المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

استاذ اشرف ...:ansmile04[1]: ....
الا ترى ان هناك فارق شاسع الان بين حرب 73 و اليوم ؟؟؟
بمعنى ادق ماهي نسبة نجاح اليوم انظمة م/ط محمولة على الكتف ؟
وماهي نسبة نجاح انظمة م/د بالمناطق المفتوحة نسبيا ؟؟

الامور تغيرت الان ... ودور المشاة صار على العكس محدود بل شبه معدوم في حال كان فشل في المنظومة الالية التي تقودها الدبابات .

وكما قلت من قبل الانظمة المدرعة تطورت حاليا وستبقى دوما الدبابة عدو الدبابة وليس عدو م/د ..........
ما فائدة اذا ان تبني جيش مدرع وفرق مدرعة وتصرف عليه الملايير بينما يمكنك توفير 10 اضعاف هذا الجيش من المشاة ..

من يمكنه تجاوز المناطق المحصنة واختراق الخطوط الدفاعية غير الدبابات ؟؟؟

ثم انك تكرر وكانك تقول ان الدبابات الحديثة مع موجة التطور الهائل بانظمة م/د هي صيد سهل ؟؟؟
اكيد لا فحاليا كل الدبابات لها انظمة حماية من المشاة وهي الرشاشات 12. و 7. اضافة الى تطور الكبير بانظمة المرافقة للدبابات .....

شاهد مثلا في حرب لبنان رغم ان الظروف كلها كان تلصالح المقاومة اللبنانية و الخسارة الصهيونية لكن الدبابات الصهيونية نجحت بالقيام بدورها بشكل ممتاز ......
طبعا بحرب نظامية اغلب الظن ان الدبابات لن تستخدم بالجبال وهنا يكمن مركز تفوق الدبابات على المشاة لانها ساحتها المخصصة لها .

تماما مثل ان الاسلحة المحمولة على الكتف لم تعد دو قيمة كبيرة ضد الطائرات " شاهد كيف فشلة الستيرلا في ليبيا اليوم ضد اليوركوبتر " نفس الشيئ بالنسبة للانظمة المحمولة م/د القصيرة المدى و المتوسطة 50-1500 متر ..
:b070[1]:
والله اخي انت اجبت عني لو تدقق بكلاامكك

...لكن سارد غدا صباحا بشكل واضح وكامل ....هل تقصد ستريلا ضد اليوركبترفيديو موجود ؟
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

والله اخي انت اجبت عني لو تدقق بكلاامكك

...لكن سارد غدا صباحا بشكل واضح وكامل ....هل تقصد ستريلا ضد اليوركبترفيديو موجود ؟

اذا ما فيه فيديو هل هناك تفاصيل ؟
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

هذه الاحصائيات تدرس يا عزيزي في مدارس الدبابات
هل تريد نسخة من كراسة التدريب؟
:a023[1]: صدقني لو كان سقراط عايش كان رفع لك القبعة :b070[1]: .....

اصبتنا في مقتل يا عبد الرحمن ....:fol[1]: ........

باي احصائيات ؟؟؟ حتى باحصائيات اكبر معارك الحرب العالمية الثانية غير موجودة ..
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

أكيد اريد نسخة ..... يا خوفي تكون نسخة جزائرية .
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

اهلا بكل الاخوة المشاركين ...وانا اؤيد الاخ القائل ان عمر الدبابات قليل جدا في ساحة المعركة الحديثة،،لأنها هدف كبير وواضح وبطيء الحركة ..علينا ان نعترف ان الدبابة اصبحت واهنة في المعركة الحديثة امام الجندي الواحد او الجنديين المتمرسين المموهين في خنادق او غيره...ولكي نثبت اقوالنا نستمر بأمدادكم بالفيديوهات التي تصدق ما نقول بأن الدبابة عما قرب ستصبح من الماضي...شاهدو هذا الفيديو اخواني الاعزاء

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk[/ame]
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

اخي صابر يمكنك ان ترسل جندي مشاة ليسقط طائرة تحلق على اقصى ارتفاع 3000 الى 4000 متر باستعمال الايغلا وليس ستريلا ............. اي اذا كنت ترسل الجندي المشاة باسلحة القرن الماضي ليسقط حوامة من القرن 21 فهنا بالتاكيد النصر للحوامات ...... انتظر ردك لنتكلم عن المدرعات ...

او ربما هو فيديو مفبرك اصلا للتسويق ..... الستريلا تحتاج الى اكثر من 3 صواريخ لتحقق نسبة اصابة 100% على ارتفاع اقصاه 2000 متر .............. وعلى ما يبدو ان القذافي لا يمتلك الايغلا ليسقط الاباتشي ... اذا يجب ان نرسل جندي المشاة بسلاح مناسب للعصر او نعطية قوس ونشاب ليسقط الاباتشي ...سيكون نفس نتيجة الستريلا ....
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

اهلا بكل الاخوة المشاركين ...وانا اؤيد الاخ القائل ان عمر الدبابات قليل جدا في ساحة المعركة الحديثة،،لأنها هدف كبير وواضح وبطيء الحركة ..علينا ان نعترف ان الدبابة اصبحت واهنة في المعركة الحديثة امام الجندي الواحد او الجنديين المتمرسين المموهين في خنادق او غيره...ولكي نثبت اقوالنا نستمر بأمدادكم بالفيديوهات التي تصدق ما نقول بأن الدبابة عما قرب ستصبح من الماضي...شاهدو هذا الفيديو اخواني الاعزاء

http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk

إن صدق الظن

فلن يكون المشاة هم سادة المعركة و لكن سيخترع نظام أخر

من عهد جنكيزخان و المشاة كانوا مساندين دوما للفرسان تريدهم اليوم أن يصبحوا الأسياد للمعركة :icon1366[1]:
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

الاخ الفاضل رومل ... لقد قلتها بلسانك فنذ الازل سلاح الفرسان ليس السلاح الرئيسي في المعركة فالسلاح الرئيسي كان وما زال وسيزال هو المشاة..واجبات سلاح الفرسان كسلاح سريع تتلخص بعمل اختراقات داخل صفوف العدو او مهاجمه اجنحه جيش العدو ومساندة وتغطية اي تراجع للمشاة على اي جبهه...الدبابة سلاح مهم في المعركة ولكن التقنية الحديثة ستمكن المشاة من تحييد دور الدبابة وصدقني في اي معركة قادمة على الجيوش وضع حل لمشكلة الصواريخ المضادة للدروع او عليهم ان يقوموا فقط بعد عدد مدرعاتهم المحترقة في ساحة المعركة...تحياتي لك وللجميع.
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

الاخ الفاضل رومل ... لقد قلتها بلسانك فنذ الازل سلاح الفرسان ليس السلاح الرئيسي في المعركة فالسلاح الرئيسي كان وما زال وسيزال هو المشاة..واجبات سلاح الفرسان كسلاح سريع تتلخص بعمل اختراقات داخل صفوف العدو او مهاجمه اجنحه جيش العدو ومساندة وتغطية اي تراجع للمشاة على اي جبهه...الدبابة سلاح مهم في المعركة ولكن التقنية الحديثة ستمكن المشاة من تحييد دور الدبابة وصدقني في اي معركة قادمة على الجيوش وضع حل لمشكلة الصواريخ المضادة للدروع او عليهم ان يقوموا فقط بعد عدد مدرعاتهم المحترقة في ساحة المعركة...تحياتي لك وللجميع.

أخي الكريم، كيف قرأتها بهذا الشكل مع أن قلت العكس تماما؟

ثم أنت تقول أن التقنية الحديثة ستمكن سلاح المشاة من تحييد دور الدبابة، كيف مثلا سيتمكن جندي المشاة من إختراق حاجز نيران مدفعية كالظاهر في الأسفل:

imagep104.jpg


لا أعتقد أن أحد من المشاة سيجرؤ على ذلك غير دبابة أو عربة مصفحة.

عموما لنكن واقعيين، المشاة المجهزين بالأسلحة المضادة للدروع الحديثة فعالة جدا في وضع الدفاع و لكن عند الإنتقال للهجوم، لا بد من وجود دروع و مدفعية لتنفيذ الهجوم.
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

الاخ رومل ...انا قلت انك قلتها بلسانك اقصد عندما ذكرت الاسلحة القديمة كسلاح الفرسان،،،ولكن اعتقد اننا متفقون على ان المشاة متفوقون غلى الدروع في حالة الدفاع ...اليس كذلك ؟ ولكن بالنسبة للهجوم بالتأكيد لن يهجم المشاة ركضا على اقدامها على الدروع او التحصينات..لم يقل احد هذا الكلام..ولكن المشاة سيتقدمون بوسائط نقل كالسيارات والناقلات وغيره وطبعا تحت غطاء مدفعي وجوي ومع قوة مدرعة بلا شك ...ولكن كلامنا بتفوق المشاة هو عند الاصطدام الفعلي مع الدبابات والدروع عند القتال التلاحمي وليس في المناطق المكشوفة او ليس ان تهجم المشاة ركضا على دبابات وتحصينات في صحاري ومناطق مفتوحة ! .... تحياتي لك وللجميع
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

الاخ رومل ...انا قلت انك قلتها بلسانك اقصد عندما ذكرت الاسلحة القديمة كسلاح الفرسان،،،ولكن اعتقد اننا متفقون على ان المشاة متفوقون غلى الدروع في حالة الدفاع ...اليس كذلك ؟ ولكن بالنسبة للهجوم بالتأكيد لن يهجم المشاة ركضا على اقدامها على الدروع او التحصينات..لم يقل احد هذا الكلام..ولكن المشاة سيتقدمون بوسائط نقل كالسيارات والناقلات وغيره وطبعا تحت غطاء مدفعي وجوي ومع قوة مدرعة بلا شك ...ولكن كلامنا بتفوق المشاة هو عند الاصطدام الفعلي مع الدبابات والدروع عند القتال التلاحمي وليس في المناطق المكشوفة او ليس ان تهجم المشاة ركضا على دبابات وتحصينات في صحاري ومناطق مفتوحة ! .... تحياتي لك وللجميع

حتى بالدفاع تعتمد على ظروف المعركة

خذ مثلا في حرب 1973، أعتمدت صهيون في بداية الحرب تقدم الدبابات السريع مع إطلاق النيران لتخويف المشاة و حملهم على التراجع و الهرب و لكن ما حدث أن المشاة كانوا مستعدين و دمروا الدبابات الصهيونية، و لكن الصهاينة تعلموا و قاموا بعد ذلك بتليين جبهة المشاة بالمدفع الرئيسي قبل التقدم بمساعدة المشاة المرافقة مما يفسر دحرهم للجيوش العربية في المرحلة المتأخرة من الحرب و تقدمهم بشكل كبير في هجماتهم المضادة سواء على الجبهة المصرية أو السورية.

و لكن إلى الأن لا تزال الدبابة سيدة ساحة المعركة بعد الطيران و قبل المدفعية و المشاة يأتون في ذيل القائمة و هذا الترتيب عام و قد يحدث أن ينقلب كما رأينا في بدايات حرب 1973 و حرب 2006 و بدايات معركة برلين حين تمكن الجيش الألماني بالبانزر شريك من تدمير 300 دبابة سوفيتية.
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

الهدف الاول والاكثر عرضة للتدمير في ارض المعركة هي الدبابة وليس الطائرة وغيرها وهذا بسبب تعدد الوسائط المضادة للدبابات والتي عليها ان تواجهها صواريخ م.د مدفعية ميدان مقذوفات ذكية حوامات طائرات جنود مشاة عربات مدرعة سيارات مجهزة بمدافع عديمة الارتداد الغام كمائن جنود مشاة الخ الخ
لذلك عمر الدبابة قصير
أود أن أسأل الاستاذ انور في اقرب حرب دبابات واقصد حرب الخليج كم كان يمضي من الوقت على اكتشاف دبابة عراقية قبل ان يتم تدميرها؟؟؟؟؟؟؟؟
ستكون فعلا معلومة جديرة بالاحترام
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

الهدف الاول والاكثر عرضة للتدمير في ارض المعركة هي الدبابة وليس الطائرة وغيرها وهذا بسبب تعدد الوسائط المضادة للدبابات والتي عليها ان تواجهها صواريخ م.د مدفعية ميدان مقذوفات ذكية حوامات طائرات جنود مشاة عربات مدرعة سيارات مجهزة بمدافع عديمة الارتداد الغام كمائن جنود مشاة الخ الخ
لذلك عمر الدبابة قصير
أود أن أسأل الاستاذ انور في اقرب حرب دبابات واقصد حرب الخليج كم كان يمضي من الوقت على اكتشاف دبابة عراقية قبل ان يتم تدميرها؟؟؟؟؟؟؟؟
ستكون فعلا معلومة جديرة بالاحترام
اعذرني اخي العزيز كيف حكمة بهذه السهولة على الدبابات"في الدبابات الحديثة انظمة دفاع مختلفة الاشكال و الانواع و الدبابات دائما في تقدم" فلديك التدريع الاساسي الذي حجمه يزيد في الدبابات جيل بعد جيل اضافة الى الدروع التفاعلية وقدرتها على تقليل قدرات القذائف المختلفة
و منظومات القتال السهل "التشويش" و الصعب"الاعتراض"و .....و.......................
يعني حكم ك هذا فيه نوع من الاجحاف
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

الهدف الاول والاكثر عرضة للتدمير في ارض المعركة هي الدبابة وليس الطائرة وغيرها وهذا بسبب تعدد الوسائط المضادة للدبابات والتي عليها ان تواجهها صواريخ م.د مدفعية ميدان مقذوفات ذكية حوامات طائرات جنود مشاة عربات مدرعة سيارات مجهزة بمدافع عديمة الارتداد الغام كمائن جنود مشاة الخ الخ
لذلك عمر الدبابة قصير
أود أن أسأل الاستاذ انور في اقرب حرب دبابات واقصد حرب الخليج كم كان يمضي من الوقت على اكتشاف دبابة عراقية قبل ان يتم تدميرها؟؟؟؟؟؟؟؟
ستكون فعلا معلومة جديرة بالاحترام

و كيف دمرت الدبابات العراقية؟

أليست نسبة كبيرة منها دمرت بدبابات أمريكية و غربية؟

يعني لو نأخذ الجانب الأمريكي مثلا لرأينا أن عمر الدبابة كان طويلا جدا في المعركة.

لماذا التركيز على الجانب العراقي فقط؟
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

السلام عليكم..

-بالرغم من ايماني بأهمية الدبابه أو "الدرع "بشكل عام في ساحة المعركه وكونه عنصر مهم كان ولايزال في ساحة المعركه ..

-ولكن تبقى هناك حقيقه مؤكده ربما يتفق عليها الغالبيه منا وهي مهما تطورت الدبابه وماوصلت إليه حاليا وما هو متوقع لها من تطورت في المستقبل ..إلا أنها تبقى هدف طيع وسهل المنال نسبيا ضد خصومه المتوقعين في حالة استخدمت الدبابه كسلاح مفرد أو معزول في ساحة المعركه ..لذا ظهر مصطلح "المعركه المشتركه للأسلحه" للوجود لحل هذه المعظله ...(فالدبابه مهما تطورت لايمكنها أن تؤدي مهمتها بنجاح وكما هو متوقع منها إلا من خلال تعاون مشترك ووثيق مع باقي صنوف الأسلحه الأخرى بصوره متكامله ووثيقه..وهذه حقيقه).
 
التعديل الأخير:
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

الهدف الاول والاكثر عرضة للتدمير في ارض المعركة هي الدبابة وليس الطائرة وغيرها وهذا بسبب تعدد الوسائط المضادة للدبابات والتي عليها ان تواجهها صواريخ م.د مدفعية ميدان مقذوفات ذكية حوامات طائرات جنود مشاة عربات مدرعة سيارات مجهزة بمدافع عديمة الارتداد الغام كمائن جنود مشاة الخ الخ لذلك عمر الدبابة قصير.

أود أن أسأل الاستاذ انور في اقرب حرب دبابات واقصد حرب الخليج كم كان يمضي من الوقت على اكتشاف دبابة عراقية قبل ان يتم تدميرها؟؟؟؟؟؟؟؟
ستكون فعلا معلومة جديرة بالاحترام

لا شك في أن خصوم الدبابة كثر في ساحة المعركة ، لكن تخصيص زمن وتحديد فترة خمسة دقائق لوجودها في أرض المعركة أمر غريب لم يقله أحد من قبل ، والراجح أن هناك خطأ في الفهم أو خطأ في الترجمة والنقل . الدبابة عند تحركها يتحرك معها جيش من وسائل الدعم والإسناد ، إبتداء من أفراد المشاة ووصولاً حتى المروحيات الهجومية ، فقضية تبسيط آلية تدميرها وسحقها تبدو فكرة غير منطقية رغم إمكانية تحقيقها وإنجازها في ظل شروط معينة وكما هو الحال مع الدبابات العراقية حرب الخليج 1991 .
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

لا شك في أن خصوم الدبابة كثر في ساحة المعركة ، لكن تخصيص زمن وتحديد فترة خمسة دقائق لوجودها في أرض المعركة أمر غريب لم يقله أحد من قبل ، والراجح أن هناك خطأ في الفهم أو خطأ في الترجمة والنقل . الدبابة عند تحركها يتحرك معها جيش من وسائل الدعم والإسناد ، إبتداء من أفراد المشاة ووصولاً حتى المروحيات الهجومية ، فقضية تبسيط آلية تدميرها وسحقها تبدو فكرة غير منطقية رغم إمكانية تحقيقها وإنجازها في ظل شروط معينة وكما هو الحال مع الدبابات العراقية حرب الخليج 1991 .

لكن اخي انور لا اعتقد ان مصير الدبابة يتحقق فقط عند سحقها فمثلا في جنوب لبنان او مثلا في معركة الكرامه الاردنية لم تسحق المدرعات الصهيونية ولكنها هزمت على اية حال ...اي لم تحقق المطلوب منها ... بينما في الحروب العالمية كانت السطوة لها
 
رد: المستقبل للمشاة...وستنهزم الدروع

وشاهدوا هذه التجربة ايضا اخواني

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=dH4PkOhrSn0&feature=related[/ame]
 
عودة
أعلى