》قديم《f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

كلام جميل أخي تقنية ,,, إذا كان هناك نية فعلا لإقتناء الأف 18 .. أنا أعتذر للأخ fisher

رغم أنها للحرس الوطني وليست لطيران البحرية ..

السؤال الأن ,, هل سيشكل الحرس الوطني سلاح طيران ؟؟

وهل سيتم تشكيل طيران للبحرية ؟؟ وكيف سنتمكن من تحمل هذه المصاريف الهائلة ؟؟

طيران البحرية كان يتمثل فقط بالطوافات ,, والخطة الآن ادخال عنصر المقاتلات لها

أما الحرس الوطني فكان يستخدم في السابق طوفات البحرية " سوبر بوما " على نحو مشترك

والآن جاري تشكيل له أسراب طيران مستقل تتكون من الطوافات " بدأت فعلاً " ومقاتلات " لم تختر نوع المقاتلة بعد "

أما التكاليف ,, فأمن البلاد والوطن فوق أي اعتبار ولا يهم كم تصل تكلفتها

وحتى لو كانت التكاليف هائلة ,, نحن قادرين على تحملها ولله الحمد

 
التعديل الأخير:
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

والله يا اخوان احسه ضرب من الخيال طيران خاص للحرس الوطني وطيران خاص للبحريه !!

التسائل اللي راح يلغي كل الجدل يافيشر .. - .. ماذا عن صفقه الجريبن 39 البديله للصفقه الجنوب افريقيه مع السويد مع ان الجريبين بالنسبه لي افضل واقوى واقل من ناحيه التكاليف والصيانه ولاتحتاج لمدارج جاهزه وغيره من مميزاتها واجدر للحرس او البحريه ولن تكون هناك مده طويله للتسليم خصوصا اذا كانت طلبيه جنوب افريقيا ستحول للملكه وهي سربين على ما اذكر فهذا سيكون عدد جدي وصفقه ممتازه اما الاف 18 فهو احتكار امريكي ويضعنا في مشكله لاقدر الله اذا حصلت مشاكل بين المملكه وامريكا خصوصا في توريد السلاح الذي لانملك فيه لاحول ولا قوه !!

اتمنى اعرف يافيشر ماذا عن الجريبين ..

كلام الاخ تقنيه مقنع ان المملكه لو دخلت بسيناريو ستحتاج للقوات البحريه وللحرس الوطني لتخفيف الضغط والخروج باقل الخسائر والتخوف من بعض الدول بتحول سياستها تجاه دوله عدوه لنا .. اعتقد لو حصل هذا الامر فيحتاج وقت طويل جدا يعني مو اقل من8 سنوات لا اضن الوقت يسمح الان لمثل هذا
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

اتمني ان لا تحدث هذه الصفقه مع انني اشك في صحتها ، وذلك للأسباب التاليه :
مجرد رأي شخصي ، ومنها للأعلي انشاء الله لإخواننا السعوديين.

حياك الله أخي صلاح الدين


1- السعوديه لا تمتلك حاملات طائرات مما يعني تقيد الأف-18 بقواعد بريه وهذا يعني ان استعمالها ومداها سوف يكون محدود في بعض المناطق والقطاعات.
صفقة سناب - 2 البحرية ستتضمن بناء عدد من القواعد البحرية\الجوية ذات الاستخدام المشترك وستكون هذه القواعد كقاعدة انطلاق

لهذه المقاتلات إلى جانب الطائرات المتخصصة الأخرى مثل p-8a والانذار المبكر والتزود بالوقود



2- السعوديه تمتلك مقاتله الأف-15 اس اي وهي طائره متعدده المهام ممتازه تغني عن استعمال الأف-18.

3- الأف-15 والأف-18 يتشاركان في حمل نفس الأسلحه مما لايضيف اي مزايا او فدرات جديده لسلاح الجو السعودي وطيران البحريه.
ف-15 اس ايه هي ممتازة وتتفوق على أي طائرة موجودة في الشرق الأوسط ,, ولكنها لا تكفي


4- الأف-15 والأف-18 سوف يشكلان نسبه اكبر من 50% من مقاتلات سلاح الجو السعودي ، مما يعني لو حدث حضر امريكي لاسمح الله علي السعوديه ، فأن اغلب المقاتلات الأمريكيه سوف يتم ايقافها وعدم استعمالها في الطيران بسبب نقص الأسلحه وقطع الغيار.
في هذه الحالة سوف نستخدم خطة الطوارئ ,, ووقت الجد لن نوفر شيئاً ولا تهمنا تلك الشروط والتعهدات



5- الأف-18 هي مقاتله ذات محركان مما يعني تكاليف صيانه وتشغيل اكبر من تكاليف صيانه مقاتله ذات محرك واحد.
بالمجمل ,, أسلوب صيانتها وتشغيلها مشابه وقريب جداً لأسلوب الـ ف-15

وتكاليف صيانتها وتشغيلها أقل من تكاليف ف-15



6- الأف-18 سوبرهورنت ليست الأحدث بل هنالك الأحدث منها وهي الأف-18 سايلنت هورنت ذات الخصائص الشبحيه.
لا مشكلة ,, قد نرى نسخة مخصصة لنا تسمى بـ f/a-18sa تجمع خصائص النسختين معاً

كما حدث مع الـ f-15sa في الصفقة الأخيرة


طيران البحريه السعودي بحاجه الي طائرات استطلاع ذات مدي بعيد مثل ال p-8 وبحاجه الي هليوكوبرات متخصصه في مهاجمه السفن والغواصات وعمليات الأنقاذ البحري.
p-8a ستكون ضمن الصفقة البحرية القادمة سناب - 2 ,, وسيخصص لسرب القتال البحري طائرات إنذار مبكر وأيضاً تزود بالوقود جواً

والطوافات متمثلة بالبانثر والسوبر بوما ,, وكل واحدة منها يوجد لها طرازين واحد للبحث والانقاذ والآخر لكشف وقتال السفن \ الغواصات

وأيضاً طوافات أمريكية SH-60 مستقبلاً ,, وربما الفرنسبة NH-90



ولو ارادت السعوديه تخصيص مقاتلات لسلاح بحريتها ، انا ارشح الجريبين بصاروخ ال rbs-15mk3 المضاد للسفن وهي اضافه ممتازه ، حيث ان تكاليف صيانتها وتشغيلها منخفضه وهي مقاتله متعدده المهام تتفوق علي الأف-16 في بعض النواحي. حيث انها ستكسر الأحتكار الأمريكي وتضيف الكثير لسلاح الجو السعودي وطيران البحريه ، حيث ان المقاتلات الحديثه اصبحت تقاس ليس بقدراتها بل بنوعيه الأسلحه المتطوره القادره علي حملها.
مشكلة الجريبن هو مداها القصير نسبياً ولكن ,, أيضاً يوجد خطط لشراء الجريبن

لتكون نواة سرب القتال التكتيكي الخفيف لتستخدم في قتال ومناوشات منخفضة الحدة

بدلاً من استخدام المقاتلات الثقيلة المتخصصة كالـ ف-15 أو التورنيدو أو التايفون ,, والاحتفاظ بها لعدو أكثر قوة


 
التعديل الأخير:
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

الجربين رائعه ومناسبه للبحريه .. تكاليف رخيصه + صيانه بسيطه = طائرة جيده ..

ولكن لا يوجد خبر عن نية المملكة شراء هذه الرائعه .. ياليت الي عنده خبر يضعه .. وكذلك الاف 18 حلوه لكن الاف 15 وخاصة مع التطورات الاخيرة تكفي وتوفي واعتقد الجربين تغطي الاحتياجات في البحرية ..

اما الحرس الوطني ياليت له ميزانيه لوحده .. وشراء كذلك طائرات جربين للحرس الوطني .. واعتقد ستكون صفقة سهله وسريعه .. بدال ما نشتري اف 18 تقعد كم سنه باقي ما وصلت .
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

انا مالي خبره في الطيران فبكون قاط معكم بسؤال

هل من الممكن ان تكون ف 18 للاسطول الشرقي والرافال للاسطول الغربي بما ان الاسطول الشرقي امريكي والغربي فرنسي

بعدين الي يقول العدد مهول

الولايات المتحدة
  • طيران البحرية الأمريكية يملك 409 مقاتلة من فئات F/A
  • البحرية الأمريكية لديها 238 مقاتلة من فئات F/A-18A/B/C/D
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

انا مالي خبره في الطيران فبكون قاط معكم بسؤال

هل من الممكن ان تكون ف 18 للاسطول الشرقي والرافال للاسطول الغربي بما ان الاسطول الشرقي امريكي والغربي فرنسي

بعدين الي يقول العدد مهول


الولايات المتحدة
  • طيران البحرية الأمريكية يملك 409 مقاتلة من فئات f/a
  • البحرية الأمريكية لديها 238 مقاتلة من فئات f/a-18a/b/c/d


الرافال غاليه وبعد شروط من فرنسا وحاله ..
والامريكان يتأخرون في التسليم وبلشه و الاف 18 بعد غاليه ..


صدقني الجربين مناسبه للبحريه والحرس الوطني .. يعني مهمات خفيفه وحلوه .. اما المهمات الصامله خلها لـ صقور القوات الجوية السعودية هم ادرى بها .
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=41925

هذا لعيونك يابهران ..

http://tacticalreport.com/view_news/..._aircraft/1829

منقول من موضوع الاخ فيشر اطلع عليه

هذا سبب تسائلي عنمستقبل الجريبين

بيض الله وجهك يا ذيب وماقصرت .. بس موضوع اخونا فيشر معروف وانا مشارك فيه ومطلع .. بس لوفيه خبر غيره يتكلم عن جدية السعودية في الجربين ..
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

الله اعلم واتمنى هالشي الجريبين اكثر فعاليه من هالطائره واللي يخوفني فيها خبر قديم يتكللم عن تشققات بالمكينه ف احد الطائرات الاستراليه ان ماخانتني الذاكره

على العموم الله يكتب اللي فيه الخير وخطوه مبروكه يارب
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

طيران البحرية كان يتمثل فقط بالطوافات ,, والخطة الآن ادخال عنصر المقاتلات لها

أما الحرس الوطني فكان يستخدم في السابق طوفات البحرية " سوبر بوما " على نحو مشترك

والآن جاري تشكيل له أسراب طيران مستقل تتكون من الطوافات " بدأت فعلاً " ومقاتلات " لم تختر نوع المقاتلة بعد "

أما التكاليف ,, فأمن البلاد والوطن فوق أي اعتبار ولا يهم كم تصل تكلفتها

وحتى لو كانت التكاليف هائلة ,, نحن قادرين على تحملها ولله الحمد


أخي تقنية .. مشروع إنشاء طيران نفاث خاص بالحرس الوطني قديم ويعود لأيام الملك فهد .. الأمير عبدالله أن ذاك طرح المشروع على الملك فهد ولكنه رحمه الله رفضه .. بسبب تكاليفه الهائلة ..

فأنت تحتاج لإنشاء قواعد وتجهيزها بالرادارات وشراء المزيد من طائرات التدريب و إبتعاث الطيارين والفنيين
وشراء طائرات تزود بالوقود وطائرات إنذار مبكر وغيرها من التكاليف الزائدة ....

في الأخير ما الجدوى من جعل الحرس الوطني جيش ثاني للبلاد ؟! وتزويده بطائرات مقاتلة ,, هذا سيشكل عبئ مالي وفني وتكتيكي !!

أنا أرى أن الطيران العمودي كافي جدا للحرس ,, خصوصا وأن الحرس لن يقاتل إلا تحت المظلة الجوية لسلاح الجو السعودي..
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

بالعكس اخي لن يكون هنالك مصاريف هائله .. بل تخفيف العبئ على القوات الجوية .. وسيكون رائع جداًً دخول قوات جوية تابعة للحرس الوطني او البحرية .. ولو تكون للبحريه احسن :p30[1]: ..

كيف لن يكون هناك مصاريف هائلة !! الموضوع ليس شراء طائرة فقط .. التلكفة التشغيلية و تكلفة صيانة الطائرات توصل لضعفين قيمة الطائرة المشتراة ... تخيل هذه المصاريف الهائلة في ظل شراء هذه الأعداد المهولة من الطائرات !! وكيف ستضغط كل سنة على ميزانية الدفاع ,,
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

لم ولن ينشئ طيران نفاث للحرس الوطني , لأن الحرس الوطني الآن بدأ في تكون طيران عمودي ولم يستلم مسمار مروحية حتى الآن وطيارينه موجودين في الاسعاف الطبي وطيران الجيش للتمرين وممارسة الطيران .
فكيف يعلن انشاء طيران نفاث !!
ومصدري قرييييب جداً ومطّلع على تسليح و استراتيجية و صفقات الحرس الوطني.
والحرس الوطني مهمته العمل داخل حدود المملكة وسيعمل تحت مظلة القوات الجوية , حتى الدفاع الجوي للحرس الوطني سيكون دفاع جوي تكتيكي مرافق للوحدات المقاتلة وليس على مستوى استراتيجي

هذا والله أعلى وأعلم
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

كيف لن يكون هناك مصاريف هائلة !! الموضوع ليس شراء طائرة فقط .. التلكفة التشغيلية و تكلفة صيانة الطائرات توصل لضعفين قيمة الطائرة المشتراة ... تخيل هذه المصاريف الهائلة في ظل شراء هذه الأعداد المهولة من الطائرات !! وكيف ستضغط كل سنة على ميزانية الدفاع ,,

ميزانية وزارة الدفاع بعد عشر سنوات اجباري تكون دبل الميزانية الحاليه اذا استمرت نفس النسبه 10%

بمعنى ان تكون ميزانية الدفاع 2020 اعلى من 300 مليار ريال واستبعد تكون اقل اذا ثبتت النسبه بشكل متماشي مع نمو الناتج المحلي

تقريبا الميزانيه المخصصه من 2011 الى 2020 قرابة 2300 مليار ريال

لو فرضنا ان عدد الطائرات المشتراه 2300 طائره F 18 سوبر هورنت

اذا سعر الطائره 57 مليون دولار معناه ان شراء 2300 طائره بالريال يكون مجموعه 492 مليار ريال وعلى حسب كلامك ان كلفة الصيانه والتشغيل شعفين فنضرب العدد في 3 حتى يطلع المجموع 1476 مليار ريال

معليش لخبطت فخلنا نحسبه بالعدد 124 طائره ونقارنه مع كلامك بشكل سنوي ككلفة تشغيل وصيانه

27 مليار ريال × 3 = 81 مليار ريال في السنه × 10 = 810 مليار

لو رجعنا للنسبه الي فوق 10% ومقارنه الزياده لميزانية وزارة الدفاع مع نمو الناتج المحلي

نلاقي ان مجموع الزياده الاجباريه من 2011 الى 2020 قرابة 825 مليار ريال اذا ربطنا النسبه مع زيادة الناتج المحلي

لكن اشك ان تشغيل الطائره وصيانتها يعادل قيمة سعرها ضعفين بشكل سنوي فالرقم التدريجي من 2011 الى 2020 يوازيها لكن الميزانيات السابقه واعداد الطائرات وكلفتها لو صيانتها وتشغيلها بشكل سنوي يعادل ضعفي قيمة الطائره معناه ان ميزانية وزارة الدفاع تصرف فقط على طائرات ف 15 لوحدها من دون باقي الطائرات وبدون باقي القطاعات في وزارة الدفاع

فتوقع بشكل تدريجي ان ترتفع ميزانية وزارة الدفاع بشكل متناسب مع توقعات نمو الناتج المحلي اذا استمر الصعود معناه ان ميزانية وزارة الدفاع برضوا راح تصعد :crazy_pilot[1]:

عاد الارقام الي فوق رابطها بتوقعات لنمو الناتج المحلي لغاية 2020
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

ميزانية وزارة الدفاع بعد عشر سنوات اجباري تكون دبل الميزانية الحاليه اذا استمرت نفس النسبه 10%

بمعنى ان تكون ميزانية الدفاع 2020 اعلى من 300 مليار ريال واستبعد تكون اقل اذا ثبتت النسبه بشكل متماشي مع نمو الناتج المحلي

تقريبا الميزانيه المخصصه من 2011 الى 2020 قرابة 2300 مليار ريال

لو فرضنا ان عدد الطائرات المشتراه 2300 طائره f 18 سوبر هورنت

اذا سعر الطائره 57 مليون دولار معناه ان شراء 2300 طائره بالريال يكون مجموعه 492 مليار ريال وعلى حسب كلامك ان كلفة الصيانه والتشغيل شعفين فنضرب العدد في 3 حتى يطلع المجموع 1476 مليار ريال

معليش لخبطت فخلنا نحسبه بالعدد 124 طائره ونقارنه مع كلامك بشكل سنوي ككلفة تشغيل وصيانه

27 مليار ريال × 3 = 81 مليار ريال في السنه × 10 = 810 مليار

لو رجعنا للنسبه الي فوق 10% ومقارنه الزياده لميزانية وزارة الدفاع مع نمو الناتج المحلي

نلاقي ان مجموع الزياده الاجباريه من 2011 الى 2020 قرابة 825 مليار ريال اذا ربطنا النسبه مع زيادة الناتج المحلي

لكن اشك ان تشغيل الطائره وصيانتها يعادل قيمة سعرها ضعفين بشكل سنوي فالرقم التدريجي من 2011 الى 2020 يوازيها لكن الميزانيات السابقه واعداد الطائرات وكلفتها لو صيانتها وتشغيلها بشكل سنوي يعادل ضعفي قيمة الطائره معناه ان ميزانية وزارة الدفاع تصرف فقط على طائرات ف 15 لوحدها من دون باقي الطائرات وبدون باقي القطاعات في وزارة الدفاع

فتوقع بشكل تدريجي ان ترتفع ميزانية وزارة الدفاع بشكل متناسب مع توقعات نمو الناتج المحلي اذا استمر الصعود معناه ان ميزانية وزارة الدفاع برضوا راح تصعد :crazy_pilot[1]:

عاد الارقام الي فوق رابطها بتوقعات لنمو الناتج المحلي لغاية 2020

جميل ولكن في حساباتك أعلاه جعلت ثلث الميزانية من الأن إلى 2020 كلها لصيانة وشراء الأف 18 ونسيت أو تناسيت التنوع الرهيب في الأسلحة السعودية سواء في البحرية أو البرية او القوات الجوية والدفاع الجوي ونسيت الرواتب والتي تلتهم 60% من الميزانية !! و 40% والتي توزع بين المشتروات والصيانة وبرامج التدريب !!

أنا قلت لك بأن الطائرة تكلف ضعفين فيمتها إثناء أداء خدمتها (أنا أتكلم عن فترة تزيد عن 20 سنة تدفع بشكل سنوي ) .. الحقيقة هنا في السعودية تكلف أكثر .. لأنها ببساطة تخضع كل الطائرات لبرامج ترقية كل 6 سنوات وهذا برنامج ثابت لدى القوات الجوية .. وعلى سبيل المثال لو نظرنا للأف 15 إس f15s سنجد أنه أكتمل وصولها عام 1999 ولكنها من ذلك الوقت إلى الأن خضعت لأكثر من عملية تطوير وأخرها التطوير الأخير في الصفقة الأمريكية والذي كلف ما فيمته تقريبا 80% من قيمة طائرة جديدة من طراز f15 sa علما بأننا شرينا f15 s التسعينات ب 70 مليون دولار لكل طائرة وحاليا تشتري طائرة جديدة من طراز f15 sa ب 100 مليون دولار ! بالمختصر المفيد قيمة تطوير طائرات f15 s إلى f15sa كلف 80 مليون دولار لكل طائرة وهي قيمة أكثر من ضعف السعر الذي أشتريته به كما تلاحظ
هذا من غير تكلفة ساعات الطيران والتطويرات السابقة عليها !! وأيضا تكلفة ساعات الصيانة

ملخوظة أيضا أنت حسبت سعر طائرة الأف 18 ب57 مليون دولار نفس سعر شراء الولايات المتحدة الأمريكية لهذه الطائرة وهذا خطأ ! بالنسبة لنا يزداد السعر بما يوزاي 30-40 %

في الأخير كل هذا الكلام جميل لو أستمر سعر البترول مرتفع ,, أما لو أنخفض فهذه الأسلحة ستشكل عبء كبير على ميزانية الدفاع !
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

جميل ولكن في حساباتك أعلاه جعلت ثلث الميزانية من الأن إلى 2020 كلها لصيانة وشراء الأف 18 ونسيت أو تناسيت التنوع الرهيب في الأسلحة السعودية سواء في البحرية أو البرية او القوات الجوية والدفاع الجوي ونسيت الرواتب والتي تلتهم 60% من الميزانية !! و 40% والتي توزع بين المشتروات والصيانة وبرامج التدريب !!

أنا قلت لك بأن الطائرة تكلف ضعفين فيمتها إثناء أداء خدمتها (أنا أتكلم عن فترة تزيد عن 20 سنة تدفع بشكل سنوي ) .. الحقيقة هنا في السعودية تكلف أكثر .. لأنها ببساطة تخضع كل الطائرات لبرامج ترقية كل 6 سنوات وهذا برنامج ثابت لدى القوات الجوية .. وعلى سبيل المثال لو نظرنا للأف 15 إس f15s سنجد أنه أكتمل وصولها عام 1999 ولكنها من ذلك الوقت إلى الأن خضعت لأكثر من عملية تطوير وأخرها التطوير الأخير في الصفقة الأمريكية والذي كلف ما فيمته تقريبا 80% من قيمة طائرة جديدة من طراز f15 sa علما بأننا شرينا f15 s التسعينات ب 70 مليون دولار لكل طائرة وحاليا تشتري طائرة جديدة من طراز f15 sa ب 100 مليون دولار ! بالمختصر المفيد قيمة تطوير طائرات f15 s إلى f15sa كلف 80 مليون دولار لكل طائرة وهي قيمة أكثر من ضعف السعر الذي أشتريته به كما تلاحظ
هذا من غير تكلفة ساعات الطيران والتطويرات السابقة عليها !! وأيضا تكلفة ساعات الصيانة

ملخوظة أيضا أنت حسبت سعر طائرة الأف 18 ب57 مليون دولار نفس سعر شراء الولايات المتحدة الأمريكية لهذه الطائرة وهذا خطأ ! بالنسبة لنا يزداد السعر بما يوزاي 30-40 %

في الأخير كل هذا الكلام جميل لو أستمر سعر البترول مرتفع ,, أما لو أنخفض فهذه الأسلحة ستشكل عبء كبير على ميزانية الدفاع !

قول والله لقول الصدق :a082[1]:

انا اعطيتك ارقام كلفه بحسب كلامك لاحتمالية خيارين انك تقصد كلفه كامله او تقصد كلفه سنويه

الان وضحت انها كلفه لمدة 20 عام وماراح اجيب شي من عندي الا الارقام

قلت ضعفين ثم اضفت ان تكلف في السعوديه اكثر بمعنى اكثر من ضعفين وباختار ثلاث اضعاف على مدار عشرين عام

لنتفق ان كلفة الطائرات فقط لكل طائره 80 مليون دولار والمجموع ل 124 طائره تقريبا 10 مليار دولار + قيمة مايتم التعاقد عليه في الصفقه

الان ناخذ كلفة الصيانه والتشغيل يطلع 30 مليار دولار وبالريال 113 مليار ريال على مدار عشرين سنه

يعني الكلفه الاضافيه سنويا للصيانه والتشغيل اذا حسبنا تعادل قيمة الطائرات 3 اضعاف راح تكون تقريبا 6 مليار ريال حق صيانة 124 طائرة ف 18 كل سنه

طيب ميزانية وزارة الدفاع 153 مليار ريال وهي تعادل 10% من الناتج المحلي الي واصل 1664 مليار ريال

اذا بتقول رواتب موظفي وزارة الدفاع فرواتب الموظفين في الدوله العسكريين والمدنيين هو 186 مليار ريال قدر كذا كم راح يكون نصيب موظفي وزارة الدفاع

تقول لو ينزل البترول :close_tema[1]:

هل عند اليابان بترول بتقول وش العلاقه اقول ان عندك مدن صناعيه قائمه تساهم بقرابة 20% من الناتج المحلي الغير نفطي تجاوزت في الاسهام عام 2010 المية مليار ريال ومخطط زيادة العدد الحالي حتى تسهم في 2020 بواقع 250 مليار ريال بالاضافه لمدينتي الجبيل وينبع وتوسعتها ومعاها المدن الاقتصاديه المتوقع مساهمتها ب 400 مليار ريال سنة 2020 بالاضافه للناتج السياحي المتوقع نموه من 88 مليار الى 300 مليار ريال وعاد شوف كم حصيلة الدوله من ضرائب واجره وشراكه و مشاريع للدوله تعتمد على نسبها في كل قطاع داخل الدوله بالاضافه لمبيعات البترول ومشتقاته والصناعات التحويليه ضيف معاه 1707 مليار الاحتياطي المستثمر من مؤسسة النقد

6 مليار × 5 = 30 مليار ما تقارن ابدا في فايدة حمايتها لـكلفة بنيه تحتيه قوامها 1440 مليار ريال لخمس سنوات من بنيه لمرفقا الحكومه وطاقه

عندك جذب استثمارات اجنبيه يمثل 48% من جذب الاستثمارات داخل الدول العربيه بمافيها السعوديه تقريبا النصف فهل يعقل اذا انت عارض للشركات الامريكيه حقيبة استثمارات بواقع 1870 مليار ريال داخل البلد انك تستخسر كلفة تشغيل وصيانه طيب والاستثمارات الصينيه واليابانيه والالمانيه والروسيه وباقي الدول الي تخش باستثماراتها ما تلاحظ انه صعب تستخسر 5 مليار ريال لجل حماية حقولك ومنشآتك ومدنك الاقتصاديه والصناعه والاهم منهم مكه والمدينه وشعبك وبنيتك طيب وانت مقبل على الطاقه النوويه بتصير كل شوي تستخسر وتعيد ان المحرك والصيانه وكلفة الطلعه وفي الاخير تطلع 5 مليار اضافيه في السنه خلها 50 مليار تضاف لباقي القوات او اقول خلها 100 او 200 مليار بشكل اضافي كل عام هل هي خساره في حماية وطن باسره هل هي خساره انك تحافظ على النمو في اقتصادك وكل ريال تم صرفه في بلدك

وش نقول للعربان والمستثمرين الغربان لو تم توفير 5 مليار في سبيل هروب او احجام استثمارات تعطي اضعاف اضعافها بطريقتك في حساب الالف والالفين والعشره لجل التوفير تحرم بلدك من شي اسمه امان ثم لو تحقق تخوفك من هبوط سعر البترول تكون وقتها لا طلت عنب اليمن ولا بلح الشام فلا استمر سعر البترول ولا صار فيه صناعه تعوض هبوط سعر البترول ولو حصل مواجهه ضاعت العلوم كلها

على مدار عشرين عام جمعت على حسب كلامك واختياري لثلاث اضعاف كلفة شراء الطائرات تكون كلفة الصيانه والتشغيل 113 مليار

وعلى مدار عشرين عام لو حسبت الميزانيات فقط للبنيه وصيانتها وتشغيلها ورواتب الموظفين تكون بين 10 الاف مليار الى اعلى من 15 الف مليار هل تشوف كلفة التشغيل الي يوازي 1% من الميزانيات المتراكمه او ناتج محلي المفروض على مدار العشرين عام يعطي 33 الف مليار ولو تصاعد بشكل مستمر يشارف على 60 الف مليار تراكميه فاذا بتتجاهلها وتدقق في كلفة الصيانه والتشغيل فوش فايدة التوفير اذا بتنكشف وتتحول بلدك لخرابه لو دققت في التوافه من باب حب التوفير فهذي مصيبه فقش من الصفقات وخذ الاغلى ان طاعوك ان زانت شغلها وجب الافضل وان ما زانت اعتبرها في مصانعها وشغل الي تقدر عليه والدنيا واليها الله
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

الكلام عن معلومات بخصوص حصول المملكه على عدد "124" مقاتله Super hornet ..كلام مبالغ يصعب جدا تصديقه..لسبب بسيط للغايه وهو قدرة المملكه الفعليه لاستيعاب هذه الأعداد الضخمه لانه أمر فوق طاقتها بكل صراحه..ناهيك بالطبع أن هذا لأمر سوف يتزامن مع استعياب المملكله للأعداد المتوقعه لمقاتلات التايفون والF-15SA..مما يجعل مثل هذا الخبر غير منطقي بنسبه عاليه ..

هذا والله علم
 
التعديل الأخير:
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

كيف لن يكون هناك مصاريف هائلة !! الموضوع ليس شراء طائرة فقط .. التلكفة التشغيلية و تكلفة صيانة الطائرات توصل لضعفين قيمة الطائرة المشتراة ... تخيل هذه المصاريف الهائلة في ظل شراء هذه الأعداد المهولة من الطائرات !! وكيف ستضغط كل سنة على ميزانية الدفاع ,,

وهل الجربين مكلفه .. اخي انا ما قصدي ندخل في الحرس الوطني طائرات سياده جويه .. بل طائرات تشتغل وتخدم الحرس الوطني في الحرب لا قدر الله سوف يخدم ويسدد اهدافه نفسه بنفسه .. بدال ما يكون العبئ على القوات الجوية .. على الاقل يقل الضغط على القوات الجوية .. وكما انا قلت البحرية اولا بالطائرات من الحرس الوطني .. لأن الحرس بري .. والقوات البحريه .. اكيد تحتاج طائرات بسيطه وخفيفه ودورها فعال مثل الجربين .. التي يمكن ان تصطاد خرد ايران بدال ما نشغل ونتعب الاف 15 والتايفون والتورنيدو .
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

قول والله لقول الصدق :a082[1]:

انا اعطيتك ارقام كلفه بحسب كلامك لاحتمالية خيارين انك تقصد كلفه كامله او تقصد كلفه سنويه

الان وضحت انها كلفه لمدة 20 عام وماراح اجيب شي من عندي الا الارقام

قلت ضعفين ثم اضفت ان تكلف في السعوديه اكثر بمعنى اكثر من ضعفين وباختار ثلاث اضعاف على مدار عشرين عام

لنتفق ان كلفة الطائرات فقط لكل طائره 80 مليون دولار والمجموع ل 124 طائره تقريبا 10 مليار دولار + قيمة مايتم التعاقد عليه في الصفقه

الان ناخذ كلفة الصيانه والتشغيل يطلع 30 مليار دولار وبالريال 113 مليار ريال على مدار عشرين سنه

يعني الكلفه الاضافيه سنويا للصيانه والتشغيل اذا حسبنا تعادل قيمة الطائرات 3 اضعاف راح تكون تقريبا 6 مليار ريال حق صيانة 124 طائرة ف 18 كل سنه

طيب ميزانية وزارة الدفاع 153 مليار ريال وهي تعادل 10% من الناتج المحلي الي واصل 1664 مليار ريال

اذا بتقول رواتب موظفي وزارة الدفاع فرواتب الموظفين في الدوله العسكريين والمدنيين هو 186 مليار ريال قدر كذا كم راح يكون نصيب موظفي وزارة الدفاع

تقول لو ينزل البترول :close_tema[1]:

هل عند اليابان بترول بتقول وش العلاقه اقول ان عندك مدن صناعيه قائمه تساهم بقرابة 20% من الناتج المحلي الغير نفطي تجاوزت في الاسهام عام 2010 المية مليار ريال ومخطط زيادة العدد الحالي حتى تسهم في 2020 بواقع 250 مليار ريال بالاضافه لمدينتي الجبيل وينبع وتوسعتها ومعاها المدن الاقتصاديه المتوقع مساهمتها ب 400 مليار ريال سنة 2020 بالاضافه للناتج السياحي المتوقع نموه من 88 مليار الى 300 مليار ريال وعاد شوف كم حصيلة الدوله من ضرائب واجره وشراكه و مشاريع للدوله تعتمد على نسبها في كل قطاع داخل الدوله بالاضافه لمبيعات البترول ومشتقاته والصناعات التحويليه ضيف معاه 1707 مليار الاحتياطي المستثمر من مؤسسة النقد

6 مليار × 5 = 30 مليار ما تقارن ابدا في فايدة حمايتها لـكلفة بنيه تحتيه قوامها 1440 مليار ريال لخمس سنوات من بنيه لمرفقا الحكومه وطاقه

عندك جذب استثمارات اجنبيه يمثل 48% من جذب الاستثمارات داخل الدول العربيه بمافيها السعوديه تقريبا النصف فهل يعقل اذا انت عارض للشركات الامريكيه حقيبة استثمارات بواقع 1870 مليار ريال داخل البلد انك تستخسر كلفة تشغيل وصيانه طيب والاستثمارات الصينيه واليابانيه والالمانيه والروسيه وباقي الدول الي تخش باستثماراتها ما تلاحظ انه صعب تستخسر 5 مليار ريال لجل حماية حقولك ومنشآتك ومدنك الاقتصاديه والصناعه والاهم منهم مكه والمدينه وشعبك وبنيتك طيب وانت مقبل على الطاقه النوويه بتصير كل شوي تستخسر وتعيد ان المحرك والصيانه وكلفة الطلعه وفي الاخير تطلع 5 مليار اضافيه في السنه خلها 50 مليار تضاف لباقي القوات او اقول خلها 100 او 200 مليار بشكل اضافي كل عام هل هي خساره في حماية وطن باسره هل هي خساره انك تحافظ على النمو في اقتصادك وكل ريال تم صرفه في بلدك

وش نقول للعربان والمستثمرين الغربان لو تم توفير 5 مليار في سبيل هروب او احجام استثمارات تعطي اضعاف اضعافها بطريقتك في حساب الالف والالفين والعشره لجل التوفير تحرم بلدك من شي اسمه امان ثم لو تحقق تخوفك من هبوط سعر البترول تكون وقتها لا طلت عنب اليمن ولا بلح الشام فلا استمر سعر البترول ولا صار فيه صناعه تعوض هبوط سعر البترول ولو حصل مواجهه ضاعت العلوم كلها

على مدار عشرين عام جمعت على حسب كلامك واختياري لثلاث اضعاف كلفة شراء الطائرات تكون كلفة الصيانه والتشغيل 113 مليار

وعلى مدار عشرين عام لو حسبت الميزانيات فقط للبنيه وصيانتها وتشغيلها ورواتب الموظفين تكون بين 10 الاف مليار الى اعلى من 15 الف مليار هل تشوف كلفة التشغيل الي يوازي 1% من الميزانيات المتراكمه او ناتج محلي المفروض على مدار العشرين عام يعطي 33 الف مليار ولو تصاعد بشكل مستمر يشارف على 60 الف مليار تراكميه فاذا بتتجاهلها وتدقق في كلفة الصيانه والتشغيل فوش فايدة التوفير اذا بتنكشف وتتحول بلدك لخرابه لو دققت في التوافه من باب حب التوفير فهذي مصيبه فقش من الصفقات وخذ الاغلى ان طاعوك ان زانت شغلها وجب الافضل وان ما زانت اعتبرها في مصانعها وشغل الي تقدر عليه والدنيا واليها الله

عيوني أحولت يا السمي من كثر الأرقام .. لكن بأقولك حاجة يا تايفون ( بما أني أنا وأنت من نفس الترانش ) ...:yahoo[1]:

الحسابات التي حسبتها وأعلنت عنها مثل إن النفط لا يشكل سوى 48% من دخلنا القومي صحيحة ولكن كم يشكل النقط من الدخل الحكومي ,, القطاع الخاص لا تعول عليه في مسألة زيادة الدخل الحكومي خصوصا وأن الحكومة حفظها الله لا تعتمد على سياسة ضرائب الدخل ! ...

في الأخير أخي العزيز الله يديم علينا الأمن والأستقرار ,,, وأتمنى من كل قلبي أن الحكومة تضع نصب عينيها الإهتمام بالجيل الخامس من الطائرات وليس فقط زيادة عدد الطائرات من الجيل الرابع المعزز

لك كل التقدير والإحترام :ANSmile04[1]:
 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

أخي تقنية .. مشروع إنشاء طيران نفاث خاص بالحرس الوطني قديم ويعود لأيام الملك فهد .. الأمير عبدالله أن ذاك طرح المشروع على الملك فهد ولكنه رحمه الله رفضه .. بسبب تكاليفه الهائلة ..

فأنت تحتاج لإنشاء قواعد وتجهيزها بالرادارات وشراء المزيد من طائرات التدريب و إبتعاث الطيارين والفنيين
وشراء طائرات تزود بالوقود وطائرات إنذار مبكر وغيرها من التكاليف الزائدة ....

في الأخير ما الجدوى من جعل الحرس الوطني جيش ثاني للبلاد ؟! وتزويده بطائرات مقاتلة ,, هذا سيشكل عبئ مالي وفني وتكتيكي !!

أنا أرى أن الطيران العمودي كافي جدا للحرس ,, خصوصا وأن الحرس لن يقاتل إلا تحت المظلة الجوية لسلاح الجو السعودي..


هذا هو المقصد ,, رفع قدرات الحرس الوطني القتالية وتحويله إلى جيش ثاني مستقل عملياتياً وتكتيكياً

ومجهز بالأسلحة والمعدات ليكون بمقدوره العمل خارج مظلة القوات المسلحة بجهوزية وكفاءة قتالية عالية

وليس الحرس فحسب ,, بل أيضاً باقي أفرع القوات المسلحة يجري تطويرها ورفع قدراتها القتالية

وستبنى نحو 7 قواعد جوية جديدة في مناطق مختلفة ,, ومن الممكن أن يستخدمها طيران الحرس بشكل مشترك

بالمناسبة ,, في احتفال تخريج الدفعة الأخيرة لطلبة كلية الملك فيصل الجوية قام الأمير خالد بن سلطان

بافتتاح مقر السرب السابع والسبعون (77) ,, وهذا يعطينا انطباع أن طائرات تدريب جديدة ستدخل الخدمة قريباً

بخصوص الطوافات ,, الحرس سيحصل على حصة من الطوافات الروسية بالإضافة إلى 156 طوافة أمريكية مختلفة





 
رد: f-18 super hornet للسعودية بلفعل..

اتمنى ان يتم انشاء طيران خاص للجيش وملئ النقص الحاصل في الجيش سواء على مستوي العدد او العده وبعد ذالك نلتفت للحرس الوطني الجيش في هذه المرحله اهم

اتمنى التوفيق
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى