المشروع 195

[ZIL]

هو كما يبدو من الصور احد النماذج للجيل الجديد من الدبابات الروسية رغم انه لا يوجد اي معلومات عن المشروع سوى بعض الصور غير الواضحة ولكن ما يميز هذه الدبابة هو حجمها الكبير بالاضافة الى عيار المدفع الكبير الذي وبحسب من وضع الصور هو من عيار 153 مم !!!

صورة لمدفع الدبابة فقط مركب على هيكل دبابة اخرى (تبدو الصورة قديمة)

صور جديدة نسبيا تظهر الدبابة بشكلها النهائي

الصورة الاخيرة نشرت ايضا على انها النموذج 195 ويبدو شكلها اقرب الى مدفع ذاتي الحركة اكثر من دبابة (رغم عدم وجود مدفع روسي ذاتي الحركة يشبها) ويلاحظ تشابه المدفع مع الصورة الاولى

 

[Spiro]

رد: المشروع 195

شكـــــــــــــــــرا اخي الكريم و لكن ما من شيئ مؤكد او رسمي حول هذا المشروع و الصور السابقة تدل على انها مدفع ذاتي الحركة بالدرجة الاولى كما ان بعض التقارير تقول ان المشروع تطوير للـ t-90 و البعض الاخر يقول انها t-95 .... هي سياسة التعتيم الروسية الشهيرة و نبقى ننتظر و سنرى
​

 

[ألب ارسلان]

رد: المشروع 195

ماذا يحدث ؟ هل قررت روسيا ان تتخلى عن البرج الدائرى المنخفض

 

[ZIL]

رد: المشروع 195

 

[redcrash]

رد: المشروع 195

لدى الروس ايمان مطلق بقدرتهم على بناء دبابة من الجيش الجديد تحمل مدفع عيار 152 ملم ...... رغم ان التجربية الغربية فشلت في عيار 140 .
حاليا هم يطورون مدفع بهذا القطر لاستخدامه في دبابة حديثة ببرج غير مأهول فاضافة لقدرة الاختراق التي ستزيد بشكل كبير فمدى المدفع ايضا سيزيد بشكل كبير ...... لكن يبقى عليهم تطوير الية التعلق بالدبابة اضافة الى انظمة التوازن للبرج و المدفع ....

 

[Erwin_Rommel]

رد: المشروع 195

لدى الروس ايمان مطلق بقدرتهم على بناء دبابة من الجيش الجديد تحمل مدفع عيار 152 ملم ...... رغم ان التجربية الغربية فشلت في عيار 140 .
حاليا هم يطورون مدفع بهذا القطر لاستخدامه في دبابة حديثة ببرج غير مأهول فاضافة لقدرة الاختراق التي ستزيد بشكل كبير فمدى المدفع ايضا سيزيد بشكل كبير ...... لكن يبقى عليهم تطوير الية التعلق بالدبابة اضافة الى انظمة التوازن للبرج و المدفع ....

و لا ننسى بشكل أكبر التأثير على المشاة و تدمير المباني في حال أستخدمت مع قذائف شديدة الإنفجار

 

[ZIL]

رد: المشروع 195

الرسوم التالية ليست رسمية ولكن اجتهاد شخصي من شخص روسي

 

[red scorpion six]

رد: المشروع 195

السلام عليكم..

هل يمكن الأطلاق مجازا على" مشروع 195" مجازا بأنه مشروع " الدبابه الهجين"......

أي "الدبابه - هاوتزر ذاتي الحركه" في نفس الوقت.. وذلك لقدرتها على الجمع بين مميزات كلا هاتين الأليتين المتباينتين في مهامهم ...مما يعني ببساطه دخولنا عصر جديد في الثوره في الأنظمه والمعدات البريه .

من يدري كل شئ جائز في هذا الوقت..كل شئ ....

مجرد رأي شخصي

هذا والله أعلم

 

[Erwin_Rommel]

رد: المشروع 195

السلام عليكم..

هل يمكن الأطلاق مجازا على" مشروع 195" مجازا بأنه مشروع " الدبابه الهجين"......

أي "الدبابه - هاوتزر ذاتي الحركه" في نفس الوقت.. وذلك لقدرتها على الجمع بين مميزات كلا هاتين الأليتين المتباينتين في مهامهم ...مما يعني ببساطه دخولنا عصر جديد في الثوره في الأنظمه والمعدات البريه .

من يدري كل شئ جائز في هذا الوقت..كل شئ ....

مجرد رأي شخصي

هذا والله أعلم

أهم مميزات الهاوتزر هو القدرة على الرماية خارج خط النظر و بزاوية كبيرة و هذا لا يتوفر في هذه الدبابة

 

[anwaralsharrad]

رد: المشروع 195

الصور تعرض عينات روسية من الدبابات الإختبارية ذات البرج غير المأهول ، وليس بالضرورة أن تكون دبابة المستقبل الروسية . الروس على عكس الغرب وصلوا على ما يبدو لقناعة أن مدافعهم من عيار 125 ملم وذخيرتها لا تستطيع إختراق دروع دبابات الغربية ، فقرروا استبدالها بعيار أكبر وليس ذخيرة أفضل !! في حين أن العكس صحيح بالنسبة للغرب ، فلا يزال هوؤلاء مؤمنين بقدرات ذخيرة مدافعهم من عيار 120 ، وقابليتها على مواجهة جميع التحديات الممكن مواجهتها في ساحة المعركة .

 

[red scorpion six]

رد: المشروع 195

الصور تعرض عينات روسية من الدبابات الإختبارية ذات البرج غير المأهول ، وليس بالضرورة أن تكون دبابة المستقبل الروسية . الروس على عكس الغرب وصلوا على ما يبدو لقناعة أن مدافعهم من عيار 125 ملم وذخيرتها لا تستطيع إختراق دروع دبابات الغربية ، فقرروا استبدالها بعيار أكبر وليس ذخيرة أفضل !! في حين أن العكس صحيح بالنسبة للغرب ، فلا يزال هوؤلاء مؤمنين بقدرات ذخيرة مدافعهم من عيار 120 ، وقابليتها على مواجهة جميع التحديات الممكن مواجهتها في ساحة المعركة .

السلام عليكم..
بالفعل أستاذ / أنور

وهنا يظهر ..التفوق الغربي بوضوح على الروس ..
فالغربيون وبسبب التفوق التقني الكبير لديهم في جودة صناعة السبطانات عيار120 ملم..نجحوا برفع أدائها والأستفاده والوصول بقدراتها إلى أقصى الدرجات الممكنه..بالتالي أستطاعوا أن يضاعفوا من قدرات سبطانات دبابات دون الحاجه لتكبير العيار + جودة صناعة الذخائر + التفوق التقليدي بأنظمة ال(fcs)....أي بخلاصه عامه.. تطوير القوه الناريه لدبابتهم نوعيا دون الحاجه لآدخال تغيرات جذريه على ماهو موجود حاليا ..

وهو عكس الوضع لدى الروس الذي يبدو أن" مضطرين" لذلك -أي تكبير العيار- كأحد الحلول لحل مشاكلهم في مواجهة الدروع الغربيه الحديثه.....وهو حل أشبه بالهروب إلى الأمام ...وما باليد من حيله :0126[1]:

وهو الفرق بين الواثق المتمكن وبين العاجز المتخبط...

وما أشبه الليله بالبارحه ..يتكرر نفس السيناريو بين الطرفين تماما ...في قضية تطوير الروس لقذيفة الريفلكس التي نوقشت سابقا
والله أعلم

 

[Erwin_Rommel]

رد: المشروع 195

الصور تعرض عينات روسية من الدبابات الإختبارية ذات البرج غير المأهول ، وليس بالضرورة أن تكون دبابة المستقبل الروسية . الروس على عكس الغرب وصلوا على ما يبدو لقناعة أن مدافعهم من عيار 125 ملم وذخيرتها لا تستطيع إختراق دروع دبابات الغربية ، فقرروا استبدالها بعيار أكبر وليس ذخيرة أفضل !! في حين أن العكس صحيح بالنسبة للغرب ، فلا يزال هوؤلاء مؤمنين بقدرات ذخيرة مدافعهم من عيار 120 ، وقابليتها على مواجهة جميع التحديات الممكن مواجهتها في ساحة المعركة .

أخ أنور، التاريخ يعيد نفسه، تماما مثل الدبابة جوزيف ستالين مع المدفع 122 مم الذي أدى لإحداث مذبحة في التايغر الألمانية و الإلفنت.

ماذا سيكون الرد الغربي، لأنه بالتأكيد ستكون دروعهم أقل صمودا أمام قذائف الـ 152 مم :ANSmile04[1]:

 

[Jackpot]

رد: المشروع 195

وهو عكس الوضع لدى الروس الذي يبدو أن" مضطرين" لذلك -أي تكبير العيار- كأحد الحلول لحل مشاكلهم في مواجهة الدروع الغربيه الحديثه.....وهو حل أشبه بالهروب إلى الأمام ...وما باليد من حيله :0126[1]:

وهو الفرق بين الواثق المتمكن وبين العاجز المتخبط...

وما أشبه الليله بالبارحه ..يتكرر نفس السيناريو بين الطرفين تماما ...في قضية تطوير الروس لقذيفة الريفلكس التي نوقشت سابقا
والله أعلم

السؤال المطروح هنا عزيزي هو ..

إلى متى سيستمر الروس "بتكبير العيار" لمجابهة الدروع الغربية المتطورة ؟!!

هل سيصل بهم الحال لصنع مدافع و قذائف عيار 200 مثلا؟!!


لا أتوقع ان هذا الحل سليم او سيفي بالغرض لأكثر من سنة او 2 من تاريخ صنعه ، لانه سيتم تطوير الدروع لصد هذا النوع من القذائف !

 

[red scorpion six]

رد: المشروع 195

السؤال المطروح هنا عزيزي هو ..

إلى متى سيستمر الروس "بتكبير العيار" لمجابهة الدروع الغربية المتطورة ؟!!

هل سيصل بهم الحال لصنع مدافع و قذائف عيار 200 مثلا؟!!


لا أتوقع ان هذا الحل سليم او سيفي بالغرض لأكثر من سنة او 2 من تاريخ صنعه ، لانه سيتم تطوير الدروع لصد هذا النوع من القذائف !

السلام عليكم..

ماهو مضلل بالأحمر..

بل قل أكثر من ذلك..لانه فيما يبدو -والله اعلم-ان الروس قد تخلو عن" مشروع الدبابه 195" ذات العيار 152 ملم..بعدما أدركوا الصعوبات التقنيه الجمه مع هكذا عيار بخلاف الكلفه الماليه الباهضه لتشغيل مثل تلك العيارات وصيانتها..مما جعل الروس في النهايه يتخلون عن المشروع ليدخل مرحلة طي النسيان ويصبح جزء من التاريخ كواحد من المشروعات أو الحلول "غير المجديه أو العمليه" ويركزوا على تطوير أحدث دبابابتهم الt-90 .
أي ببساطه ان المشروع أجهض قبل أن يبدء
لانه لايرتكز على عدد نقاط الأساسيه التي من دونها لايمكن تطوير مشروع ناجح ..وهي "الجدوى- والكلفه والمردود ....ألخ"

 

[redcrash]

رد: المشروع 195


لا اخي العزيز " العقرب الاحمر " ليس كما تتوقع الروس أكبر دولة باحثة بالمجال ..... فهم عكس الامريكان يبحثون بشكل كبير عن اي فكرة تخطر ببالهم ...... يكفي انهم صنعوا دبابة نفاثة ......و اجتهدوا في مشروع البلازما و امور كثيرة ......

انا اختلف مع الاستاذ انور بنقطة المقارنة فالروس كانو يفكرون بشيئ اكبر بكثير من مجرد دبابة و هي نفس الفكرة التي ابتدعها الالمان ...... مع التايغر .

طبعا سواء مات المشروع ام بقي حي ...... فالاكيد ان الكثير سيتغير خصوصا مع دخول روسيا حاليا مرحلة التطوير الشامل و التي كانت تعاني منها الاسلحة الروسية في ما مضى بسبب قلة السيولة الخاصة بالتطوير والانتاج .. وهذا ما يحصل مع القذائف حيث ان الروس يعكفون حاليا على تطوير عدد من القذائف من الجيل الجديد لدبابات المستقبل ولاتي لن تستخدم القذائف القديمة .

 

[Erwin_Rommel]

رد: المشروع 195

السؤال المطروح هنا عزيزي هو ..

إلى متى سيستمر الروس "بتكبير العيار" لمجابهة الدروع الغربية المتطورة ؟!!

هل سيصل بهم الحال لصنع مدافع و قذائف عيار 200 مثلا؟!!


لا أتوقع ان هذا الحل سليم او سيفي بالغرض لأكثر من سنة او 2 من تاريخ صنعه ، لانه سيتم تطوير الدروع لصد هذا النوع من القذائف !

إضافة الدرع أصعب من زيادة العيار

أعطيك مثال مختلف قليلا، في أفغانستان، قامت القوات المحتلة بزيادة التدريع لمواجهة العبوات الناسفة، و ما كان على المجاهدين إلا أن زادوا كمية المتفجرات مما أدى في النهاية أن يبحث الناتو عن طريقة مختلفة لمواجهة العبوات (أستطلع، أنظمة تعطيل، تفجير مبكر ..... إلخ) لإدراكهم أن لا فائدة من زيادة التدريع مقابل كل زيادة في كمية المتفجرات.

 

[anwaralsharrad]

رد: المشروع 195

لا يوجد ما يشير لإختيار الروس للعيار 152 ملم وإن كنت أشك بهذ الخطوة !! فالمشكلة لا تكمن في تصنيع مدفع بقطر 152 ملم بل في ما يتبع تلك الخطوة من مصاعب تقنية وفنية (مثل الارتداد وحمولة الدبابة من الذخيرة ومنظومة التلقيم ... إلخ) . وأعتقد أن الروس سوف يلجأون لعيار أكبر ولكن ليس لهذا الحد ، ربما للعيار 130-135 ملم .

 

[anwaralsharrad]

رد: المشروع 195

فالاكيد ان الكثير سيتغير خصوصا مع دخول روسيا حاليا مرحلة التطوير الشامل و التي كانت تعاني منها الاسلحة الروسية في ما مضى بسبب قلة السيولة الخاصة بالتطوير والانتاج .. وهذا ما يحصل مع القذائف حيث ان الروس يعكفون حاليا على تطوير عدد من القذائف من الجيل الجديد لدبابات المستقبل ولاتي لن تستخدم القذائف القديمة .

مامن شك أن برامج الروس التطويرية تواجه ضائقه مالية ، كما لا نشك بأنهم يواجهون مشاكل تقنية ، فبالنسبة لمدفعهم 2a46m ، فقد وصلوا للمراحل الأخيرة في قابلية التطوير ، ونفس الأمر ينطبق على ذخيرتهم وهذا ما لا يخفيه الروس انفسهم بإعترافهم بعدم إمتلاك ذخيرة قادرة على إختراق دروع الأبرامز الأمامية . عموماً نحن على موعد خلال المرحلة القريبة القادمة للتعرف على ضيف جديد في ساحة القتال وهو الأبرامز 3 ، التي عرضت لها بعض المواقع صور جديدة ، وأعتقد أن معادلة الأفضلية ستنحاز من جديد للغرب .

 

[red scorpion six]

رد: المشروع 195

مامن شك أن برامج الروس التطويرية تواجه ضائقه مالية ، كما لا نشك بأنهم يواجهون مشاكل تقنية ، فبالنسبة لمدفعهم 2a46m ، فقد وصلوا للمراحل الأخيرة في قابلية التطوير ، ونفس الأمر ينطبق على ذخيرتهم وهذا ما لا يخفيه الروس انفسهم بإعترافهم بعدم إمتلاك ذخيرة قادرة على إختراق دروع الأبرامز الأمامية . عموماً نحن على موعد خلال المرحلة القريبة القادمة للتعرف على ضيف جديد في ساحة القتال وهو الأبرامز 3 ، التي عرضت لها بعض المواقع صور جديدة ، وأعتقد أن معادلة الأفضلية ستنحاز من جديد للغرب .

بصراحه خبر رائع ..وهل تملك أستاذ / أنور صور لها ..أم معلومات حتى لوكانت أوليه عنها ...30[1]:

 

[red scorpion six]

رد: المشروع 195

مامن شك أن برامج الروس التطويرية تواجه ضائقه مالية ، كما لا نشك بأنهم يواجهون مشاكل تقنية ، فبالنسبة لمدفعهم 2a46m ، فقد وصلوا للمراحل الأخيرة في قابلية التطوير ، ونفس الأمر ينطبق على ذخيرتهم وهذا ما لا يخفيه الروس انفسهم بإعترافهم بعدم إمتلاك ذخيرة قادرة على إختراق دروع الأبرامز الأمامية . عموماً نحن على موعد خلال المرحلة القريبة القادمة للتعرف على ضيف جديد في ساحة القتال وهو الأبرامز 3 ، التي عرضت لها بعض المواقع صور جديدة ، وأعتقد أن معادلة الأفضلية ستنحاز من جديد للغرب .

تقصد هذه..

أم هذه...........