المدرعه الاردنيه الرتل

[bbi]

الرتل
RATEL III​

شركه الشرق الاوسط للانظمه الدفاعيه ، احدى شركات مركز الملك عبدالله الثاني للتصميم والتطوير وهي ثمره الشراكه بين المركز وشركه باراماونت من جمهوريه جنوب افريقيا ، تاسست الشركه عام 2004 وباشرت عملها بصناعه اليات الرتل للقوات المسلحه الاردنيه والشركه تقوم الان بتصنيع عائله جديده من الاليات المدرعه المدولبه من الجيل الجديد المضاد للالغام بالاضافه لاستكمال بناء اليات الرتل للقوات المسلحه الاردنيه ،، تهدف الشركه لتصنيع وبناء وتحديث وتقديم الدعم الفني واللوجستي للاليات والانظمه العسكريه والامنيه في الاردن والشرق الاوسط وشمال افريقيا ،، ورؤيتها بان تصبح شركه ذات مستوى عالمي في مجال التصنيع وتقديم الخدمات للاليات والانظمه المستخدمه في المجال العسكري والامني .

تصنع الشركه حاليا اربعه انواع من الاليات المدولبه وهي مدرعه الرتل واليه الماتادور واليه المارودر المضادتين للالغام واليه RG-12 المستخدمه من قبل الاجهزه الامنيه .

​

جهز المصنع باخر ما توصلت اليه التكنولوجيا في تشغيل وتشويه ولحم المعادن ، مما مكن المصنع من صناعه قطع متعدد الاحجام من 1 ملم مكعب الى 10 متر مكعب من معادن مختلفه مثل الفولاذ والسكب والالمنيوم والتيتانيوم ، وتشمل قدرات المصنع التشغيل ،المعالجه الحراريه ،الجلخ الاسطواني والافقي والهندسه العكسيه .

وصنعت الشركه 400 مدرعه رتل منذ منتصف عام 2004 وبيعت جميعها للقوات المسلحه الاردنيه .

​

تم تصميم مدرعه الرتل لتفي بحاجه القوات المسلحه الاردنيه وحاجات الدول العربيه ، وهناك عده نماذج من مدرعات الرتل تختلف بنوع الاسلحه التي تحملها حيث يتم تزويد المدرعه بعده انواع من الابراج وذلك حسب المهمه المسنده لها ، ولقد صممت لتضاهي احدث الاليات التي من نوعها وذلك من خلال القوه العاليه وامكانيه النقل والشحن باستخدام الطائرات من طراز C-130 ، مع قدرتها لتقديم الاسناد المباشر لافراد المشاه .

​

تستند الرتل على هيكل مدرع ملحوم جيدا باستخدام تقنيه monocoque ، يوفر الحمايه للافراد من الالغام الارضيه لغايه 9 كغم من المواد شديده الانفجار (TNT) ، والحمايه البالستيه من طلقات الاسلحه الخفيفه والمتوسطه وشضايا المدفعيه . وجهز الهيكل لاستيعاب عده اشكال من البروج ، واضافه اجهزه الرؤيا على كلتا الجهتين ،، يجلس السائق بشكل متوسط امام البرج وبين العجلات الاماميه ، وتوفر له النوافذ المضاده للرصاص والشضايا قدره عاليه على الملاحظه ، في حين يجلس القائد بالجهه اليسري للبرج والمدفعجي بالجهه اليمنى من البرج ، مع امكانيه حمل 8 افراد اخرين في المقصوره الرئيسه للمدرعه .

​

صممت المدرعه الرتل بحيث تضمن حريه الحركه للافراد وسرعه في الدخول والخروج منها ، حيث يمكنهم الخروج والدخول باستخدام بوابه اتوماتيكه موجوده على كل جانب من المدرعه ، بالاضافه الى بوابه ثالثه صغيره باخر المدرعه تنفذ الى المقصوره الرئيسيه للافراد وللسطح من جهه اخرى حيث يمكن تركيب رشاش مضاد للطائرات .

صممت المدرعه بحيث تكون فتحات المحرك للاعلي ،ويوفر المحرك قدره تبلغ 280 حصان ، وتبلغ سعه الاليه من الوقود 430 لتر ديزل ويبلغ مداها على الطرق المعبده لغايه 1000 كم وبسرعه 90 كم بالساعه . وتمتلك المدرعه خزان اخر بسعه 100 لتر لتوفير المياه الصالحه للشرب للطاقم ، ويمكن استخدامه كخزان وقود احطياتي عند الزوم .

المواصفات الفنيه :

مجموعه القوه :
المحرك : ( BUSSING D3256 BTXF (S12DA
صندوق التروس :AV 3125
ناقل الحركه : RENK HSV 106
يوفر ناقل الحركه 6 سرعات للامام وسرعتين للخلف

الابعاد :
الطول :7212 ملم
العرض : 2696 ملم
الارتفاع :2254 ملم
اارتفاع البطن عن سطح الارض :340 ملم
الوزن فارغه : 14500 كغم
اقصى وزن : 20005 كغم

اداء العربه :
السرعه القصوى : 105 كم \س
اقل سرعه :14 كم \س
تسلق منحدر :30%
المدى على الطرق المعبده :1000 كم
المدى على الطرق شديده الوعوره : 400 كم
قادره على العمل لغايه 50 درجه سليوزيه

التسليح :
تمتلك العربه العديد من الخيارت للتسليح ،، حيث انه يمكن تركيب البرج حسب طلب الزبون للخيارات التاليه :

• RATEL ICV SINGLE 23 MM TURRET

• RATEL ICV TWIN TURRET GUN MOUNT BAU-23*2

• RATEL ICV WITH 20 MM G12 GUN TURRET

• RATEL COMMAND VEHICLE WITH 12.7 MM L4 MACHINE GUN TURRET

• RATEL WITH 90 MM GT2 GUN TURRET

• RATEL MISSILE VARIAT WITH 127 MM ZT3 AND ZT3-A1 MISSILE TURRET

• RATEL 81 MM MORTAR VARIANT WITH 81 MM M3 MORTAR

• RATEL 60 MM MORTAR VARANT WITH 60MM M2 MORTAR TURRET

 

[BERKUT_SU]

جميل جدا اخي بهاء.....كم يبلغ سعرها ؟ وهل يمكن تركيب انظمه صواريخ مضاده للدبابات عليها ؟ وهل تمتلك اجهزة تحذير لليزر ؟الا تعتقد ان 280 حصان قليله بعض الشىء لاليه من هذا النوع ؟
وشكرا لك

 

[anwaralsharrad]

في الحقيقة أنا راغب للحديث عن البرج وتصميمه ، وأقصد هذا البرج :

هذا البرج من تصميم أوكراني وتحديداً من شركة Kharkiv Morozov ، ويطلق عليه إسم BAU-23x2 وهو ذاته الخاص بالعربة الأوكرانية البرمائية BTR-94 . يبلغ وزن البرج الإجمالي 1 طن فقط ، ويُشغل البرج من طرف فرد واحد ، والتسليح الرئيس main armament عبارة عن مدفعين من عيار 23 ملم من نوع 2A7M يتم تغذيتهم بعدد 200 طلقه ، مع معدل رمي لكل سبطانة يبلغ 850 ط / د . والمدفع مصمم للإشتباك مع الإهداف الأرضية والجوية .​

​

بالإضافه لذلك يشتمل البرج على رشاشه محوريه نوع KT-7 من عيار 7.62 ملم مع 2000 طلقة جاهزه للرمي . وأخيراً ستّة قاذفات قنابل دخان ( ثلاثة على كل جانب ) من عيار 81 مليمتر ، ونظام تصويب بصري مدمج optical sight نوع 1PZ- 7-23 .​

​

حماية البرج تم تأكيدها reliable protection ضد المقذوفات عيار 12.7 ملم . والرامي الموجود أسفل البرج محمي بدروع إضافية من منطقة السقف . البرج مستخدم بالإضافة للعربة الأردنية والعربة الأوكرانيه ، أيضاً على العربة جنوب أفريقية RATEL وهذا بالطبع دليل نجاحه ، كما أهدى الأردنيون عدد 50 عربة للواء الشرطة الآلي العراقي في العام 2004 .​

بقت نقطة أخيرة نناقشها - وأرجو أن يتسع صدر الجميع لتقبلها - وهي مقارنة بسيطة بين موقع البرج في العربة الأردنية " الرتل " وموقع البرج في العربة المصرية " فهد " ونترك للقاريء التعليق .. ففي العربة الأردنية تم وضع البرج في منتصف العربة متقدماً للأمام ، والهدف واضح ، فقد سعى الأردنيون لتوفير المزيد من حرية الحركة للمدفع ، للأعلى والأسفل ، أو ما يسمى بزاوية السمت azimuth والتي بلغت + 55 درجة و - 4 درجات ، ولكن وضع البرج فى العربة المصرية لا يوفر نفس المرونه ونفس التغطيه ( ونحن نتحدث عن نواحي فنيه بحته تخص التصميم العام ) وأعتقد أن هذا خطأ فاحش ، ناشيء عن التصميم الإبتدائي ، خصوصاً مع الإرتداد العنيف لإطلاقات المدفع 30 ملم ، والتي بالتأكيد ستأثر على دقة الرمي بسبب الإفتقاد لقاعدة الإتكاء المناسبة ( بالطبع هذه وجهة نظر شخصيه غير ملزمه لأحد ) .​

للمزيد من المعلومات :​

http://www.morozov.com.ua/eng/body/bau23.php?menu=def4.php​

 

[Abrams]

موضوع جيد اخي بهاء ، ولأول مرة اعرف ان كلمة RATEL تعني الرتل ، كنت اظنها ماركة غربية !!

@ انور :

استاذ انور العربة المصرية شوف تصميم سنة كام والعربة الاردنية تصميم 2004 وما بعدها ... ومن الوارد ان يكون هناك قدامة في التصميم .

طبيعي ان تكون العربة الاردنية احدث من المصرية في بعض النواحي ولذلك اريد دائما اخذ سنة التصنيع في الاعتبار وظروف اخري .... ولكل صناعة منها عيوبها ، وتتميز الصناعة المصرية برخص الثمن ، فلكل صناعة عيوبها ومميزاتها .... ولا اؤيد التركيز علي العيوب دائما .....

لكن استاذي اريدك ان تنظر للتصميمات التالية :

BMP-1

BMP-2

التمساح الاردنية :

المدرعة الصينية type 85 :

كل التصميمات السابقة استاذي الفاضل لها نفس الشكل العام في رجوع المدفع الي الوراء .

 

[anwaralsharrad]

موضوع جيد اخي بهاء ، ولأول مرة اعرف ان كلمة RATEL تعني الرتل ، كنت اظنها ماركة غربية !!

@ انور :

استاذ انور العربة المصرية شوف تصميم سنة كام والعربة الاردنية تصميم 2004 وما بعدها ... ومن الوارد ان يكون هناك قدامة في التصميم .

طبيعي ان تكون العربة الاردنية احدث من المصرية في بعض النواحي ولذلك اريد دائما اخذ سنة التصنيع في الاعتبار وظروف اخري .... ولكل صناعة منها عيوبها ، وتتميز الصناعة المصرية برخص الثمن ، فلكل صناعة عيوبها ومميزاتها .... ولا اؤيد التركيز علي العيوب دائما .....

لكن استاذي اريدك ان تنظر للتصميمات التالية :

BMP-1

BMP-2

التمساح الاردنية :

المدرعة الصينية type 85 :

كل التصميمات السابقة استاذي الفاضل لها نفس الشكل العام في رجوع المدفع الي الوراء .

أخي أبرامز أتمني دائماً أن نناقش الأمور بموضوعية .. نحن نناقش منتج عربي سواء كان أردني أو مصري ، وليس الموضوع موضوع تركيز على السلبيات بل نحن نتحدث عن فوارق ربما غابت عن ذهن المصمم .. الصور التي تفضلت بعرضها ، أنظر لها جيداً ستجد أن الصفيحة الأمامية الموضوع أعلى المقدمة في وضع مائل نحو الأمام ، وهذا بالتأكيد لإتاحة الفرصة للمدفع للحركة صعوداً وهبوطاً .. وفي المقابل أنظر لسقف العربة فهد ، ستجده مسطح مما يقيد ويحدد زاوية الإنخفاظ للمدفع ، ولو كان البرج متنصف العربة ( أي في وسطها ) أو للأمام لكا ن ذلك أفضل . أما لماذا ذكرنا هذه الملاحظة فبالتأكيد ليس لإبراز العيوب !! بل الفكرة أن العربات وناقلات الجنود فى المعركة الحديثة ( كما ثبت من حروب الشيشان والعراق ولبنان ) سيلقى عليها دور مهم في التقدم مع دبابات المعركة الرئيسة ومساندتها ، خصوصاً عند التقدم فى التضاريس الحظرية ، الروس واجهوا هذه المشكلة مع دباباتهم ( وأقصد محدودية الزاوية التي ينخفض معها المدفع ) فكانت الكمائن الشيشانية تنظم من الأراضي المنخفظة والسراديب ، مما سبب لهم خسائر فادحة .

 

[zero-fear]

اظن ان مدفع العربه فهد

لو نظرنا جامد شويه وكل واحد منا لبس نضارته

هنعرف ان قدامه فتحتين بباين لخروج جنود للدعم القريب المباشر



وزي مموجود في الصوره لتوضيح مكان الفتحات فلا يمكن ان نضع مكانهما برج لانهم يستهدفو خروج عدد من الجنود علي الجانبين لتوفير دعم (قريب) لحمايه المدرعه باسلحه خفيفه ومتوسطه او ممكن ان يصل rpg-7

اما بلنسبه لمدفع في الامام
فده متاح وموجد في المدرعه فهد

ولكن عشان ربنا يكرمنا فايده المدفع ايه او المطلوب منه ايه ان يحمي المدرعه في مسافه قصيره او يوفر دعم قريب
زي ما في الصوره



والصوره توضح مدرعه فهد علي الحدود ويوضح استخدام المدفع الرشاش الامامي فقط

ليييييييه؟

علشان المراد منها مش دخول معركه ولكن توفير قوه ناريه تستخدم ضد افراد علي مسافات قريبه عشان كده في الامام وواضحه كده والصور توضح فتحات الجنود الي فوووق







لو جينا نشوف ايه هوا وظيفه المدفع الكبير اساسا او اسلحه م-د او مضادت جويه ما الي ذلك

هيا استهداف اهداف علي مسافات بعيده نسبيا

توفير دعم ناري علي مسافات بعيده نسبيا

يعني مثلا مش هستهدف بلمدفع الكبير زي ده فرد واقف علي بعد 10 متر مثلا


فوجوده في المقدمه لن يفيد شئ لهدفه او المطلوب منه ووجود رشاش ثانوي في الامام ده في مكانه الصحيح لتوفير دعم ودفاع قريب

والصور توضح





المشكله مش اني اضيف او احط بتاع قد كده هنا او هناك الاهم من كل ده انت عايز ايه من سلاحك وظروف عمله ايه الي طلبها منه وعلي كده تبني عليها

يعني مثال طلبه الفنيه العسكريه في احد مشارعهم من سنتين بظبط طورو داخل كليتهم في مشروع التخرج عربه نقل جند روسيه

لتعمل عن بعد وتوجه وكل شئ عن بعد
ولكن لم ولن يتم التعميم علي العربه لان مش ده هدفها او ده الي هيفدني فيه ربما اضافوه في شئ اخر


zero@fear

 

[bbi]

اشكركم اخواني على المرور والمشاركه وحياكم الله

اخي مهندس اشرف :

جميل جدا اخي بهاء.....كم يبلغ سعرها ؟ وهل يمكن تركيب انظمه صواريخ مضاده للدبابات عليها ؟ وهل تمتلك اجهزة تحذير لليزر ؟الا تعتقد ان 280 حصان قليله بعض الشىء لاليه من هذا النوع ؟

السوال عن السعر صعب الايجابه عليه ، فلم يذكر السعر عن الاليه بالمواقع الرسميه للمركز ولم اشاهده خلال زيارتي لمعرض سزفكس ، ولكن عنما تنضر لسياسيه المركز وهي تحقيق الجدوى الاقتصاديه لجميع الاليات المصنعه بالتزامن مع الكفائه العاليه ، وكما تلاحض ان الاردن اختار هذه الاليه بصوره موسعه ف 400 اليه ليست بالعدد السهل لدوله مثل الاردن ، كما انه اهدى العراق الحبيب عددا منها .
مساله تجهيزها بصواريخ مضاده للدروع ،فكما اتوقع انه امر سهل وقابل للتطبيق ، فهناك عده ابراج منها يمتلك مدفع بعيار 127 ملم واخرى تمتلك مدافه مورتر بعيار 81 ملم و61 ملم . ولكن الاردن اختار النسخه بالبرج BAU-23x2 ، لانه يصنع مدرعه التمساح المسلحه بالصواريخ المضاده للدروع . فيجب التنويع
بالنسبه للاجهزه التحذير اليزريه ، بما ان الاليه تمتلك قذائف دخانيه ، بتالي فهي تمتلك اجهزه التحذير اليزريه .
قدره المحرك ال 280 حصان اتوقع انه كافي ،فكما تلاحض بان المحرك يوفر للاليه سرعه قصوى لغايه 105 كم \س على الطرق المعبده و90 كم \س على الطرق العاديه .

استاذ انور
يعجز لساني عن التعبير عن مدى شكري وتقديري لمشاركتك الفاعليه والمفيده
وعندي سوال :
كم يبلغ المدى المؤثر للبرج الذي اختاره الاردن BAU-23x2 ؟؟؟ والا تعتقد ان ابرز عيوب هذه المدرعه عدم قدرتها على العمل بالبيئات التي تتجاوز بها درجه الحراره ال50 درجه مئويه ، اي انها مخصصه لدول المحيطه بالبحر الابيض وليس لدول الخليج العربي .

اشكرك اخي طارق على المرور والمشاركه كما اشكر الاخ zero ايضا ، ولكن لنبتعد عن المقارنه بين الدول العربيه وصناعاتها ، فكلها فخر للعرب جميعا وليس للاردن او مصر لوحدهما .

 

[Abrams]

أخي أبرامز أتمني دائماً أن نناقش الأمور بموضوعية .. نحن نناقش منتج عربي سواء كان أردني أو مصري ، وليس الموضوع موضوع تركيز على السلبيات بل نحن نتحدث عن فوارق ربما غابت عن ذهن المصمم .. الصور التي تفضلت بعرضها ، أنظر لها جيداً ستجد أن الصفيحة الأمامية الموضوع أعلى المقدمة في وضع مائل نحو الأمام ، وهذا بالتأكيد لإتاحة الفرصة للمدفع للحركة صعوداً وهبوطاً .. وفي المقابل أنظر لسقف العربة فهد ، ستجده مسطح مما يقيد ويحدد زاوية الإنخفاظ للمدفع ، ولو كان البرج متنصف العربة ( أي في وسطها ) أو للأمام لكا ن ذلك أفضل . أما لماذا ذكرنا هذه الملاحظة فبالتأكيد ليس لإبراز العيوب !! بل الفكرة أن العربات وناقلات الجنود فى المعركة الحديثة ( كما ثبت من حروب الشيشان والعراق ولبنان ) سيلقى عليها دور مهم في التقدم مع دبابات المعركة الرئيسة ومساندتها ، خصوصاً عند التقدم فى التضاريس الحظرية ، الروس واجهوا هذه المشكلة مع دباباتهم ( وأقصد محدودية الزاوية التي ينخفض معها المدفع ) فكانت الكمائن الشيشانية تنظم من الأراضي المنخفظة والسراديب ، مما سبب لهم خسائر فادحة .

معك استاذي 100% في كلامك ... ولن اتشدد للدفاع عن صناعة مصر كما يفعل بعض الاخوة للاسف بدون حيادية ....

لكن هناك ملحوظة يجب اخذهما في الاعتبار .... اولا ان العربة فهد تعتبر من فئة APC وليست IFV اساسا ، ولكن تم تعديلها مؤخرا لتكون IFV باضافة برج الـ BMP وكذلك صواريخ م/د عليها وهي لم تكن مصممة في الاصل لتلك الاغراض في البداية ....

فمن الصعب تعديل شكل المدرعة بالكامل لذلك العيب ، وانما رأت القوات المسلحة ان استحداث عربة جديدة لتكون العربة القتالية وهي EIFV المعدلة من الـ M113 كما تعرفها وهي اثقل ومجهزة بشكل اساسي لتكون IFV وليست مجرد APC تم تعديلها ....

والنسخ الاصلية من الفهد تم تصميمها لكي يكون المدفع الخفيف في الامام .... لمعرفة المصممين المصريين طبعا بذلك الجانب من التصميم ، لكن عند اضافة مدفع الـ BMP فالامر مختلف فهو اثقل وزنا بكثير ويجب وضعة في الخلف ....

بينما المدرعة الاردنية تصميم 2004 وهي IFV في الاصل .... لذا وجد الفارق.

 

[Abrams]

اخي بهاء اريد تعليقك علي التالي :

تم تصميم مدرعه الرتل لتفي بحاجه القوات المسلحه الاردنيه وحاجات الدول العربيه ، وهناك عده نماذج من مدرعات الرتل تختلف بنوع الاسلحه التي تحملها حيث يتم تزويد المدرعه بعده انواع من الابراج وذلك حسب المهمه المسنده لها ، ولقد صممت لتضاهي احدث الاليات التي من نوعها وذلك من خلال القوه العاليه وامكانيه النقل والشحن باستخدام الطائرات من طراز C-130 ، مع قدرتها لتقديم الاسناد المباشر لافراد المشاه .

والصراحة بعد البحث علي الانترنت وجدت ان المدرعة اصلا جنوب افريقية ..... !

اذا كيف تقول ان التصميم اردني ؟؟

http://en.wikipedia.org/wiki/Ratel_IFV

وكذلك يذكر الموقع ان المدرعة محمية فقط ضد العيارات الخفيفة فقط ...

 

[alokaa]

عذرا سبب العيب بالنسبه للمدرعه المصريه غير مقنع و مشكور اخي bbi علي الموضوع

 

[alokaa]

اخي بهاء اريد تعليقك علي التالي :



والصراحة بعد البحث علي الانترنت وجدت ان المدرعة اصلا جنوب افريقية ..... !

اذا كيف تقول ان التصميم اردني ؟؟

http://en.wikipedia.org/wiki/Ratel_IFV

اعتقد ان معظم التصاميملسلاح المدرعات الاردنيه هي في الاصل جنوب افريقيه لا اعلم ما السبب

 

[bbi]

اخي بهاء اريد تعليقك علي التالي :



والصراحة بعد البحث علي الانترنت وجدت ان المدرعة اصلا جنوب افريقية ..... !

اذا كيف تقول ان التصميم اردني ؟؟

http://en.wikipedia.org/wiki/Ratel_IFV

اخي العزيز المدرعه اصلا جنوب افريقيه وهذا شيئ معروف (طبعا بدون البرج ) ويعود تصنيعها لعام 1970 ، لكن انا اتكلم عن التصميم الاردني المطور بامتلاك البرج والاجهزه الالكترونيه ، وناقل الحركه والتريع الاضافي للمقدمه .فلاحظ انا لم اتكلم عن مدى تدريعها وقدراتها على مواجهه الاسلحه المتوسطه ، انا فقط تكلمت الاضافات الاردنيه .

ثم ان الاردن يصنع هذه المدرعه حاليا بالاردن منذ عام 2004 ، لا اعرف هل اشترى التكنولوجيا ام اتفاق للتصنيع برخصه ، ولكن الملاحظ ان هذه المدرعه عرضت للتصدير في سوفكس 2004 وسوفكس 2006 وسوفكس 2008 اي انها تابعه للمركز رسمي وارباح تصديرها تعود للاردن وليس للجنوب افريقيا . مما يعني انه شراء للتكنولوجيا
موقع شركه الشرق الاوسط للانظمه الدفاعيه (احدى شركات مركز الملك عبدالله ) :
http://www.mds.jo/Ratel III.htm

 

[anwaralsharrad]

اخي بهاء اريد تعليقك علي التالي :



والصراحة بعد البحث علي الانترنت وجدت ان المدرعة اصلا جنوب افريقية ..... !

اذا كيف تقول ان التصميم اردني ؟؟

http://en.wikipedia.org/wiki/Ratel_IFV

وكذلك يذكر الموقع ان المدرعة محمية فقط ضد العيارات الخفيفة فقط ...

من قال أن العربة بالأصل أردنية .. العربة جنوب أفريقية وربما بعض الأخوة ليس ملم بالكامل بطبيعة عمل مركز الملك عبدالله ، المركز يعمل علي إعادة تصميم لمنظومات مختلفة ( وليس إنتاج ) وتتولي بعد ذلك منشآت أردنية عملية الموالفة لهذه المنظومات ودمجها في منتج واحد .. بمعنى برج جنوب أفريقي ومدفع سويسري ، ونظام حماية سويدي ، وبدن إنكليزي .. للحصول على دبابة بمكونات حديثة من تصميم أردني .. وهذا يعني أن أي دولة تريد تطوير دباباتها من طراز إم 60 على سبيل المثال ، فما عليها سوى الطلب من المركز الأردني عمل الدراسات للصيغة الأفضل ، ثم تبدأ عملية التجميع والموالفة للمنظومات لتصنيع الدبابة بشكلها الجديد .

 

[Abrams]

عذرا سبب العيب بالنسبه للمدرعه المصريه غير مقنع و مشكور اخي bbi علي الموضوع

اخي الوكا انظر الرسم لتفهم ما المقصود ....

الفهد في الاعلي والراتل في الاسفل ، وطبعا الفارق واضح ان الفهد لا تستطيع استهداف الاهداف التي تكون منخفضة ، وكنت قد شاهدت فيديو عن حرب اكتوبر يقول ان الدبابات السوفيتية من طراز T-55 لم تكن ندا للسنتروين بسبب عامل انخفاض البرج ....

 

[Abrams]

من قال أن العربة بالأصل أردنية .. العربة جنوب أفريقية وربما بعض الأخوة ليس ملم بالكامل بطبيعة عمل مركز الملك عبدالله ، المركز يعمل علي إعادة تصميم لمنظومات مختلفة ( وليس إنتاج ) وتتولي بعد ذلك منشآت أردنية عملية الموالفة لهذه المنظومات ودمجها في منتج واحد .. بمعنى برج جنوب أفريقي ومدفع سويسري ، ونظام حماية سويدي ، وبدن إنكليزي .. للحصول على دبابة بمكونات حديثة من تصميم أردني .. وهذا يعني أن أي دولة تريد تطوير دباباتها من طراز إم 60 على سبيل المثال ، فما عليها سوى الطلب من المركز الأردني عمل الدراسات للصيغة الأفضل ، ثم تبدأ عملية التجميع والموالفة للمنظومات لتصنيع الدبابة بشكلها الجديد .

مفهوم استاذي طبيعة عمل مركز الملك عبد الله .... لكن الفقرة التالية توحي بأن التصميم اردني ، ولذلك وجب التوضيح فقط .... فالقول ان المدرعة صممت لتفي بحاجة القوات الاردنية تعني ان التصميم جاء من الاردن .... وهذا الصراحة ما قد يفهمه اي شخص من الوهلة الاولي قبل البحث .

مشكورين اخوتي علي التوضيح .

تم تصميم مدرعه الرتل لتفي بحاجه القوات المسلحه الاردنيه وحاجات الدول العربيه ، وهناك عده نماذج من مدرعات الرتل تختلف بنوع الاسلحه التي تحملها حيث يتم تزويد المدرعه بعده انواع من الابراج وذلك حسب المهمه المسنده لها ، ولقد صممت لتضاهي احدث الاليات التي من نوعها وذلك من خلال القوه العاليه وامكانيه النقل والشحن باستخدام الطائرات من طراز C-130 ، مع قدرتها لتقديم الاسناد المباشر لافراد المشاه .

 

[alokaa]

اخي الوكا انظر الرسم لتفهم ما المقصود ....

الفهد في الاعلي والراتل في الاسفل ، وطبعا الفارق واضح ان الفهد لا تستطيع استهداف الاهداف التي تكون منخفضة ، وكنت قد شاهدت فيديو عن حرب اكتوبر يقول ان الدبابات السوفيتية من طراز T-55 لم تكن ندا للسنتروين بسبب عامل انخفاض البرج ....

اقرا مشاركه زيرو ........

 

[anwaralsharrad]

مفهوم استاذي طبيعة عمل مركز الملك عبد الله .... لكن الفقرة التالية توحي بأن التصميم اردني ، ولذلك وجب التوضيح فقط .... فالقول ان المدرعة صممت لتفي بحاجة القوات الاردنية تعني ان التصميم جاء من الاردن .... وهذا الصراحة ما قد يفهمه اي شخص من الوهلة الاولي قبل البحث .

مشكورين اخوتي علي التوضيح .

القصد أخي أبرامز أن الأردن أضاف المنظومات التي تناسبه وتم التنفيذ في منشآت الأردن ، وهذا هو السبب الذي حدى بالأردنيين لإطلاق إسمهم الخاص على العربة بعد تحويرها وتجديدها بالمنظومات المختلفة .. وأعتقد أن العمليات التي يقوم بها المركز هدفها تجاري بالدرجة الأولى ، وأقصد عمليات تصدير لدول المنطقة ..


ملاحظة أخيرة : موضوع التصنيع المصري العسكري مختلف تماماً عما يهتم به مركز الملك عبدالله ( كفكرة وكتطبيق ) والقدرات أيضاً مختلفة .. فلا مجال للمقارنة بين الجانبين ، ولكنها نواة صناعة دفاعية عربية نتمنى لها النمو والإزدهار .

 

[BERKUT_SU]

اشكركم اخواني على المرور والمشاركه وحياكم الله

اخي مهندس اشرف :



السوال عن السعر صعب الايجابه عليه ، فلم يذكر السعر عن الاليه بالمواقع الرسميه للمركز ولم اشاهده خلال زيارتي لمعرض سزفكس ، ولكن عنما تنضر لسياسيه المركز وهي تحقيق الجدوى الاقتصاديه لجميع الاليات المصنعه بالتزامن مع الكفائه العاليه ، وكما تلاحض ان الاردن اختار هذه الاليه بصوره موسعه ف 400 اليه ليست بالعدد السهل لدوله مثل الاردن ، كما انه اهدى العراق الحبيب عددا منها .
مساله تجهيزها بصواريخ مضاده للدروع ،فكما اتوقع انه امر سهل وقابل للتطبيق ، فهناك عده ابراج منها يمتلك مدفع بعيار 127 ملم واخرى تمتلك مدافه مورتر بعيار 81 ملم و61 ملم . ولكن الاردن اختار النسخه بالبرج BAU-23x2 ، لانه يصنع مدرعه التمساح المسلحه بالصواريخ المضاده للدروع . فيجب التنويع
بالنسبه للاجهزه التحذير اليزريه ، بما ان الاليه تمتلك قذائف دخانيه ، بتالي فهي تمتلك اجهزه التحذير اليزريه .
قدره المحرك ال 280 حصان اتوقع انه كافي ،فكما تلاحض بان المحرك يوفر للاليه سرعه قصوى لغايه 105 كم \س على الطرق المعبده و90 كم \س على الطرق العاديه .

استاذ انور
يعجز لساني عن التعبير عن مدى شكري وتقديري لمشاركتك الفاعليه والمفيده
وعندي سوال :
كم يبلغ المدى المؤثر للبرج الذي اختاره الاردن BAU-23x2 ؟؟؟ والا تعتقد ان ابرز عيوب هذه المدرعه عدم قدرتها على العمل بالبيئات التي تتجاوز بها درجه الحراره ال50 درجه مئويه ، اي انها مخصصه لدول المحيطه بالبحر الابيض وليس لدول الخليج العربي .

اشكرك اخي طارق على المرور والمشاركه كما اشكر الاخ zero ايضا ، ولكن لنبتعد عن المقارنه بين الدول العربيه وصناعاتها ، فكلها فخر للعرب جميعا وليس للاردن او مصر لوحدهما .

شكرا لك على هذه المعلومات الممتازه

 

[bbi]

القصد أخي أبرامز أن الأردن أضاف المنظومات التي تناسبه وتم التنفيذ في منشآت الأردن ، وهذا هو السبب الذي حدى بالأردنيين لإطلاق إسمهم الخاص على العربة بعد تحويرها وتجديدها بالمنظومات المختلفة .. وأعتقد أن العمليات التي يقوم بها المركز هدفها تجاري بالدرجة الأولى ، وأقصد عمليات تصدير لدول المنطقة ..

اتوقع سبب عدم ظهور التصاميم الاردنيه بشكل واضح هو عمر المركز ، فكما نعلم ان المركز اسست عام 1999 واشترى احدث التكنولوجيات المصنعه من شركات عالميه ، لذلك لم يحن الوقت لتطويرها مره اخرى بالتصاميم الاردنيه ، يعني لما يشترى تكنولوجيا مدفع سويسري بعام 2003 ويصنعه بالاردن ويستخدمه على دباباته ويوفر الكفائه المطلوبه منه ويضاهي احدث المدافع الموجوده حاليا . فهو غير محتاج لاي تطوير اردني عليه ، ولكن عندما يظهر جيل جديد من مدافع الدبابات فوقتها ستظهر التصاميم الاردنيه الجديده التى تجعل من هذا المدفع مكافئ لمدافع الاجيال الجديده ، وقيسوا على هذا المثال .

ملاحظة أخيرة : موضوع التصنيع المصري العسكري مختلف تماماً عما يهتم به مركز الملك عبدالله ( كفكرة وكتطبيق ) والقدرات أيضاً مختلفة .. فلا مجال للمقارنة بين الجانبين ، ولكنها نواة صناعة دفاعية عربية نتمنى لها النمو والإزدهار .

كنت اتمنى ان يقوم احد الاخوه المصريين ، بالتحدث بشكل مفصل عن الصناعات المصريه ، وبالمصادر الدقيقيه ، بصراحه تحدثا قبل الان عن بعض الصناعات المصريه ولكن للاسف لم تصل لاي شيئ مفيد فما زلت لا اعرف ما عيار المدفع على الام -60 المصريه
فهناك من يقول انها من عيار 120ملم واخرون يقولون انها من عيار 105 ملم
اتمنى ان يسلط الاخوه المصريين الضوء على صناعاتها الحربيه لنفتخر بها .

 

[alkaki]

السلام عليكم

بالنسبة لأخوة الي قالو انه مركز الملك عبدالله فقط يطور فهي معلومات خاطئة

مركز الملك عبدالله ينتج وانتج معدات عسكرية متنوعة وكلها افكار من سلاح الهندسة الملكي

والإثباتات موجودة على ارض الواقع من ما انتجته شركات مركز الملك عبدالله حتى تاريخ اليوم.