رد: الاردن يقتحم تصنيع انظمه الدفاع الجوي
تحية احترام وتقدير لأرض النشامى:shv[1]::b070[1]:
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
ملاحظة: This feature may not be available in some browsers.
أولا أشكر الأخ بى بى آى على طرحه لموضوع التصنيع الأردنى من جديد
ثانيا الموضوع كله مغالطه كبيره كما لفت الأخ masked knight الإنتباه .. المصدر الأول الذى طرحه الأخ بى بى آى هو لموقع رسمى تابع للمؤسسه الصناعيه الرسميه الأردنيه jordanian electronic logistics support و أقول هذا لأن ما يقوله الموقع رسمى و لا يقبل التشكيك ,, أما ما يقول الموقع فهو ليس بانتاج أى نظام للدفاع الجوى أو أى نظام دفاعى آخر .. المشروع باختصار هو محاوله لدعم القوات الخاصه باستغلال المخزون الأردنى من الاستريلا بتعديل ناقلات الجند لادماجهما معا مع استغلال المساحه داخل ناقلة الجند لتركيب معدات قياده و سيطره لخدمة الفوج الذى تعمل لحسابه .. يعنى ستقوم المركبه بعمليات قياده و سيطره للفوج و توفر له دفاع جوى فى نفس الوقت .. إنما لن تصنع لا هذا و لا ذاك .. و كل المشروع هو تركيب القاذف على المركبه و هو شبيه بما تفعله مصر مثلا منذ الثمانينات و ليس طفره و تفعله دول كثيره منذ مده طويله .
و هذا كتيب من الموقع الأردنى المذكور يؤكد ما أقول
http://www.jels-tech.com/images/pdf/short_range_air_defense.pdf
أما المصدر الثانى فهو من موقع asian military review و لكن يبدو أن التسرع جعلك تضيف الرابط بشكل خاطئ .. و الرابط الصحيح هو
http://www.google.com.eg/url?sa=t&s...xhdcfblvmqlgnuh4g&sig2=2zgk-tjftm50yz5droc5tw
و هو عباره عن عدد شهر أكتوبر لـ2010 لمجله عسكريه تحمل نفس الإسم و لم تذكر الأردن فى المجله كلها سوى فى موضعين فقط لا غير .. يتحدث الأول عن الأردن كأحد المتعاقدين على البانتسير فى 2008 و يضم لها كلا من سوريا و الجزائر و دوله رابعه ( لم يفصح عنها ) هكذا تماما جاء الموضع الأول
أما الموضع الثانى فيتحدث عن إمتلاك الأردن لمنظومة الستريلا ذات العجلات ( هناك نسخه ذات جنزير ) ضمن دول أخرى تشمل دول حلف وارسو و الهند و كوبا و طبعا روسيا و كوريا الشماليه و فيتنام .. امتلاك فقط و لم يذكر أو يلمح أو يلفت النظر أو يقترح حتى .. تصنيع المنظومه أو أى جزء فيها لا بترخيص من روسيا أو بيلا روسيا ... أما بيلا روسيا فعلاقتها ما هو موجود فى عنوان الرابط نفسه .. و هو تطوير المنظومه فى بيلاروسيا لحساب الأردن و لا أظن أو يظن غيرى أن تطوير المنظومه فى بيلا روسيا يعنى تصنيعها فى الأردن
و يستطيع الأخوه الأعضاء المحترمين الدخول على هذا الرابط مباشرة لاستعراض الجزء الخاص بالأردن مباشرة
http://www.asianmilitaryreview.com/upload/201010011752361.pdf
أتساءل الآن من أين أتيت بالمعلومات عن تلك المنظومه الأردنيه المزعومه ؟
و فى النهايه أتمنى للأردن قفزات صناعيه حقيقيه و ليست قائمه على خطأ فى استيعاب الأخ بى بى آى للغه الإنجليزيه
أما الأخ صلاح الدين الأيوبى فللأسف جانبك الصواب عندما بدأت البحث عن منتجات أسيلسان و مقارنتها بالمنتج الأردنى و تجاهلت البحث عن دقة الخبر نفسه كما اعتدنا منك فى تحياتى
مشكور على المجهود اخى ولا اعرف لماذا يحمل البعض بلدانهم اكثر مما تحتمل ونعيب على ايران انها تفعل ذلك لقد اصبحنا اكثر من ايران
وارجو من الاشراف تعديل العنوان لان هذا يسبب لبسا لا حاجة له
وتقييم موصول لك اخى الكريم
كلامك انت والاخ حسام غير صحيح وحتى الرابط غير شغال ... عزيزي لانه لو لم يكن هناك مصدر فكثير من العقود والامور بين الاردن ودول الشرقيه وحلف الناتو موجوده على الواقع ولكن لا مصادر فعليه ... يعني موضوع المصادر هذا مش شيء مقدس مثل ما البعض بحكي ... ولن اسمح لك او لغيرك بتشويه الموضوع او تغييره عن مساره مفهوم ...؟ ومخلي ايران تنفعك يا سيد اسد
اخى الفاضل هدئ من روعك قليلا من شروط المنتدى ان يكون الكلام بمصادر لانه لو لم يكن هناك مصادر لجعل كل منا من بلده اسطورة الاساطير نحن نتمنى كل الخير للاردن ولكن ليس معنى انك اردنى ان تجامل الاخ صاحب الموضوع مع انه اتى بمصادر تنافى ماقاله ويا سيدى انا لا عايز ايران تنفعنى والله يبعدنا عن شرهم والحمد لله لم توجه لى دعوة لزيارة ايران ولا ناوى ازورها قريبا
صحيح المصادر مهمه لكن عدم وجودها لا يعني ان المعلومه غير صحيحه ... على كل حال لننتظر رد الاخ بهاء
اخى العزيز انت تعرف معزتك عندى لكن الحق يقال فى كل موضوع عن مصر تجد الاخ بى بى و الاخ بدر يطالبون بالمصادر و عند وضعها يستهزئون بها و تجد الاخ بدر يقلب الموضوع هرج و مرج و الان عندما وضعتم مصدر بترجمه خاطئه و مصدر اخر بوصله غير سليمه صححت الترجمه و صححت الوصله فاين الخطأ؟؟؟
لا اخي لا يوجد خطا في طلب المصدر حتى انا اريد قراته ولم اجده ... اعزك الله والله انا ببادلك نفس الشعور ... الموضوع هو انني لا اريد تحويل الموضوع بين مصر والاردن مره اخرى فقد اصبح الامر مقرف فقط لاني صراحه بدات ارى ان الامور اصبحت وكان هناك شيء بيننا مع انه موضوع شخصي بين اثنين او ثلاثة اعضاء وتحول الى فتنه فقط لهذا حذفت جزء الاخير من مشاركتك فقط ....
صحيح المصادر مهمه لكن عدم وجودها لا يعني ان المعلومه غير صحيحه ... على كل حال لننتظر رد الاخ بهاء
1- نظام دفاع جوي قصير المدى سلبي تماما ( fully passive ) ، وهذا على نقيض نظام السام 13 القديم . مما كان يجعله عرضتا للتهديدات المضاده للرادار .
2- حركيه عاليه ، حيث صمم النظام ليتم حمله على شاصيه مدولب ، وليس شاصيه مجنزر كالشاصيه القديم .
3- قدره النظام الجديد على الاشتراك مع عده انظمه اخرى في مشاغله الاهداف ( نفس النظام او انظمه مختلفه ) وهذا على عكس نظام السام 13 القديم الذي كان يعمل منفردا .
4- يمتلك اجهزه كشف وتتبع ومعالجه اسرع للمعلومات من نظام السام 13 القديم ..........
5- قدره النظام على مشاغله الاهداف العاموديه وهو في حاله الحركة ، حيث ان النظام الجديد يمتلك انظمه توازن (Pan &Tilt control ) ، تسمح للبرج بالثبات نحو الهدف اثناء حركه الاليه . وهذا على عكس انظمه السام 13 القديمه .
عفوا ،،،،،،،،،،،
اين الخطأ بكلامي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا كتبت واكدت باكثر من مشاركه ، بان التعاون مع بلا روسيا لانتاج وتجميع الصاروخ سيكون مستقبليا وليس حاليا ، وارجعوا لمشاركاتي للتاكد من ذلك ....
وهذه المعلومه ليست سريه ، ولكن لم يعلن عنها بعد لعدم اكتمال توقيع العقود والاتفاقيات ، وسيعلن عنها بالتاكيد خلال الاشهر القليله القادمه ... (( يتم تجهيز البنيه التحتيه )) :a023[1]::a023[1]::a023[1]: واتوقع ان الاعضاء الاردنيون يعرفون جيدا اني دائما احمل الاخبار السعيده ، فالرااجمات وطائرات لتيل بيرد وحتى ذخائر كنت افصح عنها بالمنتدى ثم يشاهدوها الاخوه الاردنيون بالمناورات العسكريه الاردنيه ، ولن تجد لها مصادر على النت لغايه الان ، مع ان صورها تملئ النت ..... :a030[2]::a030[2]::shiny01[1]:
النظام الاردني يختلف تماما عن النظام الروسي القديم ، ولا يستطيع احد ان يجمع بينهم ، او يقلل من قيمه التطوير الاردني :rolleyes[1]::rolleyes[1]:... فقد ادخل خمسه مميزات جديده لم توجد بالنظام السابق وهي :
وهذا ما قمنا بمناقشته خلال المشاركات السابقه ، ولم نناقش افضليه الصاروخ او ما شابهه ، ومن يتحدث عن النظام التركي ، فهو مشابهه تماما للنظام الاردني ولكن باختلاف الصاروخ ( هم يستخدمون صواريخ ستنغر ) والعالم اجمع يعترف بانها منظومه تركيه وليست امريكيه بالرغم من ان صواريخها امريكيه !!!!!!!!!!!!!
م_quiet[1]:
الخطأ الفني الوحيد الذي وقعت به اثناء كتابه الموضوع ، ولم انتبه له الا عندما عدت مره اخرى للمصادري ،،، هي سرعه الصاروخ :dunno[1]:
فقد خلطت بين التطوير البلاروسي للسام 13 الاردني وبين التطوير البلاروسي لانظمه السام 8 ، التي درس الاردن خيارتها قبل ان يتجهه للتشيك للتطويرها ...................
لم تاتى بشىء جديد
فقط قمت باعاده مزاعمك السابقه التى ليس عليها أى دليل
فعن أى نسخه أردنيه تتحدث؟
وهل الاردن أصلا لديه خط انتاج لتلك الصواريخ؟
أو لباقى المنطومه الروسيه؟
أمرك عجيب
تتخيل أن هناك منطومه دفاع جوى أردنيه
دون دليل
والأدهى
تدعى مواصفات خاصه لتلك المنظومه الغير موجوده فى الاساس
ههههههههههه
أمرك محير
أين خطوط الانتاج المزعومه؟
أثت أن هناك خطوط أنتاج
وبعدها تحدث عن مواصفات هذا المنتج
أرحم عقولنا
كل ما يخطط له الاردن
وطبقا لمصدرك هو تركيب المنطومه الروسيه
على عربه مدولبه
فقط لا غير
:ansmile04[1]:
لماذا امره عجيب اخي ... مع اني لا احب هذا النقاش لكن ليس اعجب منكم فانت تستوردون انظمه امريكيه وايطاليه بالكامل وتقولون عنها انتاج محلي . اذا كنت لا تعرفها ساعطيها لك والاخ بهاء وضعها وانا حذفتها لاعتقادي بان هذا سيوقف امثالك عن اثارة الضغائن ......
اخى الفاضل الموضوع يتحدث عن نظام دفاع جوى صاحب الموضوع يدعى أن الأردن تنتجه
واتانا بمصادر لا تثبت شىء على الاطلاق
بل يثبت ما قلناه فى السابق بأن الاردن سيحمل النظام الروسى القديم على عربه مدولبه
أما فيما يخص مصر فلا ندعى اطلاقا أننا انتجنا شىء ينتجه غيرنا
فالجميع والمصريين قبل غيرهم يقول بأن نظام مثل امون للدفاع الجوى
والذى يبدوا أنك تقصده
يعتمد بشكل رئيسى على النظام الايطالى سكاى جارد
هذه حقيقه ولسنا فى حاجه لادعاء أشياء قام بها غيرنا
وياريت نلتزم بالموضوع
فصاحبه يتحدث عن انتاج منظومه ولا يوجد اطلاقا ما يدل على
وجود خطوط انتاج
أو عقود مع جهات أجنبيه كما يدعى
ولا مواصفات خاصه
ولا أى شىء اطلاقا
واظن من حق الجميع أن يطالبه بمصدر ودليل على ما أتى به
وهذا الأمر لا يغضب أحد
ونرجوا أن تكون هناك مصداقيه فى كتابه المواضيع
على كل حال امر جميل ان تنتج مصر نظام محلي وليس امر سيئا لكن ما اريد قوله هنا لنتكلم بطريقة نقد كما يحلو لنا دون سخريه وضحكات استهجان لانه يثير المشاكل ولا اتكلم عن صحة المعلومات او عدمها
الاردن بدا قبل عدة سنوات واصبح الان بوضع ممتاز سواء هناك مصادر ام لا اخي ... المهم مهما كانت النتيجه لا نريد ان نتحول الى مواضيع استخفاف واستهزاء ويتحول الى حرب لاحقا فقط هذا كل ما في الامر وعلى كل حال هو قال وكلامه موجود وتعمل لبناء ولم يقول انها تبني ... وهناك فرق عزيزي .. اي نية وتخطيط ....والامر واضح انه تخطيط مستقبلي .....