موضوع للنقاش

["المغوار"]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخوتي الكرام السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ... وكل عام وانتم بخير

احببت ان نتناقش اليوم في موضوع قديم جديد ... موضوع يمس الكثير منا ... سواء بشكل مباشر او بشكل غير مباشر الا وهو استضافة اللاجئين ... علاقتنا معهم .. معاملتنا لهم .. هل تجب علينا مساعدتهم ام لا ... هل هي واجب شرعي .. ام انساني .. كثيرون هم اللاجؤون في اراضينا بعد احتلال العراق .. ومن قبلهم اهلنا من فلسطين .... هل يمكن ان ننظم العلاقة معهم .. وان تعتني مؤسسات بهم ام ان الامر يمكن ان يظل ضمن الحدودو الشخصية للمساعدة .. هل يمكن ان يندمج اللاجؤون في مجتماعتنا .. وهل يمكن ان نوجههم الى حل مشاكلهم الداخلية ( على اراضينا ) ومشاكلهم الخارجية( في اوطانهم) هل يمكن لنا مساعدتهم على العودة الى ديارهم في العراق وفلسطين ؟؟ ام اننا غير قادرين على فعل شيء وعليهم الاستسلام لقدرهم .. كما نستسلم نحن لاقدارنا !!!!!

اتمنى ان نتناقش بشكل موضوعي رغم ان الموضوع لا يعد عسكري 100% ولكنه يصب في النهاية في موضوع مقاومة المشاريع الصهيونية في المنطقة والحرب الكبرى التي تفرض على ابناء شعبنا العربي الواحد

اتمنى ان نناقش الموضوع بشيء من التفاعل والرد والرد المقابل

تقبلوا تحياتي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

 

["المغوار"]

رد: موضوع للنقاش

اتمنى من الاخوة الكرام ... محاولة تحليل الموقف الحالي بالنسبة لهاؤلاء الاخوة ووضع تصور لما يمكن لنا كمجتمعات ومنظمات وحكومات ان نفعله ليكونوا شوكة في حلق المحتلين وان يكونوا جزءا نافعا للامة ... بدلا ان يتحولوا الى اناس كارهين لانفسهم وولامة باجمعها نتيجة للظروف السيئة التي يمرون بها ... فهناك لاجئين في لبنان والعراق والاردن وفي سوريا ومصر و دول الخليج العربي

 

[EgyScorpion]

رد: موضوع للنقاش

لا حول ولا قوة الا بالله ده لو حتى يهودى احتمى بينا واجب علينا نصرته اقتضاءا برسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم ما باللك باخيك الدم والدين دى مش محتاجة نقاش ابدا طبعا لازم نساعدهم وده واجب علينا

 

[خالد المصري]

رد: موضوع للنقاش

الأرض أرض الله و المال مال الله و نحن مسخلفون عليهما فالواجب مساندة إخوتنا في الدين على الأرض و بالمال إلى أن يشاء الله أمرا كان مفعولا

 

["المغوار"]

رد: موضوع للنقاش

الأرض أرض الله و المال مال الله و نحن مسخلفون عليهما فالواجب مساندة إخوتنا في الدين على الأرض و بالمال إلى أن يشاء الله أمرا كان مفعولا

كما عهدتك دائما ايها العم خالد .. انسان تحمل معاني النبل والكرامة في عروقك ... بارك الله لنا فيك

ولكن اود ان نناقش معا آلية لك امساعدةوحدودها واهدافها

هل تحملون اي افكار محددة ؟؟؟؟ بارك الله فيكم

وكلم وانتم بخير

 

[نـــــواف]

رد: موضوع للنقاش

لا انت ولا اكبر واحد يستطيع فعل شيء لللاجئين العراقيين او غيرهم انتم تخليتم عنهم في ايام النظام السابق والان تتباكا عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا غير منطق اعوج

اذا اكرمت الكريم ملكته واذا اكرمت اللأيم تمردا
اللأجئيين العراقيين هم من استغل الفرصة وهرب من العراق ايام حرب الخليج الاولى ذالك خوفا من صدام ليس الا وقد استقبلو واكرمو وصرف لهم مرتبات شهرية ااضافة الى الطعام والعلاج المجاني حتى اعيدو لبلدهم حسب النظام اما مسألة ان اي واحد او جماعة متطرفة ان صح التعبير لايريدون دولتهم او انشقو على نظامهم ليصبحو عائلة على المجتمع هذا هو المنطق الاعوج واذا سمح للأجئيين بتجنيس هذا ماتبحث عنه الصهيونية
لا اقول الا كما قلت في البداية
اذا اكرمت الكريم ملكته واذا اكرمت اللأيم تمردا​

 

["المغوار"]

رد: موضوع للنقاش

اذا اكرمت الكريم ملكته واذا اكرمت اللأيم تمردا

اللأجئيين العراقيين هم من استغل الفرصة وهرب من العراق ايام حرب الخليج الاولى ذالك خوفا من صدام ليس الا وقد استقبلو واكرمو وصرف لهم مرتبات شهرية ااضافة الى الطعام والعلاج المجاني حتى اعيدو لبلدهم حسب النظام اما مسألة ان اي واحد او جماعة متطرفة ان صح التعبير لايريدون دولتهم او انشقو على نظامهم ليصبحو عائلة على المجتمع هذا هو المنطق الاعوج واذا سمح للأجئيين بتجنيس هذا ماتبحث عنه الصهيونية
لا اقول الا كما قلت في البداية

اذا اكرمت الكريم ملكته واذا اكرمت اللأيم تمردا​

اخي الكريم .... لا تزعج نفسك بالرد على هذه الاشكال .... لا فائدة وخلينا في موضوعنا بارك الله فيك وكل عام وانتم بخير

 

[j2k]

رد: موضوع للنقاش

ارى انه من الصعب ان لجاء الاخوة الفلسطينيين الى الدول العربية ان يستطيعوا ان يحتفظوا بجنسيتهم فلدينا في السعودية فلسطينيين و لكن بجواز سفر مصري و اظن ان هناك فلسطينيين بجواز سفر اردني و ايضا هناك العديد من الفلسطينيين تقدموا للحصول على الجنسية السعودية و حصلوا عليها صعب جدا بعد كل هذه السنين ان تبقي اللاجى الفلسطيني كما هو يتوجب عليك ان تدمجه في المجتمع و ان توفر له ما يساعده على العيش الكريم

 

[جنوبي الله يغفر ذنوبي]

رد: موضوع للنقاش

اولاً اشكرك اخي المغوار على هذا الموضوع الحساس

انا ارى انه افضل شئ هو دمجهم في المجتمعات ومنحهم جنسيات البلدان التي التجئو اليها وعدم اشعارهم انهم غرب خصوصا من الحكومات المستضيفه
طبعا بعد فرزهم فهناك من يلجء اليك وولاءه لغيرك
هذا رايي

 

[نـــــواف]

رد: موضوع للنقاش

اولاً اشكرك اخي المغوار على هذا الموضوع الحساس

انا ارى انه افضل شئ هو دمجهم في المجتمعات ومنحهم جنسيات البلدان التي التجئو اليها وعدم اشعارهم انهم غرب خصوصا من الحكومات المستضيفه
طبعا بعد فرزهم فهناك من يلجء اليك وولاءه لغيرك
هذا رايي

اختلف معك اخي الكريم
اذا البلدان منحت اللاجئيين الجنسيات لتطور الوضع في المضاايقات الصهيونية لكي تخلو لهم الارض بل الحل الافضل ارجاعهم لبلادهم مهما كلف الامر ودعمهم ماديا ومعنويا واذا ماساعد على نفسة الناس لن تستطيع مساعدتة​

 

[جنوبي الله يغفر ذنوبي]

رد: موضوع للنقاش

اختلف معك اخي الكريم
اذا البلدان منحت اللاجئيين الجنسيات لتطور الوضع في المضاايقات الصهيونية لكي تخلو لهم الارض بل الحل الافضل ارجاعهم لبلادهم مهما كلف الامر ودعمهم ماديا ومعنويا واذا ماساعد على نفسة الناس لن تستطيع مساعدتة​

حياك الله اخي نواف
وجهة نظرك صحيحه وسليمه
لكني كنت اتمنى معاملة العراقيين كالكويتيين عندما استضفناهم

اما بالنسبه للفلسطينيين فيجب تعزيز صمودهم داخل فلسطين

 

["المغوار"]

رد: موضوع للنقاش

بسم الله الرحمن الرحيم ​

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته اخواني الكرام ... ومبارك عليكم ثاني ايام العيد اعاده الله على الجميع بالخير واليمن والبركة .... اسعدتني تعليقاتكم الكريمة .. والخلاف في وجهة النظر محمود ولا يفسد في الود قظية .... الموضوع المطروح ليس سهلا ولا بسيطا واختلاف الاراء هنا قد يفيد في التوصل الى اكثر من صيغة دعم ومساندة لاخواننا الاجئين .. ويجب ان نفصل حقيقة بين اللاجء الفلسطيني واللاجئ العراقي لان الحالتين تختلفان ولو بشكل بسيط .. كلا الجانبين تعرض للاحتلال .. لكن العراق لم يمنع اهله من العودة اليه رغم عمليات التخويف والقتل والطرد القسري من المناطق سواء كانت سنية ام شيعية ... والعراق بلد كبير وقد لجأ الكثير من اهله الى الخارج ابان حكم الرئيس العراقي السابق ( صدام حسين) بسبب ظروف الحرب والحصار .. اما الاخوة من فلسطين فعودت معظمهم صعبة ان لم نقل انها مستحيلة بسبب ما يفرضه العدو عليهم من قيود ... وارى ان نقسم النقاش الى نصفين ... النقاش حول فلسطين .. وبعدها نناقش قضية العراق .. ورغم وجود حالات لجوء اخرى مثل الاخوة من الصومال والاخوة من السودان الا انها حالات مستجدة ولا تعد بضخامة اللجوء الفلسطيني والعراقي ​

الحالة الفلسطينية :
عملت اسرائيل على دفع الفلسطينين الى القبول بالامر الواقع من خلال طردهم وعدم منهحم اي حقوق ... مع وجود اغراءات لبيع اراضيهم بشكل قانوني ... وباسعار خيالية .. ورغم ذلك لم يبع الكثير منهم اراضيهم .... مع اضطرار الكثير ايضا للبيع لتدبر امور حياتهم المعاشية ... وهم يختلفون فيما بينهم على هذه القظية بشكل كبير .. بين مؤيد لفكرة البيع مع تخلي الكثير من الناس عنهم .. وبين التمسك بالارض والحفاظ عليها رغم كل المعاناة التي يتعرضون لها .... يعد الفلسطينيون من اكثر الشعوب تعلما وحصولا على الشهادات العليا في الشرق الاوسط ... وهم بارعون في التكيف والتأقلم مع المحيط
بسبب الخبرات الحياتية الكثيرة والكبيرة التي اكتسبوها عبر السنين .. ويمكن الاعتماد عليهم في كثير من الامور ... رغم عدد من السلبيات التي التصقت بهم بسبب ظروف الحرمان والحاجة التي تعرضو لها .. السؤال الان بعد هذه المقدمة البسيطة .... كيف يمكن الاستفادة من هؤلاء الناس ليكونوا جزءا من المجتمع ونستفيد من وجودهم معنا .. وكيف يمكننا الحفاظ عليهم وتسهيل امور حياتهم دون المساس بقلب قضيتهم وهي ( العودة) الى ديارهم ولو بعد حين .. هل نعطيهم (وضعا خاصا) يتضمن منحهم جنسيتين مثلا ... على سبيل المثال .. مالمانع من ان يحمل الفلسطيني في المملكة العربية السعودية الجنسية الفلسطينية .. وجنسية سعودية ( تحمل سمة المؤقتة مثلا ) وكذلك في سوريا والعراق وكل البلاد المحيطة مثلا .. هناك عدد من الدول تصر على عدم منحهم اي جنسية او اي تسهيلات بحجة انهم لا يريدون ان تكسب اسرائيل نقطة في الصراع وفرض الامر الواقع على الجميع سواء كانت الدول او اللاجئين .. وهنا نقوم نحن العراب بزيادة معاناة اخواننا بايديني .. ونتحمل في ما بعد النتائج ... على سبيل المثال ... اللاجئون الفلسطينيون في لبنان ..لو اطلع الاخوة على حالهم .. لنمى الى احساسك شعور غريب من تلك القصص التي يمكن ان تسمعها عن حياتهم ... ولو ذهب لتلقي نظرة عليهم لكان لك ان تأسى عليهم بكل تِأكيد ... البعض منهم لا يستطيع الخروج من المخيم الذي ولد فيه والكثير اتو داخل هذه المخيمات ولم يروا مناطق اخرى على سبيل المثال وهم ممنوعون من مزاول 70 مهنة في لبنان ( رغم ان الحال قد تغير مؤخرا) بالسسماح لهم بمزاولتها بعد مفاوصات طال انتظارها ... وهنا يحق لي ان اسأل ... لو كنت مكانهم ما الذي سيكون عليه احساسك تجاه الاشقاء في لبنان وما هي نظرتك الى المجتمع ؟؟ عندما تمنع من الخروج من المخيم الذي ولدت فيها قبل 25 عاما مثلا ؟؟؟؟ او اكثر او اقل ؟؟
اننا نزرع الكره و قلة الولاء تجاه اوطاننا بايدينا ومن خلال سياسة يكون لها هدف واحد احيانا وهو الحفاظ على التوزيع ( الديموغرافي ) للدولة دون اكتراث منا لباقي النتائج التي سنحصل عليها خلا جيلين او ثلاثة .. بينما لو خففنا القيود لكان اختلف الامر ... اعلم ان تاريخ الفلسطينيين حافل بالمشاكل وحركات التمرد التي قادها البعض لاسباب عديدة ولكن الامور تغيرت وقد اضحى الناس على شفير الهلاك ( النفسي) على الاقل .. وعلينا التفكير معا بطرق جديدة لاحتوائهم والتفكير معهم كيف يمكن للجميع ان يستفيد من وجودهم .. تخيل ان لك صديقا او اخا .. خسر بيته وليس له مكان يذهب اليه سوى منزلك .. ترى ما انت فاعل معه ... !!!! هل ستأخذ الامور بسلبية ام ايجابية ؟؟ هل ستستفيد منه في تدريس الاولاد مثلا ... او معاونتك في المزرعة .. هل ستصبره على ما هو عليه ؟؟ ام تراك ستلقي به في البيت حيث انه لا يجيد الزراعة .. ولا تستطيع فعل اي شيء له لتساعده على العودة الى منزله ؟؟؟ نحن بحاجة هنا الى نقاش علمي ومتخصص وخلق رأي عام واعادة فهم لقضية هؤلاء الناس لانها تؤثر على كل واحد منا سواء بشكل مباشر او غير مباشر .. علينا ان نقول لحكوماتنا اننا مستعدون لكفالة هؤلاء الناس وهذه العوائل والعمل على دمجهم بالمجتمع بشكل شوي وسليم .. دون المساس بهويتهم الوطنية لانهم عادون الى بلادهم طال الزمان ام قصر ... مالفائدة من احتضان انسان عاجز .. وابقائه عاجز .. دون حول ولا قوة .. ؟ ومالفائدة من الصرف والانفاق على رجل يمكنه العمل والتعلم من المجتمع ؟؟...بينما يمكنني ان ادعمه ماديا لتأسيس مشروع على سبيل المثال ... ليعتمد على نفسه مستقبلا .... مالمشكلة في ان تساعد حكوماتنا الرشيدة هؤلاء الناس في التعليم ... والاستفادة منهم في مصانعنا وجامعاتنا وحقولنا .. ولا تقولو لي انهم سينافسون ابناء البلد .... فالخير كثير ووافر .. ولكن العجز احيانا فينا نحن .. حيث نفشل في اعالة انفسنا واعالة غيرنا ... لن اشن هجوما على الحكومات ولكن النقص واضح في تلك السياسات ... اتمنى ان ارى تعليقاتكم و بعدها ان شاء الله ... تقبلوا تحياتي يا شباب ​

 

[ولد الديره]

رد: موضوع للنقاش

كل عام وانت بخير ومن العايدين الفايزين ..


مشكله الاجئين هي طبعا مشكله مو موضوع الاجئين قرار يفرض عليك وصعب تتخذ اي قرار مضاد له يعني لما كان هنا نزوح من العراقيين الى سوريا اصبحت مشكله وهي ان سوريا ليست الدوله الغنيه او الدوله ذات الحقوق الواضحه الجليه والنظام المفهوم بل هي دوله ككل دولنا لاتعرف لا ماهو لك ولا اللي عليك يعني الحياه صعبه على الشعب بفعل الاقتصاد الضعيف جدا والشعب المنهك من الحياه .. لما جائو العراقييين انا احس ان هالشي صار وبال على انفسهم وعلى السوريين فباي حال الشاب سيبحث عن وضيفه طيب بفرض ان اهل البلد بالعزر يحصلون على الوضائف انت يامقيم او يلاجئ كيف وشلون ووش الطريق اللي راح تشتغل فيها !!؟

اللي ينتج عن هذي المعضله اللي تصير ومعروفه ويوم رحت سوريا عايشتها الانسان لما مايقدر يعيش ويعيل اهله بالحلال عشان ماتضيع عيلته اقل شي يقدر يسويه انه يسرق وهذا اللي صار وكنا نشوف هالقصص بالهبل وكنت تلومهم ولا تلومهم لانهم جائو هربانبن فقراء ( الاغلب ) يبون يعيشون بكرامه والحاصل ان الدنيا قفلت بوجههم


\

/


الاجئين الفلسطينين راح اضرب المثل بالاردن كما هو الحال هناك لاجئين فلسطينين باعداد كبيره جدا ومن سنين طويله عاشو والكثير ولد بالاردن الاردن ليست ببعيده عن سوريا وليست بالافضل حالا قد يكونون اندمجو بسرعه بفعل في حرب مشتركه مع عدو واحد ولكن هذا لايمنع من المشاكل العرقيه


الحل :

يجب على الدول التي فرض عليها القدر جود الاجئين ان تجعل نضاما واضحا جليا للجميع ليعرف المواطق حقوقه ويميز اللاجئ حقوقه بكل اريحيه ويعرف ماله وما عليه من دون اي لبس وان تراعا ضروفهم لضروفهم الصعبه وخصوصا الضعفاء منهم والذين قد لايجدون من يعيلهم ( رجل )

يجب ان نكون ولو في شيء واحد مثل الغرب المتقدم وان نجعل الحقوق والتشريعات واضحه وجليه للكل حتى لاياتي اللبس والمشاكل

 

["المغوار"]

رد: موضوع للنقاش

اخي ولد الديرة .... بارك الله فيك ... لقد وضعت اصبعك على الجرح .... ولي تعقيب صفير ... بن الاخوة الفلسطينيين في الاردن حصلت غالبيتهم العظمى على الجنسية الاردنية ... ولهم كامل الحقوق في الدولة عدى بعض المناصب الحسابة في الجيش وامخابرات ... وهذا شيء طبيعي جدا ومفهوم ... اما باقي الحقوق والواجبات ... فلهم ما للاردني الاصل وعليهم ما على الادني الاصل .. اما قضية ضعف الحال هناك فهذا حال الاردن بشكل عام .. فيهم اغنياء وفيهم فقراء

الوضع في سوريا يختلف قليلا ... البعض من اللاجئين حصل على الجنسية السوية ... ولكن الاغلبية تعيش في تناغم مع الشعب السوري هناك ان لم نقل جميعهم وقد اندمجوا من الناحية العملية مع باقي افراد الشعب .... ولهم مساعدات كما هو الحال في الاردن عن طريق منظمة (اليونسكو) التابعة للامم المتحدة .... اتمنى ان ارى مشاركات اكثر لكي نتعرف على افكار تساعدنا وتساعد هؤلاء الناس بشكل عملي تحياتي لك اخي ولد الديرة

 

[الرياضي]

رد: موضوع للنقاش

كنت حاب اشارك في الموضوع لكن يا اخي نحن في عيد وعواشير واخاف بعد مشاركتي يحرف ويغلق الموضوع مباشرة

 

[سيف الامام]

رد: موضوع للنقاش

اخي لا اعرف لماذا تفتح هذا الموضوع
ومالفائدة منه هل هو عسكري !!!!!!!!!!

 

[خالد المصري]

رد: موضوع للنقاش

المشكلة صعبة جدا، إذا اندمج اللاجئيين إندماجا في مجتماعاتهم الجديدة كليا أضاعوا هويتهم و هدفهم في العودة بل أنهم يتعاملون مع البلد المضيف كأصحابه لطول مدة العيش فية و ينسون تدريجيا فلسطين و العراق، و أيضا تهميشيهم و حرمانهم يؤدي الى مشاكل أكبر. في الواقع نحن محصورين بين بديلين كلاهما مر.

 

[جنوبي الله يغفر ذنوبي]

رد: موضوع للنقاش

انا اقترح على جامعة الدول العربية استحداث نظام للاجئين
ويفرض على كل الدول مبالغ سنويه
وتكون هذه الجهه مسئوله عن توفير المنازل والوظائف للاجئين ومتابعتهم صحيا
حتى يكونو قادرين على العوده الى اوطانهم الاصليه
اضن هذا اقل شئ تقدمه الدول لاشقائها

ملاحظه يجب فرض مبالغ اكبر على الدول العربيه الغنيه

مثال
اليهود عندما ياتون اليهم ايهود من حول العالم يوفرون لهم المساكن والعمل والحياه الكريمه فقط لانهم يهود

كيف بنا نحن عرب ومسلمين العرق واحد والدين واحد

 

["المغوار"]

رد: موضوع للنقاش

انا اقترح على جامعة الدول العربية استحداث نظام للاجئين
ويفرض على كل الدول مبالغ سنويه
وتكون هذه الجهه مسئوله عن توفير المنازل والوظائف للاجئين ومتابعتهم صحيا
حتى يكونو قادرين على العوده الى اوطانهم الاصليه
اضن هذا اقل شئ تقدمه الدول لاشقائها

ملاحظه يجب فرض مبالغ اكبر على الدول العربيه الغنيه

مثال
اليهود عندما ياتون اليهم ايهود من حول العالم يوفرون لهم المساكن والعمل والحياه الكريمه فقط لانهم يهود

كيف بنا نحن عرب ومسلمين العرق واحد والدين واحد

والله يا اخي الجنوبي افكارك تعجبني ... وفيها سمة عملية .... اتمنى ان تواصل التفكير ... ولقد صدقت القول عند ذكرك ان اليهود يساعدون بعضهم البعض ونحن الاولى دينيا وعرقيا بهذا العمل ....

 

["المغوار"]

رد: موضوع للنقاش

المشكلة صعبة جدا، إذا اندمج اللاجئيين إندماجا في مجتماعاتهم الجديدة كليا أضاعوا هويتهم و هدفهم في العودة بل أنهم يتعاملون مع البلد المضيف كأصحابه لطول مدة العيش فية و ينسون تدريجيا فلسطين و العراق، و أيضا تهميشيهم و حرمانهم يؤدي الى مشاكل أكبر. في الواقع نحن محصورين بين بديلين كلاهما مر.

العم خالد ... تشرفنا دائما بردودك التي تحمل قدرا كبيرة من الخبرة في هذه الحياة ..لك كل اشكر والقدير .. واتمنا ان لا تحرمنا من مشاركاتك التي نسعد كثيرا بها ... كل عام وانت بالف خير