التأثير الفعال في الأهداف المدرعة دون خرق الدرع

إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,869
التفاعل
70 0 0
wh_43787703.JPG

التأثير الفعال في الأهداف المدرعة دون خرق الدرع

عند استعراضنا لهذه المسألة يجب ألا نقتصر على الدبابات لأن الدبابات (التي هي بلا شك أهم الدروع) لا تلغي قائمة الوسائط المدرعة بكاملها.

إذ حسبما يبين تحليل قوام المجموعات القتالية لجيوش البلدان المتطورة فإن عدد الآليات المدرعة على اختلافها (عربات المشاة القتالية , الناقلات المدرعة , وسائط م/د و وسائط م/ط المدرعة , عربات القيادة القتالية و غيرها) في تراتيب القتال و تراتيب مسير الوحدات أكبر من عدد الدبابات بحوالي 2-2.5 مرة.
و يعتبر خرق الدروع للأهداف المدرعة الطريقة الأكثر نجاحاً لضمان إخراج هذه الوسائط من المعركة إذ أن ذلك لا يقتل الطواقم فقط و إنما يؤدي أيضاً إلى تخريب هيكل الهدف المدرع بشكل يحول كلياً دون إصلاحه.

إلا أن تجارب و خبرات الرمي تؤكد أيضاً أنه حتى في الحالة التي تنفجر فيها القذيفة خارج الدبابة فإن الموجة الصدمية التي تولدها و شظايا الهيكل ستؤثر في القوى الحية الموجودة داخل الدبابة كما ستؤثر على تجهيزات الدبابة.

حيث أن مواد التفجير في الحشوة المتفجرة تحدث صدمة قوية في جسم الهدف و نتيجة لذلك فإن جدرانه و مجموعات أجهزته و كذلك مقاعد الطاقم تتلقى موجات إهتزازية عنيفة كما أن موجة الصدمة المنعكسة عدة مرات عن جسم الدبابة و كذلك الضجيج النبضي ذو الكثافة العالية يحدث تأثيراً فتاكاً في أعضاء السمع و الأجهزة الداخلية لجسم الإنسان و كذلك الشظايا التي تتشكل عند تخريب التجهيزات الداخلية و التصفيح.

و تؤكد نتائج هذه الرمايات على أن القذائف المتشظية-المتفجرة HE-FRAG قادرة على تدمير الدبابات بشكل فعال عند انفجارها بالقرب من الدبابات إذ يؤدي انفجارها إلى تخريب السلاسل و منظومات التعليق و المنظومات الأخرى للدبابة و نتيجة لذلك تفقد الدبابة إمكانية المناورة و إمكاناتها النارية كما يشكل هذا النوع من الذخائر خطراً كبيراً المنظومات ذات التقنية العالية و لا سيما للأجهزة البصرية و الأجهزة الألكترونية ذات نقاط الضعف الكبيرة و لا يمكن أن نهمل أيضاً إمكان تدمير سبطانة مدفع الدبابة بالشظايا مما يحرم الدبابة عملياً من القدرة النارية .

و أثبتت التجارب فاعلية هذا الصنف من الذخائر ضد الدبابات الحديثة الغربية ذات التصفيح القوي و الوزن الكبير و ذلك من خلال خبرة الرمايات على الدبابات من طراز أبرامز و العربات المدرعة الاخرى و فوق ذلك فإنها قادرة على تدمير الدبابات المزودة بدروع تفاعلية كما أن هذه الذخائر تشكل حلاً فعالاً بالنسبة للأنظمة الدفاعية للدبابت التي تعتمد على تدمير القذيفة قبل وصولها إلى الدبابة Hard-Kill Active Defense Systems.
 
التعديل الأخير:
رائع اخي القناص
بالنسبه للصوره التي وضعتها باعلى الموضوع ، هل هو مثال على الموضوع تدمير الاهداف بدون حدوث اختراق
إلا أن تجارب و خبرات الرمي تؤكد أيضاً أنه حتى في الحالة التي تنفجر فيها القذيفة خارج الدبابة فإن الموجة الصدمية التي تولدها و شظايا الهيكل ستؤثر في القوى الحية الموجودة داخل الدبابة كما ستؤثر على تجهيزات الدبابة
هل التجارب كانت باستخدام قذائف الدبابات ام قذائف المدفعيه ،، وما هو مدى الموجه الصدميه ، هناك موضوع للاستاذ انور تحدث عن 30 متر تاثير قذائف المدفعيه على الاهداف المدرعه ومتوسطه التدريع ،،، وكم يبلغ المدى الفعال بالنسسبه للشضايا للتاثير على الدبابات والمدرعات
 
المقصود بكلمة HE frag عموما هي القذائف والقنابل التي تعتمد علي الانفجار عند الصدمة ، وتكون الرأس الحربي عبارة عن رأس شديدة الانفجار HE وليست مثل HEAT او الـ HESH .

وتلك القذائف لن تحقق الخرق بالطريقة المعتادة ، ولكنها ستنفجر في الدبابة وتتلف الاجهزة الخارجية مع حدوث supression للطاقم نتيجة الانفجار...
 
رائع اخي القناص
بالنسبه للصوره التي وضعتها باعلى الموضوع ، هل هو مثال على الموضوع تدمير الاهداف بدون حدوث اختراق

اقتباس:
إلا أن تجارب و خبرات الرمي تؤكد أيضاً أنه حتى في الحالة التي تنفجر فيها القذيفة خارج الدبابة فإن الموجة الصدمية التي تولدها و شظايا الهيكل ستؤثر في القوى الحية الموجودة داخل الدبابة كما ستؤثر على تجهيزات الدبابة
هل التجارب كانت باستخدام قذائف الدبابات ام قذائف المدفعيه ،، وما هو مدى الموجه الصدميه ، هناك موضوع للاستاذ انور تحدث عن 30 متر تاثير قذائف المدفعيه على الاهداف المدرعه ومتوسطه التدريع ،،، وكم يبلغ المدى الفعال بالنسسبه للشضايا للتاثير على الدبابات والمدرعات

يا أهلاً أخي بهاء .... صراحةً أخترت الصورة بطريقة تحاكي ما قد يصيب الهدف جراء هجوم يعتمد الأسلوب الذي تحدثت عنه بالموضوع من حيث حجم الأضرار و ما إلى ذلك إلا أن الصورة مجهولة بالنسبة لي و لا اعرف تفاصيلها .

بالنسبة عن أي نوع من القذائف أتحدث فأنا أتحدث عن تأثير هذه القذائف بشكل عام و لا أقصد نوع محدد من القذائف , فيما يخص مدى الموجة الصدمية و الحديث عن 30 متر أو غيره هو كلام يمكن وضعه في خانة العموميات إلا أننا إذا أردنا التحدث بدقة فعلينا تحديد الكثير من المعطيات كنوع القذيفة و عيارها و نوع المادة المتفجرة المستخدمة فيها لأن كل ما سبق يؤثر بفاعلية الموجة الصدمية فالأمواج الصدمية لا تتماثل و الكثيرين لا يعلمون أن لكل مادة متفجرة نمط خاص من الموجات الصدمية تتمايز بخصائص معينة .

و نفس الأمر ينطبق على فاعلية الشظايا إذ علينا تحديد مجموعة من المعطيات قبل تحديد مدى تأثيرها على الأهداف (طبعاً دون تغييب نوع الهدف و تدريعه) .

تحياتي ...
 
التعديل الأخير:
المقصود بكلمة HE frag عموما هي القذائف والقنابل التي تعتمد علي الانفجار عند الصدمة ، وتكون الرأس الحربي عبارة عن رأس شديدة الانفجار HE وليست مثل HEAT او الـ HESH .

وتلك القذائف لن تحقق الخرق بالطريقة المعتادة ، ولكنها ستنفجر في الدبابة وتتلف الاجهزة الخارجية مع حدوث supression للطاقم نتيجة الانفجار...

بالبداية موضوع جميل استاذي القناص جزيل الشكر.
اما بالنسبة لكلامك اخي ابرامز ان قذائف ال HESH هي نوع مطور من القذائف HE الشديدة الأنفجار و تسمى HESH اختصار High Explosive Squash-Head وهذة القذائف لاتعتمد كا ذكر الأستاذ القناص على الخرق المباشر بالأصطدام بالدرع ولكن الهزات العنفة يقال انها تؤدي الى تفكك بعض من الصفائح الفولاذية الداخلية متحولة الى شضايا تسبب قتل الطاقم وتدمير الأجهزة الدقيقة بداخل الدبابة.
 
بالبداية موضوع جميل استاذي القناص جزيل الشكر.
اما بالنسبة لكلامك اخي ابرامز ان قذائف ال HESH هي نوع مطور من القذائف HE الشديدة الأنفجار و تسمى HESH اختصار High Explosive Squash-Head وهذة القذائف لاتعتمد كا ذكر الأستاذ القناص على الخرق المباشر بالأصطدام بالدرع ولكن الهزات العنفة يقال انها تؤدي الى تفكك بعض من الصفائح الفولاذية الداخلية متحولة الى شضايا تسبب قتل الطاقم وتدمير الأجهزة الدقيقة بداخل الدبابة.

كلام صحيح أخي أشرف .... بارك الله فيك .
 
موضوع جميل اخي
الروس ساروا في هذا الموضوع كثيرا وانتجوا نوعا من القذائف يعمل بالوقود الجوي حيث تحدث القذيفة الصغيرة من الار بي جي عند اضطدامها بالدبابة ضغط يساوي انفجار قذيفة هاون عيار 120 ملم ولك ان تتخيل ما سيصيب اجهزة الرؤية والااتصال وحتى داخل الدبابة من اضرار
 
مشكورين اخواني على الايضاح
بالنسبه لقذائف HESH من شكلها يبان لنا انها غير مصممه للاختراق المباشر
وهنا صوره تبين الفرق بين القذائف
wh_40220332.jpg
 
بالبداية موضوع جميل استاذي القناص جزيل الشكر.
اما بالنسبة لكلامك اخي ابرامز ان قذائف ال HESH هي نوع مطور من القذائف HE الشديدة الأنفجار و تسمى HESH اختصار High Explosive Squash-Head وهذة القذائف لاتعتمد كا ذكر الأستاذ القناص على الخرق المباشر بالأصطدام بالدرع ولكن الهزات العنفة يقال انها تؤدي الى تفكك بعض من الصفائح الفولاذية الداخلية متحولة الى شضايا تسبب قتل الطاقم وتدمير الأجهزة الدقيقة بداخل الدبابة.

فعلا اخي ... مشكور علي التوضيح ، لكن انا قصدت بالتحديد الـ HE frag كما ذكرها اخونا القناص ....

لكن هناك فارق بين الـ HE frag و الـ HESH .....!

ببساطة الـ HE frag هي القذائف التي تحدث عنها BBI وهي القذائف المتفجرة العادية وهي التي تحدث انفجارا وموجة تضاغطية هائلة تؤدي الي تدمير الاجهزة الخارجية للدبابة مثل الجهزة الرؤية وخلافة ... تلك القذائف تستطيع الحاق اضرار بالدبابة في حدود 10 - 20 متر ... وربما اكثر .

وتلك القذائف فقط هي التي تكون مؤثرة كما قال الاخ القناص في مواجهة انظمة الدفاع النشطة ، الي جانب قذائف الوقود الجوي ...

اما الـ HESH فببساطة الفارق انها ترش المادة المتفجرة علي سطح الدبابة وبعد ذلك تفجر المادة التي تكون "متصلة" بالدبابة ، وهذا يعطي قوة انفجار مركز كما ذكرت انت داخل الدبابة ... لكن بدون خرق الدرع ... وتلك ليست القذائف التي اقصدها وليس لها تأثير علي مساحة كبيرة ، وان تم اعتراض قذائف الـ HESH مثلا بتروفي فانها سوف تنشر المادة علي الارض او بشكل عشوائي ولن تحقق المراد .

عموما انا ذكرت قذائف الـ HE لان الاخ القناص ذكرها كمثال علي انواع الضرر ... وليس الحصر ....
 
وفي نفس الوقت قد تكون هذه القذائف خطر مباشر وعنيف لطاقم الدبابة وايضا للمشاة والجنود خلف السواتر وهي مستخدمة ضد التحصينات ايضا وليست فقط للدبابت
هذا مقطع عرضي لشرح هذه القذائف
شكرا للاخ القناص على الشرح الرائع

Tank-HESH.jpg
 
موضوع رائع اخي القناص11
ومعلومات قيمه شكرا لك
 
رد: التأثير الفعال في الأهداف المدرعة دون خرق الدرع

wh_43787703.jpg






التأثير الفعال في الأهداف المدرعة دون خرق الدرع

عند استعراضنا لهذه المسألة يجب ألا نقتصر على الدبابات لأن الدبابات (التي هي بلا شك أهم الدروع) لا تلغي قائمة الوسائط المدرعة بكاملها.

إذ حسبما يبين تحليل قوام المجموعات القتالية لجيوش البلدان المتطورة فإن عدد الآليات المدرعة على اختلافها (عربات المشاة القتالية , الناقلات المدرعة , وسائط م/د و وسائط م/ط المدرعة , عربات القيادة القتالية و غيرها) في تراتيب القتال و تراتيب مسير الوحدات أكبر من عدد الدبابات بحوالي 2-2.5 مرة.
و يعتبر خرق الدروع للأهداف المدرعة الطريقة الأكثر نجاحاً لضمان إخراج هذه الوسائط من المعركة إذ أن ذلك لا يقتل الطواقم فقط و إنما يؤدي أيضاً إلى تخريب هيكل الهدف المدرع بشكل يحول كلياً دون إصلاحه.

إلا أن تجارب و خبرات الرمي تؤكد أيضاً أنه حتى في الحالة التي تنفجر فيها القذيفة خارج الدبابة فإن الموجة الصدمية التي تولدها و شظايا الهيكل ستؤثر في القوى الحية الموجودة داخل الدبابة كما ستؤثر على تجهيزات الدبابة.

حيث أن مواد التفجير في الحشوة المتفجرة تحدث صدمة قوية في جسم الهدف و نتيجة لذلك فإن جدرانه و مجموعات أجهزته و كذلك مقاعد الطاقم تتلقى موجات إهتزازية عنيفة كما أن موجة الصدمة المنعكسة عدة مرات عن جسم الدبابة و كذلك الضجيج النبضي ذو الكثافة العالية يحدث تأثيراً فتاكاً في أعضاء السمع و الأجهزة الداخلية لجسم الإنسان و كذلك الشظايا التي تتشكل عند تخريب التجهيزات الداخلية و التصفيح.

و تؤكد نتائج هذه الرمايات على أن القذائف المتشظية-المتفجرة he-frag قادرة على تدمير الدبابات بشكل فعال عند انفجارها بالقرب من الدبابات إذ يؤدي انفجارها إلى تخريب السلاسل و منظومات التعليق و المنظومات الأخرى للدبابة و نتيجة لذلك تفقد الدبابة إمكانية المناورة و إمكاناتها النارية كما يشكل هذا النوع من الذخائر خطراً كبيراً المنظومات ذات التقنية العالية و لا سيما للأجهزة البصرية و الأجهزة الألكترونية ذات نقاط الضعف الكبيرة و لا يمكن أن نهمل أيضاً إمكان تدمير سبطانة مدفع الدبابة بالشظايا مما يحرم الدبابة عملياً من القدرة النارية .

و أثبتت التجارب فاعلية هذا الصنف من الذخائر ضد الدبابات الحديثة الغربية ذات التصفيح القوي و الوزن الكبير و ذلك من خلال خبرة الرمايات على الدبابات من طراز أبرامز و العربات المدرعة الاخرى و فوق ذلك فإنها قادرة على تدمير الدبابات المزودة بدروع تفاعلية كما أن هذه الذخائر تشكل حلاً فعالاً بالنسبة للأنظمة الدفاعية للدبابت التي تعتمد على تدمير القذيفة قبل وصولها إلى الدبابة hard-kill active defense systems.

ماهو مضلل بالأحمر..

أنا أويد هذه النقطه بشده ,وذلك أن أستهداف النقاط الرخوه والحساسه الخارجيه وخاصه المتصله بمنظومة السيطره على النار في دبابات القتال الحديثه كفيل بالأطاحه بقدرات أي دبابه وكفائتها القتاليه ,مما يجعلها فعليا خارج دائرة الصراع المدرع في ميادين القتال دون حاجه فعليه لعملية خرق دروعها ...وهي نقطة ضعف قاتله تعاني منها دبابات القتال الرئيسيه المعاصره دون استثناء...


"استهدف عيني الفيل فقط..ليحلوا لك أن تفعل به ما تشاء"


أحد أهم الدروس المستقاة من ...





حيث قال لهما سعد بن ابي وقاص رضي الله عنه.. اكفياني الفيل الأبيض..
فأخذا رمحين وتقدما نحو الفيل الأبيض فوضعا رمحيهما في عينيه فنفض رأسه وطرح ساسته..
ودلى مشفره فضربه القعقاع فوقع لجنبه

معركة القادسيه 16 ه/ 636م

بين العرب والفرس المدججين بأحدث درع في ذلك الزمان

الفيل

images


والقواعد والأساسيات لاتتغير أو تتبدل مع تغير الزمان أو المكان .
 
التعديل الأخير:
رد: التأثير الفعال في الأهداف المدرعة دون خرق الدرع

1 - ويعتبر خرق الدروع للأهداف المدرعة الطريقة الأكثر نجاحاً لضمان إخراج هذه الوسائط من المعركة إذ أن ذلك لا يقتل الطواقم فقط و إنما يؤدي أيضاً إلى تخريب هيكل الهدف المدرع بشكل يحول كلياً دون إصلاحه.

2 - إلا أن تجارب و خبرات الرمي تؤكد أيضاً أنه حتى في الحالة التي تنفجر فيها القذيفة خارج الدبابة فإن الموجة الصدمية التي تولدها و شظايا الهيكل ستؤثر في القوى الحية الموجودة داخل الدبابة كما ستؤثر على تجهيزات الدبابة.

3 - حيث أن مواد التفجير في الحشوة المتفجرة تحدث صدمة قوية في جسم الهدف و نتيجة لذلك فإن جدرانه و مجموعات أجهزته و كذلك مقاعد الطاقم تتلقى موجات إهتزازية عنيفة كما أن موجة الصدمة المنعكسة عدة مرات عن جسم الدبابة و كذلك الضجيج النبضي ذو الكثافة العالية يحدث تأثيراً فتاكاً في أعضاء السمع و الأجهزة الداخلية لجسم الإنسان و كذلك الشظايا التي تتشكل عند تخريب التجهيزات الداخلية و التصفيح.

4 - وتؤكد نتائج هذه الرمايات على أن القذائف المتشظية-المتفجرة he-frag قادرة على تدمير الدبابات بشكل فعال عند انفجارها بالقرب من الدبابات إذ يؤدي انفجارها إلى تخريب السلاسل و منظومات التعليق و المنظومات الأخرى للدبابة و نتيجة لذلك تفقد الدبابة إمكانية المناورة و إمكاناتها النارية كما يشكل هذا النوع من الذخائر خطراً كبيراً المنظومات ذات التقنية العالية و لا سيما للأجهزة البصرية و الأجهزة الألكترونية ذات نقاط الضعف الكبيرة و لا يمكن أن نهمل أيضاً إمكان تدمير سبطانة مدفع الدبابة بالشظايا مما يحرم الدبابة عملياً من القدرة النارية .

- وأثبتت التجارب فاعلية هذا الصنف من الذخائر ضد الدبابات الحديثة الغربية ذات التصفيح القوي و الوزن الكبير و ذلك من خلال خبرة الرمايات على الدبابات من طراز أبرامز و العربات المدرعة الاخرى و فوق ذلك فإنها قادرة على تدمير الدبابات المزودة بدروع تفاعلية كما أن هذه الذخائر تشكل حلاً فعالاً بالنسبة للأنظمة الدفاعية للدبابت التي تعتمد على تدمير القذيفة قبل وصولها إلى الدبابةhard-kill active defense systems.

فقط للتوضيح للقاريء لأن الموضوع أشتمل على الكثير من المغالطات التي تتوجب التصحيح :

- الفقرة الأولى التي تحدثت عن خروج الوسائط من المعركة ، تحمل جانب كبير من الصحة ، لكن الفقرة التي تليها غير دقيقة ، والصحيح أن مستوى الأضرار بالنسبة للتجهيزات الداخلية وكذلك الأطقم يعتمد على حجم طاقة الإختراق التي ترتبط بمستوى الأضرار والتشظية . وهناك الكثير من الأمثلة لمقصورة الطاقم التي تم إختراقها ولم يتسبب الأمر سوى بأضرار جزئية أمكن معالجتها لاحقاً .

- الفقرة الثانية .. نعم بشرط حدوث الإرتطام الفعلي (الإتصال بين المقذوف وجسم العربة المستهدفه) ، ومستوى الأضرار يعتمد على موضع الإصابة . أما الإرتطام القريب من الهدف المدرع فإننا سنتحصل على عاملين هما العصف والتشظية ، وهذا الأخير هو الأكثر إضراراً بالعربة المدرعة في هذه الحالة .

- الفقرة الثالثة تتحدث على ما يبدو عن القذائف ذات الرأس المهروس ، والدروع المركبة الحديثة معدة لمواجهة تأثيرات هذا النوع من الذخائر بإمتصاص طاقة الموجات الصدمية .

- في الفقرة الرابعة أفضل إستخدام مصطلح "أضرار شديدة" بدل مصطلح "التدمير" . فشظايا المدفعية عملياً لا تستطيع إختراق هيكل الدبابة ، وإن كانت أضرارها واضحه على المعدات الخارجية .

- الفقرة الأخيرة .. الكلام غير دقيق ولا يحمل معاني الصحة .
 
رد: التأثير الفعال في الأهداف المدرعة دون خرق الدرع


ولكن تبقى القذائف المتفجره-المتشظيه من أنجع الحلول لمواجهة وتجاوز منظومات القتل الصعب الحديثه....وأظن أن هذه النقطه ليست محل خﻻف


هذا الله أعلم
 
رد: التأثير الفعال في الأهداف المدرعة دون خرق الدرع

ولكن تبقى القذائف المتفجره-المتشظيه من أنجع الحلول لمواجهة وتجاوز منظومات القتل الصعب الحديثه....وأظن أن هذه النقطه ليست محل خﻻف


هذا الله أعلم

إذا استطاعت تجاوز الحماية الذي توفره هذه النظمة .. ربما !! لأن تشظية منظومات القتل الصعب معدة لمهاجمة الرأس الحربي للقذيفة وقبل أن تصل لهيكل العربة .. كما أن النسخ الأحدث من هذه المنظومات معد لمواجهة مقذوفات بسرعات عالية جداً (مقذوفات الطاقة الحركية) .
 
رد: التأثير الفعال في الأهداف المدرعة دون خرق الدرع

إذا استطاعت تجاوز الحماية الذي توفره هذه النظمة .. ربما !! لأن تشظية منظومات القتل الصعب معدة لمهاجمة الرأس الحربي للقذيفة وقبل أن تصل لهيكل العربة .. كما أن النسخ الأحدث من هذه المنظومات معد لمواجهة مقذوفات بسرعات عالية جداً (مقذوفات الطاقة الحركية) .

لكن اشك كثيرا بقدرة تلك المنظومات في مواجهة القذائف العنقوديه بفعاليه...اﻷغلب أنها ستقف عاجزه كما أظن..
بأستخدام هذا النوع من القذائف القادر على تحييد انظمة القتل الصعب ومنظومات الرؤيه والبصريات والمعدات الحساسه الخارجيه المرتبطه بمنظومة التحكم بالنار على سقف البرج والحاق اضرار فادحه بها تكون الدبابه فعليا خارج الحسابات افي ميدان المعركه وفريسه تنتظر أطﻻق رصاصة الرحمه....نظريا على أقل تقدير..
هذا والله وأعلم...
 
التعديل الأخير:
رد: التأثير الفعال في الأهداف المدرعة دون خرق الدرع

موضوع جميل جداااااااااااااااااااااااااااااااااا
 
اصبح الان تدمير الدبابات شىء سهل لذلك يقال ان الدبابات ستخرج وينتهى عهدها بعد سنوات قليلة
 
عودة
أعلى