التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

[redcrash]

[FONT=&quot]
سنة 2006 طلبت الجزائر تحديث 250 دبابة روسية [FONT=&quot]t-72[/FONT][FONT=&quot] تابعة للفرقة الثامنة المدرعة المتمكزة غرب البلاد بعد ان فضلت ادخال دبابات [/FONT][FONT=&quot]t-90[/FONT][FONT=&quot] الى الفرقة الاولى المدرعة بشرق البلاد .[/FONT][/FONT]


[FONT=&quot]شملت عملية التحديث 250 دبابة نوع [FONT=&quot]m1[/FONT][FONT=&quot] الى النسخة [/FONT][FONT=&quot]m1m[/FONT][FONT=&quot] وهذا لرفع قدرات الدبابة مما يؤمن زيادة في القدرة بما يساوي الضعفين عن النسخ الأصلية من ناحية قابلية الحركة و القوة النارية و الحماية وقدر تكلفة التطوير بـ 250 مليون دولار وتم بالتطوير داخل الجزائر.[/FONT][/FONT]

[FONT=&quot]شمل عقد التطوير على رفع حماية الدبابة و هذا بتامين القوس الأمامي للدبابة بدروع تفاعلية [FONT=&quot]ERA[/FONT][FONT=&quot] و هذا لرفع نسبة قابلية البقائية للدبابة في ميدان المعركة خصوصا ضد قذائف الطاقة الحركية [/FONT]APFSDS[FONT=&quot] , كما شمل التحديث على تغير انظمة كشف واخماد النيران التي تعمل بشكل كامل خلال 150 جزء من الثانية. كذلك تم طلي الدبابة بمادة تسمح بتقليل البصمة الحرارية للدبابة اضافة الى تحسين الخزانات وهذا لتامين حماية مضاعفة لها اضافة .[/FONT][/FONT]

[FONT=&quot]كذلك تم اضافة انظمة الحماية و التحذير من الصواريخ الموجهة و الإضائة الليزرية , شتورا للتحذير ليزري و الاعاقة مع قنابل دخانية التي يتوفر البرج على 12 قنبلة 6 على كال جانب .[/FONT]

[FONT=&quot]كما شملة عملية التطوير تحسين القدرة النارية للدبابة وهذا باستبدال المدفع بمدفع [FONT=&quot]2a46m[/FONT][FONT=&quot] عيار 125 ملم متوازن على محورين باستقرار كهروهيدرولوكي قادر على اطلاق قذائف موجهة بالليزر [/FONT][FONT=&quot]9m119 [/FONT][FONT=&quot] وكدلك استخدام كل القاذئف المتوفرة حاليا [/FONT][FONT=&quot]اضافة الى راشاش بتحكم عن بعد عيار 12.7 ورشاش عيار 7.62 .[/FONT][/FONT]

[FONT=&quot]كما تم تحديث انظمة الدبابة حيث تم تزويدها بانظمة رؤية وتهذيف اكثر تطور تسمح للمدفعي من الرؤية ليلا بمدى 3000-3500 كلم كما تم تجهيزها بنظام رية حراري و نظام تهذيف بالليزر للسماح باستخدام الصواريخ الموجهة مع تحسين نظام الرؤية للقائد .[/FONT]
[FONT=&quot]كما اضيف كمبيوتر رقمي و انظمة تحسس . مع انظمة امتلاك تلقائي للاهذاف ونظام كهرومغناطيسي للحماية والتحذير من الالغام المضادة للدبابات .[/FONT]

[FONT=&quot]تم ايضا استبدال المحرك باخر أفضل نوع [FONT=&quot]v-92s2[/FONT][FONT=&quot] بقوة 1000 حصان بتبريد سائل يستطيع تحسين القدرة الحركية للدبابة بعد التطوير و يمنحها توزيع للقوة بمقدار 22.2[/FONT][FONT=&quot] حصان للطن وبسرعة قصوى تبلغ 65 كلم . كما تم تحسين نظام التعليق وسابتدال العجلات على الجانبين اضافة الى بجعلها اكثر استقلالية اضافة الى تروس الدوار كما تم تغير الجنازير .[/FONT][/FONT]

[FONT=&quot]مع كل هذا فقد اضيفة بعض التحسينات مثل نظام تحديد المواقع [FONT=&quot]اضافة الى انظمة اتصال اكثر حداثة مع شبكة داخلية و خارجية اضافة الى انظمة نظام حماية شاملة من الاسلحة [/FONT][FONT=&quot]nbc[/FONT][FONT=&quot] كما تم تركيب مكيفات هواء حديثة .[/FONT][/FONT]

​

 

[BERKUT_SU]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

اعتقد ان القذائف الموجهه يمكن استخدامها ضد المروحيات والتي تحلق على ارتفاع منخفض وبسرعات منخفضه ... اليس كذلك ؟؟

 

[redcrash]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

اصلا استاذ اشرف في الجزائر تستخدم هذه القذائف بشكل مباشر لتامين الحماية ضد المروحيات وكذلك العربات المجهزة بانظمة مضادة للدروع اكثر منها قذيفة مضادة للدبابات .

رغم هذا ارى ان محدودية مدى هذه الصواريخ بالنسبة للمروحيات الهجومية 5 كلم كاقصى حد يقل المدى الى 4-4.5 كلم لتكون الاصابة بنسبة عالية لا يجعلها سلاح فعال .

​

 

[BERKUT_SU]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

اصلا استاذ اشرف في الجزائر تستخدم هذه القذائف بشكل مباشر لتامين الحماية ضد المروحيات وكذلك العربات المجهزة بانظمة مضادة للدروع اكثر منها قذيفة مضادة للدبابات .

رغم هذا ارى ان محدودية مدى هذه الصواريخ بالنسبة للمروحيات الهجومية 5 كلم كاقصى حد يقل المدى الى 4-4.5 كلم لتكون الاصابة بنسبة عالية لا يجعلها سلاح فعال .

​

صاروخ موجه من 4-5 كم ممتاز للدبابه كخط دفاعي اخير او وحيد مثلا عن نفسها .... لكن المشكله ستكون للطرف الذي لا يعرف باقتراب الطرف الاخر منه ..... اي عند طيران الحوامه على ارتفاع منخفض دون معلومات مسبقه بوجود دبابات معاديه يختلف عن لو كانت تعرف .... وهذا الامر مرتبط بنفس الوقت بسرعة الاطلاق وسرعة الصاروخ من الدبابه للطائره ... فعند ظهور الطائره لاول لحظه من على سطح الارض سيكون امامها خيارين اما الاستمرار والمواجهه والاطلاق او التراجع للخلف للاختباء خلف حواجز طبيعيه او خلف خط البصر .....اذا كان التهديد كبيرا ... لهذا على صاروخ الدبابه خلال هذا الوقت ان ينجح بالانطلاق والوصول للهدف بسرعه والا ستطلق الطائره اولا او تتراجع للخلف للاختباء ... صحيح ان مدى الصواريخ على الحوامات اكبر مثل هيل فاير العدو الاكبر للتي-72-90 ... لكن هذا المدى سيحد كثير بسبب طبيعة تكور الارض اي على الحوامه ان ترتفع اكثر للوصول للمدى الاكبر في ارض منبسطه مثل صحراء مفتوحه .....وستتعرض للرصد من مدى اكبر .... لكن الدبابه ستستفيد من مداها 4 كم بشكل كبير ...اي ان المدى 4 كم سيكون ممتازا ... على كل حال الافضل عدم تغيير مسار الموضوع

 

[BERKUT_SU]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

اصلا استاذ اشرف في الجزائر تستخدم هذه القذائف بشكل مباشر لتامين الحماية ضد المروحيات وكذلك العربات المجهزة بانظمة مضادة للدروع اكثر منها قذيفة مضادة للدبابات .

رغم هذا ارى ان محدودية مدى هذه الصواريخ بالنسبة للمروحيات الهجومية 5 كلم كاقصى حد يقل المدى الى 4-4.5 كلم لتكون الاصابة بنسبة عالية لا يجعلها سلاح فعال .

​

صاروخ موجه من 4-5 كم ممتاز للدبابه كخط دفاعي اخير او وحيد مثلا عن نفسها .... لكن المشكله ستكون للطرف الذي لا يعرف باقتراب الطرف الاخر منه ..... اي عند طيران الحوامه على ارتفاع منخفض دون معلومات مسبقه بوجود دبابات معاديه يختلف عن لو كانت تعرف .... وهذا الامر مرتبط بنفس الوقت بسرعة الاطلاق وسرعة الصاروخ من الدبابه للطائره ... فعند ظهور الطائره لاول لحظه من على سطح الارض سيكون امامها خيارين اما الاستمرار والمواجهه والاطلاق او التراجع للخلف للاختباء خلف حواجز طبيعيه او خلف خط البصر .....اذا كان التهديد كبيرا ... لهذا على صاروخ الدبابه خلال هذا الوقت ان ينجح بالانطلاق والوصول للهدف بسرعه والا ستطلق الطائره اولا او تتراجع للخلف للاختباء ... صحيح ان مدى الصواريخ على الحوامات اكبر مثل هيل فاير العدو الاكبر للتي-72-90 ... لكن هذا المدى سيحد كثير بسبب طبيعة تكور الارض اي على الحوامه ان ترتفع اكثر للوصول للمدى الاكبر .....وستتعرض للرصد من مدى اكبر .... لكن الدبابه ستستفيد من مداها 4 كم بشكل كبير ...اي ان المدى 4 كم سيكون ممتازا ... على كل حال الافضل عدم تغيير مسار الموضوع

 

[red scorpion six]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

-المروحيات المقاتله خصوصا المزوده بأنظمه ردارات كAh-64D long Bow & Mi-28 N....

لن تعاني من أي مفاجأه ميدانيه فيما ..فهي سوف تكون دائما في حالة وعي تام بميدان القتال وليس هناك حاجه كبيره في أظهار نفسها كثيرا ..فيكفي ترفع سارية المروحيه قليلا ..من وراء ساتر أو مانع لتقوم بمسح ميدان المعركه لنتتكون لديها صوره واضحه عن ماهية الأخطار المتواجده وتصنيفها أوتوماتيكي دون تدخل البشري ..والفضل يعود بالطبع لأنظمة الردار الحديثه المزوده بها هذه المروحيات ...اي بمعنى أخر المروحيه المزوده بهذه الأنظمه ستكون لها اليد الطولى في ميدان المعركه على الدبابه ​

هذا والله أعلم ..​

 

[الزعيم]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

-المروحيات المقاتله خصوصا المزوده بأنظمه ردارات كah-64d long bow & mi-28 n....

لن تعاني من أي مفاجأه ميدانيه فيما ..فهي سوف تكون دائما في حالة وعي تام بميدان القتال وليس هناك حاجه كبيره في أظهار نفسها كثيرا ..فيكفي ترفع سارية المروحيه قليلا ..من وراء ساتر أو مانع لتقوم بمسح ميدان المعركه لنتتكون لديها صوره واضحه عن ماهية الأخطار المتواجده وتصنيفها أوتوماتيكي دون تدخل البشري ..والفضل يعود بالطبع لأنظمة الردار الحديثه المزوده بها هذه المروحيات ...اي بمعنى أخر المروحيه المزوده بهذه الأنظمه ستكون لها اليد الطولى في ميدان المعركه على الدبابه ​

هذا والله أعلم ..​

اخي العزيز انت تحدث عن حالة من الحالات فقط
لكن الحرب لها بيئات مختلفة وارض المعركة اليم اصبحت معركة تقنية وتقنية مضادة
من وسائل تخفي واهداف وهمية وتشويش راداري

رغم انني لست مقتنع بالفكرة يعني اطلاق قذيفة مجهة بالليزر مثلا لمسافة ثلاثة كلم
فالمروحيات اليوم مجهزة بوسائل كشف الليزر

 

[مهندس محمود]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

اعتقد ان هذا ليس تطوير بقدر انه حصول على دبابة جديدة بتكلفة معقولة

اخ ريد كراش
اول مرة احسك متفائل هههههه

 

[BERKUT_SU]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

اخي العزيز انت تحدث عن حالة من الحالات فقط
لكن الحرب لها بيئات مختلفة وارض المعركة اليم اصبحت معركة تقنية وتقنية مضادة
من وسائل تخفي واهداف وهمية وتشويش راداري

رغم انني لست مقتنع بالفكرة يعني اطلاق قذيفة مجهة بالليزر مثلا لمسافة ثلاثة كلم
فالمروحيات اليوم مجهزة بوسائل كشف الليزر

صحيح احي الزعيم

الحومات والمقاتلات مصممه للوعي التام ولكن هذا لا يعني ابدا انها ستمتلك الوعي التام دائما في ساحة المعركه والا لما سقطت طائرات هلكبتر بانظمه مختلفه .. ...وحتى لو امتلكت الوعي فعليها ان تواجه الهدف لتضربه وان تخرج وهنا يحسب المصممين للانظمه الدفاعيه زمن رد الفعل وسرعة وصول الصاروخ للهدف ...فلربما لم يفكر البعض بالسبب وراء تجديد السرعات للصواريخ المضاده للحومات وهي انه يجب ان تطلق وتصل بسرعه للهدف قبل ان يحتبىء .... لكن الحوامات بشكل عام مهما كانت قويه يجب عليها ان ترتفع عن الارض او تتفادى التلال والجبال او الاشجار او الحواجز الصناعيه لتحصل على الوعي الكامل وهنا يكون نظام مثل شيلكا szu او بانتسير او ستنغر منتظرا لها بشوق او حتى الدبابه ...فهذه الاسلحه لا تبتعد عن الدبابات كثيرا واذا طارت الحوامه على ارتفاع منخفض جدا فمدى رادارها ووعيها ومدى صواريخها سيقل ويتاثر بشكل كبير وهذا امر لا مفر منه لذا تجد احيانا ان حوامات حديثه جدا تسقط بنيران اسلحه بسيطه
في حالة دبابه معزوله وبدون دعم وفي ارض منبسطه مثل الصحراء المفتوحه فالمبادره ستكون بالتاكيد للحوامه

 

[الزعيم]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

هذه الدبابات تم رفعها لمستوى مشابه للتي 90 لا اكثر ولا اقل

 

[redcrash]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

كلام الاخ " الجوكر " منطقي بشكل كبير لكن هنا نحن لا نتحدث عن دبابة وسط الصحراء كما ان الوضع لن يكون مشابه لعاصفة الصحراء .

مع هذا انا لا ارى ان هذه الصواريخ ستستخدم ضد اهذاف مثل مروحيات مع وجود انظمة مساندة مثل عربات بي ام بي و التكنوشكا و الشيلكا .
اضافة الى الدعم اللامحدود من سلاح الجو فالعقليلية الحالية لا تنظر الى استخدام الدبابة كراس حربة .
لذلك قد تشكل هذه الصواريخ تهديد حقيقي لاي مروحية في وضعية مثل هذه .
- طبعا انا هنا اتحدث عن وضعية الدبابة في الجيش الجزائري -


​

 

[red scorpion six]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

-هناك حقيقه يجب التسليم بها..وربما البعض يريد تجاهلها وهي أن قدرات المروحيات القتاليه على الوعي التام بما يدور في ميدان المعارك أصبحت محسومه وهو أمر لانقاش فيه وسوف يتضح هذا الأمر إذا أمعنى النظر بعمق أكثر بالقدرات المتزايده للمروحيات القتاليه الحديثه ..ولنضرب مثال لتقريب الصوره للبعض حتى يمكنه الأستيعاب :-

وليس هناك أفضل من المروحيه الأمريكيه الشهيره ((AH-64D Long Bow))

فهذه المروحيه علاه على ماتمتلكه من قدره ذاتيه متميزه في الكشف والأستطلاع الميداني عن طريق رادارها ذوالموجات المليمتريه الذي يعطيها وعي متميز لميدان المعركه ..علاوه على ذلك فهي تمتلك ايضا قدرات اضافيه ...لزيادة الوعي بصوره كبيره بميدان المعركه دون تعريضها لأية أخطار وتتمثل في :-

أ- أن الأباتشي تتميز بأنها تمتلك ((مودم شبكي)) متطور قادر على ربطها لحضيا وعلى مستويات الأستراتجيه والتكتيكيه بشبكه من أنظمة الأستطلاع ألستراتيجي والتكتيكي المعقده والمتداخله مما يمد قائد الأباتشى و((بصوره أنيه وفوريه )) بأخر مستجدات في ميدان المعارك من خلال عملية تناقل المعلومات بين مختلف تلك الوسائل مما يساهم من مضاعفة قدرات المروحيه من ناحية الوعي الميداني وتزايد قدراتها على الفتك بأقل صوره ممكنه من التعرض لأي خطر محتمل ..وتعريضها للكشف

ب- القدره الأضافيه التي سوف تحصل عليها المروحيه الأباتشي وخصوصا النموذج AH-64D Long Bow Block lll وهي القدره على التحكم بالطائرات المسيره عند بعد بدون طيار للقيام بعمليات استطلاع لصالح المروحيه وتزويد طاقمها بصوره لحظيه ودقيقه لمسرح القتال المفترض لتقييم الموقف مما يعطي قائد المروحيه ميزة تقدير الأخطار ...(( وهذه أحد الدروس المستخلصه من عملية حرية العراق عام 2003 أثر تعرض الأباتشي لكمين من القوات العراقيه في تلك العمليه ))​

مما يعني انه سوف تكون لدينا في القريب العاجل ..في صراع عسكري مستقبلي مروحيه ذات قدرات هائله وغير محدوده في جزئية الوعي الميداني ...هذا والله أعلم . ​

 

[BERKUT_SU]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

برنامج الطائرات المسيره مع الحوامات كان يخص برنامج الكومانشي وكان الهدف منه التخلص من المشكله التي تكلمت عنها في بداية الموضوع وهي مشكله لم تحل لليوم .......كان من المفروض ان تقوم هذه الطائرات او الاجسام بالطيران متقدمة على الكومانشي لزيادة قدرات الادراك للطيارين ولكي يتغلبوا على المشكله الاساسيه وهي انكشافهم لاهداف معاديه .....لكن حتى لو تم توظيف هذه الطائرات فهناك لا يزال عوائق امام نجاح هذه البرامج وكما يمكن ان تزود المروحيات بطائرات مسيره يمكن هذا الامر ايضا للدبابات الدفاعات الجويه ايضا ... اي ان الحوامات لن تصبح في المستقبل القريب ذات قدره غير محدوده ابدا .... على العكس الحوامات لليوم غير منيعه على الاطلاق ... والاباتشي في اول مواجه لها اسقطت في جنوب لبنان ولم تكن قادره على فعل شيء وذلك بسبب النقاط ا والظروف لتي ذكرتها وهي نقاط لا يمكن ان تسمح للاباتشي او لغيرها يوما بان تكون منيعه وهي ظروف يعرفها جيدا مشغلي تلك الالات ...................................

بالنسبه للقتال بطرق الشبكات فهذا امر اصبح واقعا في الجيوش المتقدمه ومطلب قياسي لكل المعدات في الدول المتقدمه لكن على ارض المعركه حتى لو عرفت مكان عدوك مسبقا فهذا امر ممتاز جدا .لكنها خطوه مهمه للنصر فقط وبنفس الوقت غير كافيه .. لانني كما قلت سابقا الانظمه الحاليه الدفاعيه تحسب هذا الامر جيدا والا لا داعي لانظمه مثل البانتسر او رولاند مثلا .....

انا لا اريد الخوض في تفاصيل النقاط التي ذكرتها لان الموضوع عن الدبابات الجزائريه .......................

 

[milasus007]

رد: التطوير الروسي لدبابات تي 72 الجزائرية

لنعد إلى صلب الموضوع: هل هذا التطوير كاف لجعل الدبابة ت 72 تضاهي دبابة جديدة كالتي 90؟
كم سيطيل من عمرها؟و هل تستطيع مواجهة الدبابات الأمريكية أم60ا3 و م1؟
و لماذا لم يتم اللجوء غلى تطوير التي55 بنفس التقنيات؟