الكارثة f-22

naaxx1

عضو
إنضم
10 مارس 2009
المشاركات
114
التفاعل
11 0 0
المشاكل التقنية F-22





وشهد شاهد من أهلهـــا :

ذكرت صحيفة واشنطن بوست الأميركية أن نتائج اختبارات سرية أجرتها وزارة الدفاع الأميركية كشفت عن عيوب ومواطن ضعف وكلفة عالية للطائرة الحربية الـــ F-22 الأبرز لدى الولايات المتحدة.

وأوضحت النتائج أن المقاتلة التي تنتجها لوكهيد مارتن كبرى شركات العالم في مجال إنتاج الأسلحة، تحتاج إلى ثلاثين ساعة من الصيانة إثر كل ساعة طيران واحدة.


وأظهرت نتائج اختبارات البنتاغون أن كلفة تحليق الطائرة لساعة واحدة ارتفعت إلى 44 ألف دولار، وأن المقاتلة تعاني عيوبا في جسمها المعدني المعد لامتصاص إشارات الرادار، مما يتطلب جهدا أكبر في الصيانة.

وأفاد مسؤولون في وزارة الدفاع أن الطائرة باتت أيضا تشكل تحديا كبيرا للشركة المتخصصة في الصناعات الحربية، بالمقارنة مع سهولة صيانة وانخفاض كلفة أنواع أخرى من الطائرات.

واعترفت مصادر في الوزارة أن 55% من أسطول طائرات إف 22 يضطلع بمهمة حراسة الأجواء الأميركية، وأضافت أن ذلك النوع لم يسبق له التحليق في أجواء العراق أو أفغانستان.

أضف الى ذلك هذه الإستخلاصات من مجلتى FLIGHT JOURNAL و AIR POWER :

كانت هناك مشاكل كبيرة في المحرك منها ان وزن الطائرة ازداد بشكل كبيروهذا اثر على المحركات بانها لم تعد تقتصد بالوقود بشكل كافي بالرغم من وجود نظام الكتروني يتحكم بكمية الوقود الي يتم ضغها الى المحرك من قبل عدد من مضخات البنزين الموجودة في خزانات الوقود. ايضا سرعة الطائرة لم تصل الى السرعة المطلوبة وهي تقريبا 2 Mach , لان داخل المحرك كانت بعض القطع تتعطل بسبب السرعات العالية. ولكن بعد التعديلات الكثيرة والمصاريف الكبيرة تم تعديل المحركات واطلق عليها اسم F-119-PW-100.

ايضا يذكر ان عدد المحركات الي يتم تصنيعها في الشهر الواحد كان فقط 3 محركات, وفي سنة 2008 وصل العدد الى 8 محركات في الشهر الواحد وفي سنة 2010 الى تقريبا 70 محرك في الشهر الواحد. وايضا في سنة 2009 سوف يتم اضافة TVC جديد لان الـــ TVC الحالي فيه مشاكل كبيرة وعيوب بالاضافة الى انو يزيد وزن الطائرة وينقص من وزن حمولة الاسلحة. ولا يساعد الطائرة في مسالة التخفي لانو المحرك الحالي يستعمل بخ الماء على الفوهات لتقليل درجة الحرارة.الشركة المصنعة بينت ان سرعة الطائرة تصل الى Mach 2 او اكثر وبامكانها ايضا عمل supercruise الى ان تصل الى سرعة ما يقارب mach 1,9 .ولكن هناك الكثير من المعلومات الي تقول عكس ذلك . هذه المعلومات بعضها من خبراء في الطيران و ايضا بعضها من طيارين قاموا هم نفسهم بطلعات تجريبية على متن الــ F-22A بالاضافة الى ان الكثير من المعلومات تاتي من داخل البنتاغون وسلاح الجو الامريكي.

الصراع ما بين الكونغرس والبنتاغون على الـــ F-22 معروف وهناك بعض النقاشات الي تمت في العلن.هذا كله بسبب كلفة الطائرة العالية جدا الي تصل حسب مصادر موثوقة الى 200 مليون دولار لطائرة F-22A واحدة. ناهيك عن تكاليف الصيانة والحوادث مثل الحادث الخاص بكابينة الطائرة الذي كلف 180,000 دولاروايضا قبل مدة حصل حادث اخر كلف تصليحه 20 مليون دولار.

اما عن المعلومات الي تثبت ان الــ F-22A لم تصل الى مستواها المطلوب وتحتاج الى سنين قادمة لبلوغ المستوى المطلوب فهي بما يخص (المناورة - السرعة - الحمولة).

اولا سرعة ال F-22A في الـــ supercruise لا تصل الى السرعة المطلوبة وهي 1,9 ماخ بل تصل في احسن احوالها الى 1,6 ماخ ذلك بسبب المشاكل في المحركات الي حد هذه اللحظة لم تحل, المشكلة هنا ليست في الموارد بل فقط مشاكل فنية لم تحل لسبب غير معروف. بالاضافة الى ان صرف الوقود لاينقص بل يزيد بمقدار معين مع تزايد السرعة .

في الارتفاعات العالية يمكن ان تزيد الارقام ولكن ليس بالكثير ففي هذه الارتفاعات مثل (50,000 قدم) تحتاج الطائرة الى Afterburner بسبب قلة الاوكسجين الى المحرك.ولكن وزارة الدفاع تصر انو ال F-22A تستطيع الوصول الى سرعات عالية اثناء ال supercruise دون الحاجة الى Afterburner ولكن لانعرف ماذا تعني "بالعالية" هل 1,9 ماخ سرعة عالية !!!!!!

ولا نعرف حتى المسافة الي قطعتها الطائرة اثناء الــ supercruise ولا على اي ارتفاع كما أن سرعة 1,9 ماخ من دون استخدام Afterburner جيدة ولكن لاتساعد في بلوغ الــ supersonic .

بالاضافة الى ان الوزن الكلي للوقود في الـــ F-22A غير كافي ولايساعد الـــ F-22A اثناء الـــ supercruise , ويصل الى 29% من وزن الطائرة لانه لايوجد في ال الـــ F-22A خزانات وقود محمولة على الاجنحة وتساوي هذه الحمولة حمولة ال Mig-21 , F-15 و F-4. لذا لو استعملت ال F-22 الـــ supercruise ما راح يبقى شيئ من ال 29% يكفي مثلا للمناورة او الافلات من صاروخ او الرجوع الى القاعدة.

الـــ supercruise يتطلب حمولة وقود بحدود ال 45 % وهذا غير موجود في ال F-22A وحمولة ال 29% بالمية هي اقرب الى الـــ subcruise اكثر من الـــ supercruise .

المصادر الرسمية تعطي مدى الـــ F-22 A بمايقارب 400NM
(nutrical miles) ما يقارب 900 كم وهذا هو الــ combat radius ولكن هذا الرقم نقص بسبب حمولة الوقود وايضا الزيادة في الوزن والمصاريف.

نفس المصادر تذكر ان السبب هو المحرك الذي لا يمكن الطائرة من بلوغ درجات اعلى بسبب قلة تيار الهواء الداخل الى المحرك.

مصادر اخرى تذكر ان الدرجة قد تصل الى 60 AOA , في بعض الاحوال, وهذا ما تذكره المصادر المصنعة للطائرة.ولكن المصادر المصنعة لاتذكر على اي ارتفاع او خلال اي سرعة وباقي لمعلومات المتصلة بقيمة ال AOA .

في بداية التجارب في نهاية الثمانينات وبداية التسعينات تبين للمهندسين ان مناورة الـــ F-22 A لم تصل الى الحد المطلوب السبب كان في الـــ Flaps والـــ airolons والـــ slats . لهذا تم اضافة نظام ال TVC.

نظام ال TVC لا يحسن فقط المناورة بل ايضا يساعد اجهزة الطائرة الي تتحكم باتجاه وارتفاع الطائرة.

تبين من بعض المقالات انو الـــ control surfaces للــ F-22 A لا تعطي القوة الكافية حتى تمكن الطائرة من عمل بعض الحركات مثل ال roll أو pitch لهذا الغرض ايضا وجد الــ TVC.

الـــ TVC يتيح الحركة الى الاعلى والاسفل بمقدار 20 درجة (عشر درجات الى الاعلى وعشر الى الاسفل) , هذا النوع من الفوهات يسمى ثنائي الابعاد اي انه يتحرك فقط في اتجاهين بعكس الفوهات ذات الابعاد الثلاثة الي تتحرك بكل اتجاه.

الـــ TVC المركب على الـــ F-22A تبلغ فعاليته عندما يدور المحرك بدورات كبيرة او بقوة اكبر وخلال سرعات بطيثة (مادون سرعة الصوت).ايضا الـــ TVC يساعد الطائرة في turns حيث ان اجهزة الطائرة لاتساعد في الـــ turns .

شىء اخر هو الـــ roll rate يعني دوران الطائرة حول نفسها هنا ايضا اجهزة الطائرة او الـــ control surfaces لا تمكن الطائرة من بلوغ دوران اسرعة و اكبر هنا ايضا الـــ TVC يساعد الطائرة في هذا المجال وخصوصا في السرعات المنخفضة.

الـــ F-22A ليست الطائرة الخيالية التي تستطيع ان تقوم بكل المهام فانها طائرة كبيرة الحجم وهذا مايجعلعها فريسة سهلة كما انها لا تتمتع بامكانيات عالية في المناورات اهم مايميزها هو ميزة التخفي وردارها بعيد المدي ومع هذا حدثت فيهما مشاكل وثغرات والاسلحه القادمه العصريه لها كلمتها لتصول وتجول ضدها بدليل وقوع الشبح 117 ببلغراد وفقدان عدد 2 على الاقل في حروب متفرقه أحجم الامريكان عن ذكرها ودائما الشماعه خلل فني !!

الـــ F-22A عددها محدود نسبيا كما أن عدد الطائرات المقرر تصنيعه من هذه المقاتلة تم تخفيضه إلى الربع بالإضافة إلى عمليات التطوير التي تخضع لها المقاتلة قبل أن تدخل الخدمة
زد على ذلك في أن الميزة الأفضل بها وهي التخفي قد تم تمزيقها حيث تم الإثبات أن رادار مقاتلة السوخوي-37 الروسية تستطيع وبشكل واضح كشف الـــ F-22A !!

إن الـــ F-22A لم يتم تزويدها برادار لنمط الهجوم الأرضي وذلك لأن هيكلها الستلث لا يساعد على ذلك !!! " مصيبة " أي أن المقاتلة التي يتم انتاجها اليوم مختلفة عن المخططات تماماً وهذا شيء غير مأسوف عليه.


من ناحية أخرى

إعتبر اثنان من خبراء الطيران الحربي الامريكي وهم Pierre Sprey و James Stevenson في تقرير لهما ان مشروع تطوير الطائرة F22A هو خطأ فادح من البنتاغون سيؤدي بأمريكا في حالة حرب واسعة الى خسارة معظم المعارك الجوية وهزيمة مؤكدة.

للعلم فإن Pierre Sprey هو شخصية مرموقة لدى سلاح الجو الأمريكي و طيار سابق يشتغل حاليا كخبير ومحلل طيران ذو نفوذ واسع كان قد ساهم في تطوير F15, F16 and A10

اما James Stevenson فهو صاحب جريدة طيران البحرية الامريكية Topgun Journal.

في رأيهما أن مصممي الـــ F-22A ارتكبو نفس الاخطاء التي قام بها الالمان في الحرب العالمية الثانية حينما طورو المسرشميت Me 262 التي كانت قمة التطور آنذاك لكنها لم تنقذ المانيا من هزائم كان ابطالها طائرات بسيطة من ياك و سبيتفايروالسبب يعود لكون المانيا غير قادرة على انتاج عدد كافي من Me 262 لمواجهة العدو.

تعتبر الـــ F-22A اغلى طائرة مقاتلة في العالم بسعر 350 مليون دولار للواحدة وقد لا تنتج امريكا اكثر من 183 وحدة لسلاح الجو، ولهذا يجزم الخبيران ان مصيرها سيكون كمصير الــ Me 262.

قال سبراي في تقريره ان اي مقاتلة يجب ان تراعي 4 نقاط لضمان النصر في المعارك الجوية :

قدرتها على رؤية العدو قبل ان يراها اذ ان 65 الى 95 %من الطائرات المفقودة في المعارك الجوية كانت نتيجة هجمات غير منتظرة.
ان يكون لك اكبر عدد من المقاتلات في المعركة.
ان تكون لك اكبر قدرة على المناورة ليس بامكانيات الطائرة فحسب بل بامكانيات الطيار وخبرته أيضا.
القدرة على ضرب العدو بسرعة، لانه بقدر عدد الطائرات في المعركة بقدر ما يكون الطيار هدفا.
و هو يرى أن الرابتور طائرة ضعيفة في النقاط اعلاه امام عدو محتمل له استعدادات كافية كما انه يعتبر ميزة التخفي Stealth للــ F-22A خرافة اذ انه لابد للطائرة من استعمال رادارها لكشف العدو مما يؤدي بها حتميا لكشف موقعها اضافة الى ان انظمة الرادار الارضية تشهد تطورا هائلا قد تكشف الـــ F-22Aبسهولة مستقبلا ويستدل بحديثه على الـــ F-117 التي اسقطت في صربيا بنظام S-125 قديم الصنع.

كما يرى ان انظمة الاسلحة التي تحملها طائرات العدو في وقتنا الحالي هي ذات فاعلية كبيرة و قادرة على اصابة اهداف من نوع الرابتور.

اما في حالة المعركة عن قرب فى معارك الــ DogFight فيرى سبراى انه لا امل في الرابتور لكبر حجمها وثقل وزنها و انها فريسة سهلة المنال حتى بالرشاش في حال دخولها الزاوية المرئية للعدو.

معركه جويه تظهر من خلال شاشة وقمرة الطيار وقد تمت فيها هزيمة الـــ F-22 تدريبيا






حتى الطائرة الشبح الامريكية الشهيرة لم تخل من عيوب التصنيع !


هذا ما اكده تقرير علمى نشرته مجلة (نيو ساينتست) العلمية البريطانية اعده مكتب المحاسبة العام للكونجرس الامريكى .

وكشف التقرير النقاب عن ان اغلى طائرة مقاتلة فى التاريخ بها عيب قاتل يتمثل فى ان هذه الطائرة التى لايمكن رؤيتها او رصدها عن طريق اجهزة الرادار خلال العمليات القتالية تتحول الى طائرة عادية يكتشفها الرادار اذا تعرضت للامطار او الرطوبة او الحرارة الشديدة .

ان قوة امريكا هي الدعاية ثم الدعاية ابتداءا من هوليوود وانتهاءا بالاعلام العربي.


أما بالنسبة لقضية الامرام ..............

انني اوافقك الرأي في قضية الامرام فقدراته جيدة لكنها اقل من الار 73 ناهيك عن الار 77 او 27 الجديد لكنهم استعملوه ضد طائرات لا تملك ادنى وسائل الحماية الالكترونية (كالعراقية المحاصرة منذ سنين) فحقق نسبا جيّدة. لكن كيف تفسر اصابة ثلاث طائرات (شبح) اف 117 بتكولوجيا روسيّة تعود الى الخمسينيات وما مصيرها امام انظمة روسية حديثة الصنع كالاس 300 مثلا !!!!!!!!!!!!

الـــ F-22A طائرة عادية فهي مقاتلة ضعيفة نسبيا هائلة الحجم لا تزيد قدراتها على المناورة قدرات الاف 16 أضف الى ذلك قلة عددها في المعارك القادمة.
 
التعديل الأخير:
رد: الكارثة f-22

المصادر الرسمية تعطي مدى الـــ F-22 A بمايقارب 400NM
(nutrical miles) ما يقارب 900 كم وهذا هو الــ combat radius ولكن هذا الرقم نقص بسبب حمولة الوقود وايضا الزيادة في الوزن والمصاريف.

[/QUOTE]تصدق عندي اعتقاد ان اغلب المعلومات خطاْ ....
 
رد: الكارثة f-22

كما ان عيوب الرابتور تفوق عيوب باقي المقاتلات في العالم كما ان مميزاتها تفوق مميزات جميع المقاتلات في العالم
 
رد: الكارثة f-22

شهد شاهد من اهلها ههههههههههههههههه
الطائرة القتالية الوحيدة التي اخترقت نطاق 2 ماخ ووصلت الى ثلاثة ماخ هي الميغ23 الروسية

نصيحة للجميع من وكيل مبيعات اسلحة خبير :12[1]: معتمد في روسيا
منتجاتنا اقل تقنية واقل كلفة واقل صيانة مع صلابة اكبر فعالية اكثر
الباك فا الحالية ربما اقل تقنية من الاف22 لكنها اقل صيانة اكثر صلابة اكثر فاعلية

ملاحظة صورة الاطباق على الاف22 هي من طائرة رافال فرنسية في منارات مشتركة لتنضم الرافال الفرنسية للسوخوي30 الهندية السوخوي30 الماليزية خخخخخخخخخخخخخخخخخ في الاطباق على الة هوليوود الجديدة
 
رد: الكارثة f-22

شهد شاهد من اهلها ههههههههههههههههه
الطائرة القتالية الوحيدة التي اخترقت نطاق 2 ماخ ووصلت الى ثلاثة ماخ هي الميغ23 الروسية

نصيحة للجميع من وكيل مبيعات اسلحة خبير :12[1]: معتمد في روسيا
منتجاتنا اقل تقنية واقل كلفة واقل صيانة مع صلابة اكبر فعالية اكثر
الباك فا الحالية ربما اقل تقنية من الاف22 لكنها اقل صيانة اكثر صلابة اكثر فاعلية

ملاحظة صورة الاطباق على الاف22 هي من طائرة رافال فرنسية في منارات مشتركة لتنضم الرافال الفرنسية للسوخوي30 الهندية السوخوي30 الماليزية خخخخخخخخخخخخخخخخخ في الاطباق على الة هوليوود الجديدة

اخي الزعيم هذه شهادة زور ..... معظم ماقيل تضليل وليس حقيقة
 
رد: الكارثة f-22

امر ليس بالغريب ابدا .
لكن هنا يطغى مبدا الفاعلية و المردودية على تكاليف اصيانة تماما مثل البي 2 .

لا احد يمكن ان يقول ان الاس 300 يستطيع ان يقدم الكثير امام الرابتور .

يا زعيم هل ستعود لعادتك القديمة ؟؟؟؟؟؟؟

لا تسنى ات هناك مثال للطائرات الروسية فهي ليست ملائكة مددلة بل شياطين تسعى للدمار . في اشراة لنوعية التصينع العسكري الروسي .


الطائرات الروسية مصممة لتبقى في الخارج تحت الضروف القاسية بنما الغربية لا ولكل واحدة جوانب ايجابية وسلبية في هذه النقطة .


تبقى الرابتور احد افضل بل وافضل الطائرات الموجودة حاليا - نظريا - .
 
رد: الكارثة f-22

نظرا للاحطاء الرهيبه او المقصزده في هذا التقرير فسابدا بايضاح هذه الاخطاء سواء بالفيزياء او المنطق حسب الموقف وسابدا بهذه النقطه

عند اشتعال الموقف بين كوريا ش و كوريا ج واليابان قبل فتره بسيطه قامت امريكا بارسال قوات جويه اضافيه غير الموجوده اصلا وكانت عباره عن مقاتلات ف22 وكلنا رايناها في التلفاز وهي محمله بخزانات وقود اضافيه وهذا يدل على ثقة الجيش الامريكي بها وقت الضروره لمواجهة خصم مجنون مثل كورياش تمتلك سلاح جوي وجيش انتحاري ... بالنسبه لافغانستان فطائرة بريداتور او ريبر بدون طيار تقوم بالغرض ولا حاجه ل ف22 والعراق كانت الطائره لا تزال حديثه نوعا ما وكان الامر لا يحتاج الى ف22 ايضا ............. ساكمل
 
رد: الكارثة f-22


وايضا في سنة 2009 سوف يتم اضافة tvc جديد لان الـــ tvc الحالي فيه مشاكل كبيرة وعيوب بالاضافة الى انو يزيد وزن الطائرة وينقص من وزن حمولة الاسلحة. ولا يساعد الطائرة في مسالة التخفي لانو المحرك الحالي يستعمل بخ الماء على الفوهات لتقليل درجة الحرارة


الكلام بالاحمر للكاتب





النقطه الثانيه :

هذا لا يعد فشلا .... في الصناعه يسمى مثل هذا الامر تطوير وتحسين ... الاتجاه نحو الافضل والاكثر فاعليه لا يعد فشلا ....
 
رد: الكارثة f-22



اخي الزعيم ... انا لا اقول ان ف22 اسطوره او عصيه تماما حتى امام س-300 لكنها طائره تمتاز بقدرات مميزه ولا يجب ان ننسى بانها لم تصنع هذه السنه بل امتلكت قدرات متفوقه منذ وقت طويل وامتلكت امكانيات تفوق الطائرات الاخرى التي تصنع الان ....... لكن التقرير اعلاه يقصد به التضليل وساشرح لاحقا كل نقطه فيه ..................
 
رد: الكارثة f-22

قيادة سلاح الجو الامريكي بالطبع تعرف عيوب ونقاط ضعف الرابتور ، ولكن لو كانت كما يصفها المقال لما غضوا النظر عن ذلك ،الاس300 لم يختبر لحد الان في وجه المقاتلات الامريكية كل المقالات التي نقرأه تمدحه وتصفه بالاقوى ،لكن من المحتمل ستكون به عيوب وثغرات .
 
رد: الكارثة f-22

بيساطه لو نظرت الى خاصية ال sensor fusion في الطائرات فال ف22 امتلكتها منذ زمن بعيد حتى انا كنت اعرفها منذ سنة 1999 خخخ دخلت السوخوي -35 والتايفون والرافال فقط قبل عدة سنوات ...... عمليا امريكا سبقت العالم ب ف22 وهذا امر واضح ..طبعا لكل شيء ثمن وهذا ليس عيب فلا يمكن ان اشتري سياره لكزس ثم انتقد فاتورة الصيانه لاحقا
 
رد: الكارثة f-22

بيساطه لو نظرت الى خاصية ال sensor fusion في الطائرات فال ف22 امتلكتها منذ زمن بعيد حتى انا كنت اعرفها منذ سنة 1999 خخخ دخلت السوخوي -35 والتايفون والرافال فقط قبل عدة سنوات ...... عمليا امريكا سبقت العالم ب ف22 وهذا امر واضح ..طبعا لكل شيء ثمن وهذا ليس عيب فلا يمكن ان اشتري سياره لكزس ثم انتقد فاتورة الصيانه لاحقا

طبعا التكنولوجيا العالية المستوى لا تستطيع ان تحمي الطائره من السام او من الطائرات المقاتله الاخرى بشكل مطلق او بشكل خارق لكنها صممت للتفوق وهو امر واضح من كل المميزات فيها
 
رد: الكارثة f-22

هل تعرف ما المشكله ؟

المشكله ان الشركه التي صنعت الطائره هي من يجعل سعر الصيانه مكلف كي تزيد ارباحها من المبيعات العسكريه .....

الخبر يقول كل ساعه طيران تحتاج 30 صيانه !! هل من المعقول ان كل ساعه طيران يخرب فيها المحرك ويتم استبداله مثلا !! او تخرب قطعه مهمه وغاليه غير المحرك وتكلفتها عاليه !!!؟؟؟
اذا كانت القطع سريعه الخراب فهي صناعه سيئه الى ابعد الحدود ....

لكن كما قلت الشركه المصنعه تريد الربح ولا شي غير الربح وتريد شفط اكبر قدر من اموال الظرائب الامريكيه ... لن امريكا تحكمها الشركات فقط

اذا كانو هم المصنعييين وهم من يقومون بصناعه كافه القطع وهم من يقوم بالصيانه الخ لماذا يقولون انها مكلفه !!!!! لشفط دهون الظرائب :)
 
رد: الكارثة f-22

يا عالم ماهي عيوب الباك فا
 
رد: الكارثة f-22


بأعتقادي بأن الباك فا سوف تصبح مقاتلة السيادة الجوية الاولى بالعالم

صحيح أن f-22 أفضل من الناحية التكنولوجية لكن عيوب البدن و المحرك و ضعف المناورة

هي السبب الرئيسي الذي ربما يجعل أمريكا تغض النظر عنها
 
رد: الكارثة f-22


في رأيهما أن مصممي الـــ F-22A ارتكبو نفس الاخطاء التي قام بها الالمان في الحرب العالمية الثانية حينما طورو المسرشميت Me 262 التي كانت قمة التطور آنذاك لكنها لم تنقذ المانيا من هزائم كان ابطالها طائرات بسيطة من ياك و سبيتفايروالسبب يعود لكون المانيا غير قادرة على انتاج عدد كافي من Me 262 لمواجهة العدو.


هذا الكلام اعلاه هو اشبه بالتخريف .... مسرشمت لم تساعد الالمان ليس لانها لم تصنع باعداد كبيره بل لانه لم يكن هناك وقت لصناعة اعداد كبيره لان المانيا كانت قد حسرت الحرب تقريبا ولم يعد هناك وقت لتفادي الهزيمه ... لكن لو الالمان امتلكوها من البدايه لكانت المانيا غيرت التاريخ ...
 
رد: الكارثة f-22

الكارثة هو موضوعك ، صراااااااااااااااااحة
فل تعلم يا أخي أن كل هذه الكوارث تم الاعلان عنها ، أي ستتم معاجتها ، وصيانتها وووووو
واعلم يا أخي أن الكارثة الكبرى هي أننا نحن العرب لم نصنع نصف هذه الكارثة
 
عودة
أعلى