موضوع للنقاش: ما هي احتياجات المغرب العسكرية مستقبلا!

[Tunguska]

بسم الله الرحمن الرحيم
​

يقوم المغرب حاليا بتطوير جذري لجيشه عبر إبرام صفقات عسكرية و تطوير ما بالمخازن و تدريب الجنود.

و لذلك اريد ان يكون نقاش حول احتياجاته العسكرية من سالح و عتاد, و سيكون النقاش حول فروعه الثلاثة, لكن قبل ذلك يجب معرفة كيف يرى و يفكر الجيش المغربي و نظريته في الحروب, عقيدته, عناصر الانتصار حسب منظوره. و ارجو ان يكون النقاش موسعا من جميع الاعضاء

و لندبأ بالبحرية الملكية..

يتوفر المغرب على العديد من السفن الحربية, (راجعو موضوع البحرية الملكية) بالضافة إلى إبرام صفقات تضم 10 زوارق سريعة للحراسة الساحلية من اسبانيا + فراطة فريم متعددة المهام + ثلاث سفن كورفيت طراز سيغما من هولندا. بالاضافة لإقامة مرفأ عسكري استراتيجي في البحر المتوسط

لكن هناك مشاكل تعترض البحرية و هي نقص سلاح الغواصات فما رايكم و تعليقاتكم

 

[ابن المغرب البار]

و الله انا اتمنى ان اسمع قريبا عن صفقة غوااااااااااااااااااصاااااااااااااااااااااااااااااااااات للمغرب
و يا رب تكون فرنسية من الفئة" سكوربين "التي ستقتني العربية السعودية او الدولفين الالمانية رغم ان ذلك مستبعد.
..............
ايضا اريد ان يحيي المغرب صفقة طائرات الرفال .
و زيادة عدد الاف-16 من البلوك الاخير
............
في القوات البرية نتمنى دبابات حديثة اما اللوكليرك الفرنسية رغم انها باهضة الثمن او التي-90 الروسية
و منظومات دفاع جوي حديثة يعني باتريوت باك3 .. او اس300​

 

[Tunguska]

و لندبأ بالبحرية الملكية..

حتى ننتهي من هذا العنصر

فيما يخص سلاح الغواصات, هناك مشكلة كبيرة, فحسب مقال من مجلة كنت قراتها او جريدة لا اتذكر, كان هناك مشروع إحداث سلاح الالاعماق و تكوين اطر له, و كان مكلف بذلك الاميرال التريكي, إلا ان إقالته من طرف الملك و بعض المشاكل جعلت هذا المشروع يقف. الان المغرب لا يملك معهد او اكاديمية لسلاح الاعماق و هذا ما يدل ان المغرب غير مهتم بهذا السلاح..


هذا من جهة و من جة اخرى, سلاح الغواصات يتطلبه اموال باهظة, و لن تكون مجدية له, اسبانيا حاليا (العدو اللدود) cتملك 8 غواصات مع امكانية رفعه العدد إلى 10.
إن قام المغرب بشراء غواصات ستكون هربا في سبا التسلح, و المغرب لن يستطيع مجاراة اسبانيا من ناحية التمويل و مهما اشترى لن يصل العدد ل10. و يكون خسر حرب الغواصات و المال

و لدينا مثل شعبي يقول "لا تتعلق فين تفلق"

 

[wanass]

السلام عليكم أولا شكرا أخي تانغوسكا على الموضوع الشيق من وجهة نظري أرى بأنه من المستحسن عدم بناء قوة بحرية كبيييرة مع إهمال باقي القوات أي جعل مهمة البحرية الملكية في حماية السواحل من عمليات الإنزال فقط
وأرى أمر شراء غواصات أمرا مستبعدا

 

[Tunguska]

طبعا انا لم اقل إهمال الفرعين الاخرين, لكن تكلمت عن الاحتياجات المستقبلية و يجب التركيز على المستقبل, لان التهديدات المستقبلية ستكون مختلفة على الراهنة.
سنتكلم عن هذا الفرع ثم ننتقل للفروع الاخرى و نتناقش حول احتياجاتها.

لكن يجب التفكير ايضا كيف هي نظرية الجيش المغربي او البحرية الملكية في الحروب البحرية حتى نستطيع ان نتقرب لاحتياجاتهم حسب منظورهم

 

[النسرالعربي]

سلا ح الغواصات سلاح مهم جدا لاي بحريه فما بالك بالمغرب
وعدم مقدره المغرب على شراء 10غواصات اخي الكريم لا يعني الاستغنا عن هذا السلاح
حتى لو خمس غواصات بمميزات قويه وحديثه تكفي اخي الكريم لا تحتاج الى هذا الكم الهائل من الغواصات المهم التكلنوجيا
وشكرا لك

 

[Tunguska]

فعلا ما قلته صحيح, لكن إذا درسنا الوضع من جميع الجوانب, البحرية الاسبانية متقدمة جدا, و لذلك إذا اراد المغرب شراء غواصات التي ستتطلب امكانات مالية كبيرة فسيهمل سفن السطح, و بذلك لن يجاري اسبانيا لا في سفن اسلطح و لا في الاعماق. هذه نظرية فقط.
الجانب الثاني, المغرب احيانا يفكر بطريقة ذكية, يعني مثلا عندما يرى نفسه لن يجاري اسبانيا في شيء بسبب قلة التمويل, يشتري اسلحة مضادة او دفاعية وتكون رخيصة.
مثلا فرقاطة فريم هي متعددة المهام, لكن التي سيقتنيها المغرب صنعت خصيصا لحرب الاعماق و تمادخال اجهزة إضافية لذلك.

و هناك نصيحة, إن كنت ترى نفسك غير مؤهل لحرب سواء من الناحية المادية او العسكرية فلا تدخلها.
بالنسبة السبانيا التي تملك 8 غواصات, إذا اشترى المغرب 5 غواصات كما قلت ستعتبرها خطرا كبيرا عليها كما ستدخل في الحسابات مدينتي سبتة و مليلية من حصار الغواصات المغربية, و ستقوم بعقد صفقات مع دول اوروبا ربما المانيا او فرنسا لشراء المزيد, هنا ستصبح حرب التسلح و المغرب لن يجاريها من الناحية المادية.

السعودية مثلا, لا تجد مشاكل في التمويل و مع ذلك تفتقر لسلاح الغواصات, مع العلم انها في منطقة اكثر ما يكو في حاجة لسلاح الغواصات. و شخصيا مستغرب جدا لعدم امتلاكها لسلاح الاعماق!!!

 

[أبوالبراء]

الجيش المغربى ليس قليلا ...ولكن ينقصه اشياء ليست بالقليلة مثل رفع عدد الطائرات المقاتلة الى عدد 200 من الانواع F16 بلوك 50......وياحبذا لو اضافت الوحش الروسى SU32...وايضا اقتناء عدد 1000 دبابة قوية كصف اول من طرازات لوكيرك او T90 او ابرامز..

واعادة تنظيم وهيكلة الجيش المغربى وذلك بانشاء 5 فرق مدرعة و4 فرق مشاة ميكانيكى ليضمن لقواته حرية الحركة والمناورة...وايضا يجب الاهتمام بالسلاح القوى جدا ((الغواصات))​

 

[Tunguska]

شكرا يا اخي, لكن نحن الان نتكلم فقط عن البحريèة قبل ان ننتقل للفروع الاخرى.

و يا حبذا لو كان النقاش معمقا و نتكلم عن عقيدة هذا الجيش و كيف يرى الحروب البحرية بالنسبة له, و اتمنى من الاخوة المغاربة ان يفيدونا اكثر

 

[scarlotis]

و الله انا في نظري لو تم الرفع في عدد طرادات سيغما كان احسن من شراء غواصة او غواصتين
طرادات سيغما قادرة على خلق حماية لسفن السطح من الغواصات الاسبانية
بعد استلام الفريم و سيغما سوف يكن عدد السفن القادرة على على ضرب الغواصات 5 قطع
الى جانب المروحيات المضادة للغواصات التي سوف يتم التعاقد عليها ان شاء الله

فعلا ما قلته صحيح, لكن إذا درسنا الوضع من جميع الجوانب, البحرية الاسبانية متقدمة جدا, و لذلك إذا اراد المغرب شراء غواصات التي ستتطلب امكانات مالية كبيرة فسيهمل سفن السطح, و بذلك لن يجاري اسبانيا لا في سفن اسلطح و لا في الاعماق. هذه نظرية فقط.
الجانب الثاني, المغرب احيانا يفكر بطريقة ذكية, يعني مثلا عندما يرى نفسه لن يجاري اسبانيا في شيء بسبب قلة التمويل, يشتري اسلحة مضادة او دفاعية وتكون رخيصة.
مثلا فرقاطة فريم هي متعددة المهام, لكن التي سيقتنيها المغرب صنعت خصيصا لحرب الاعماق و تمادخال اجهزة إضافية لذلك.

و هناك نصيحة, إن كنت ترى نفسك غير مؤهل لحرب سواء من الناحية المادية او العسكرية فلا تدخلها.
بالنسبة السبانيا التي تملك 8 غواصات, إذا اشترى المغرب 5 غواصات كما قلت ستعتبرها خطرا كبيرا عليها كما ستدخل في الحسابات مدينتي سبتة و مليلية من حصار الغواصات المغربية, و ستقوم بعقد صفقات مع دول اوروبا ربما المانيا او فرنسا لشراء المزيد, هنا ستصبح حرب التسلح و المغرب لن يجاريها من الناحية المادية.

السعودية مثلا, لا تجد مشاكل في التمويل و مع ذلك تفتقر لسلاح الغواصات, مع العلم انها في منطقة اكثر ما يكو في حاجة لسلاح الغواصات. و شخصيا مستغرب جدا لعدم امتلاكها لسلاح الاعماق!!!

 

[a_aziz]

جميل جدا النقاش الهادء المثمر بارك الله فيك تونغا على الموضوع الجميل

 

[ابن المغرب البار]

سلاح الغواصات لا غنى عنه .. و لا اضن ان سفن السطح او المروحيات المضادة للغواصات .. تقدر تعوضه .. لانه في حالة الحرب لا يمكن ان نكتفي فقط بالدفاع و الاعتراض .. لابد من الهجوم القوي الذي تكفله الغواصات .. انا اتمنى صادقا التعاقد حتى و لو على غواصتين "سكوربين" فرنسية بطوربيدات الاكزوسيت SM النسخة عمق-سطح .. و الكترونياتها الحديثة .. اما عن اسبانيا فلااا اعتقد انها تمثل تهديد قوي للمغرب .. ليكون تسليحنا لها .. كل ما في الامر اننا نريد الارتقاء ببحريتنا حامية سواحلنا العريضة ..
بالنسبة لما هو موجود الان ... اعتقد ان نقطة القوة في البحرية الملكية هي طبيعة الاسلحة التي تمتلكها - او سوف تمتلكها-. فيما يتعلق بالجودة و الحداثة يعني مثلاا​

- الاكزوسيت النسخة الاخيرة MM 40 block 3 على الفريم و طرادات السيغما . و النسخة MM38 على الفلوريال .
- الاستر -15 Aster للدفاع الجوي على الفريم
- النسخة البحرية من ال Mica على السيغما للدفاع الجوي
- طوربيدات MU 90 لحرب الاعماق على الفريم ... و النسخة جو-عمق التي تحملها المروحيات.
- رادارات قوية و قدرة على الكشف ( اخر صفقة تضم رادارات فرنسية عندها القدرة على كشف الاجسام الصغيرة من مسافة 800 ميل بحري)​

كل هذا لكن الحرية القوية لا تستغني عن سلاح مثل الغواصات ...!​

 

[Tunguska]

الى جانب المروحيات المضادة للغواصات التي سوف يتم التعاقد عليها ان شاء الله

عن اي عموديات تتكلم????????????

 

[ابن المغرب البار]

عن اي عموديات تتكلم????????????

طبعاااا NH-90 التي ستحملها الفريم و طرادات سيغما ؟ !​

 

[Tunguska]

سلاح الغواصات لا غنى عنه .. و لا اضن ان سفن السطح او المروحيات المضادة للغواصات .. تقدر تعوضه .. لانه في حالة الحرب لا يمكن ان نكتفي فقط بالدفاع و الاعتراض .. لابد من الهجوم القوي الذي تكفله الغواصات

هذه هي المشكلة يا اخي, المغرب ليست لديه نية لشراء غواصات, لانه لا توجد بوادر لذلك, مثلا لا توجد اكاديمية للغواصات و تدريب الاطر, لم يقم المغرب بتدريب افراد لا في المغرب و لا خارجه................

- طوربيدات MU 90 لحرب الاعماق على الفري

الطوربيد MU90 هو ممتاز لكنه طوربيد خفيف و قصير المدى و لكي يتم إطلاقه يجب الاتراب قليلا و هذا ما يشكل خطرا

. و النسخة جو-عمق التي تحملها المروحيات

حسب معلومات متوفرة, فعموديات بانثر المغربية لها القدرة على حمل اسلحة, لكن لا ارى اي نقاط لتحميل الاسلحة!!!!!!!!! ما عدا كاميرا للاستطلاع مركبة

 

[Tunguska]

جميل جدا النقاش الهادء المثمر بارك الله فيك تونغا على الموضوع الجميل

شكرا لك اخي العزيز عزيز على تعليقك, و هذا هو نوع المواضيع التي احبها المثمرة و التي تعتمد على النقاش و اشكرك على التثبيت

 

[scarlotis]

ابن المغرب البار قد اجابك

عن اي عموديات تتكلم????????????

 

[Tunguska]

طبعاااا NH-90 التي ستحملها الفريم و طرادات سيغما ؟ !​

لكن هذه مجرد اشاعات و كلام الصحف.....
و اظن ان المغرب قام بتوقيع شراء عموديات كوغر لكنها لم تؤكد

 

[Tunguska]

هناك امر اخر, انا مستغرب لمذا لا يقوم المغرب بشراء صواريخ مضادة للسفن مثبتة على السواحل و بعيدة المدى ك 150 كلم فهو كاف.
هذا يجنب القطع البحرية من الخطر في ظروف استثنائية, و من بين الصواريخ الروسي "ياخنوت" او براهموس الروسي الهندي, او هاربون إن كانت نسخ سطح بحر او اتومات الايطالي!!!

 

[scarlotis]

نسخة البانثر AS-565 MB المغربية غير مسلحة و هي فقط للاستطلاع

حسب معلومات متوفرة, فعموديات بانثر المغربية لها القدرة على حمل اسلحة, لكن لا ارى اي نقاط لتحميل الاسلحة!!!!!!!!! ما عدا كاميرا للاستطلاع مركبة