قيادة وتوجيه الذخائر الموجهة ليزرياً و طرق مواجهتها

[المرشد الدفاعي]

بالتأكيد لا أخي أنور .... فمقاربة الأخ المرشد غريبة بعض الشيء خصوصاً و أن المثال الذي قدمه فيما يخص تحديد موقعه و الحاجة للـ GPS و المسألة ببساطة لا تتعلق بتحديد موقع الصاروخ بالأصل و المنظومة ليست مطالبة بتحديد موقعه .

المسألة أبسط بكثير مما تفضلت به أخي المرشد و مرة أخرى أقول لا داعي لتعقيد المسألة إذ آلية العمل لا تتعدى مرسل و مستقبل مهمتهما السيطرة على الصاروخ و إبقاءه ضمن محور التوجيه... الآن سنترك للأخ أنور الإدلاء برأيه و تقديم وجهة نظره .

فقط للتنويه أثناء فترة الهضم :

وضحت مثال الGPS والقصور الذاتي ،لتوضيح صعوبة وتعقيد فعل ذلك في صواريخ الجيل الثاني ، وإن فكرة الإستاذ أنور تحتم تعقيد الامر وهو كما ذكرت في مشاركتك أبسط من ذلك. وفي إنتظار الحاج أنور .

 

[anwaralsharrad]

سأسمي ردي أولاً " الصواعق المهلكة لمن أنكر دور الشعلة المشكلة " وهي موجهه أولاً لأخونا المرشد .. ولا أوجهها لأخونا الفاضل محمد ، حتى لا يزعل علينا !!

لدي في الحقيقة بضعة أسئلة ستخدم وجهة نظري ولكني سأتركها للأخير ، وسنأتي أولاً لذكر وجهة نظرنا .. ثم المصادر :

وجهة النظر :

تقوم منارة الأشعة تحت الحمراء المثبته في مؤخرة الصاروخ ، بإرسال إشارات لوحدة الإطلاق ، حيث يستقبلها حاسوب داخلي يحسب الإنحراف الزاوي للقذيفة ( مستشعر أو متعقب الأشعة تحت الحمراء المثبت بجهاز التسديد يتعقب tracker منارة الصاروخ المثبت بالخلف ) ويحولها لإشارات كهربائية electrical signals ترسل الأوامر التصحيحية للصاروخ بطريقة آلية عن طريق السلك ، لإعادة الصاروخ إلى مركز تقاطع الشعيرات crosshairs .

الأسئلة والمصادر :

- ما دور مجموعة مستقبل الأشعة تحت الحمراء ، إذا كان التعقب محصور بالجانب البصري ؟؟

The daysight's aluminum housing assembly contains the lens, infrared receiver assembly, and control signal comporator. ​

- هذا مصدر آخر أخي المرشد : يتحدث عن كاشف الأشعة تحت الحمراء الذي يكشف الإنحرافات في طيران الصاروخ ..

The infrared receiver consists of an objective lens assembly, graded filter, infrared detector, and nutate mirror. It detects any deviations or excursions of the missile from the gunner's LOS.
​

-مصدر آخر :

Like the daysight, the nightsight monitors the missile and sends commands to keep it on the gunner's line of sight.​

- ما الدور الذي يؤديه نظام شتورا الروسي تحديداً في التشويش على الصواريخ السلكية من الجيل الثاني . من هو المستهدف بالتشويش وما هي النتائج المترتبة على ذلك ؟؟

ما هو تعليقك على الصور التوضيحية التالية :

 

[القناص11]

سأسمي ردي أولاً " الصواعق المهلكة لمن أنكر دور الشعلة المشكلة " وهي موجهه أولاً لأخونا المرشد .. ولا أوجهها لأخونا الفاضل محمد ، حتى لا يزعل علينا !!

هههههه ... الله عليك يا أخي أنور .. فوراً بديت بالصواعق و مهلكة أيضاً ؟؟؟ طيب إرحمنا شوي . و بعدين ليش الزعل يا أخي هالمرة أنت أبو الصواعق المرة الجاي يكون دورنا :biggrin:.

عموماً ... أنا أتفق معك بما ذهبت إليه و على ما أظن أن ردودي لم تخرج عن هذا السياق لذا لا خلاف بيننا فيما يخص هذه النقطة و هي حالة نادرة يجب أن تسجل لنا . ألا تظن ذلك ؟؟؟

صورة لشعلة الاشعة تحت الحمراء لصواريخ ميلان​

 

[anwaralsharrad]

هههههه ... الله عليك يا أخي أنور .. فوراً بديت بالصواعق و مهلكة أيضاً ؟؟؟ طيب إرحمنا شوي . و بعدين ليش الزعل يا أخي هالمرة أنت أبو الصواعق المرة الجاي يكون دورنا :biggrin:.

عموماً ... أنا أتفق معك بما ذهبت إليه و على ما أظن أن ردودي لم تخرج عن هذا السياق لذا لا خلاف بيننا فيما يخص هذه النقطة و هي حالة نادرة يجب أن تسجل لنا . ألا تظن ذلك ؟؟؟

أتعرف أخي محمد ما الجميل في علاقتنا ببعض .. إننا نختلف أحيان كثيرة ، ويحصل شد وربما - ضرب تحت الحزام :yes: - ولكن نرجع دائماً أخوة .. حريصين على الفائدة والإستفادة .. الله يديم المحبة أخي الكريم .. وهذ المرة الأولى التي نتفق فيها على أخونا التونسي المرشد الدفاعي ... إن شاء الله ما يكون نايم ويرد على الصواعق المهلكة .

 

[القناص11]

أتعرف أخي محمد ما الجميل في علاقتنا ببعض .. إننا نختلف أحيان كثيرة ، ويحصل شد وربما - ضرب تحت الحزام :yes: - ولكن نرجع دائماً أخوة .. حريصين على الفائدة والإستفادة .. الله يديم المحبة أخي الكريم .. وهذ المرة الأولى التي نتفق فيها على أخونا التونسي المرشد الدفاعي ... إن شاء الله ما يكون نايم ويرد على الصواعق المهلكة .

نعم يا أخي الكريم ... قد نختلف أحياناً كثيرة لكن بإذن الله هي علاقة أخوة و تفاهم و ما الشد و القسوة التي تظهر في الردود أحياناً إلا من لوازم النقاشات بين أي طرفين مختلفين .

أدامها الله صحبة مفيدة و طيبة و الله يعين أخونا المرشد :.

 

[anwaralsharrad]

على العموم لدينا المزيد من المصادر .. وأنا أنصح أخونا المرشد برفع الراية البيضاء وإلا سنستمر بصواعقنا المهلكة ..

 

[المرشد الدفاعي]

على العموم لدينا المزيد من المصادر .. وأنا أنصح أخونا المرشد برفع الراية البيضاء وإلا سنستمر بصواعقنا المهلكة ..

يا حج انور الله يسمحك !! كنتوا قبل شوي بتضيعو علي العشاء الحين باتضيعوا علي النوم ! لكن تعرف شلون أنور باكر الجمعة وعطلة ! وانا وراك .! :biggrin::

 

[field marshal moody]

تحياتى الحاره اليكم اخوانى الافاضل القناص-انور الشراد-المرشد الدفاعى
بالفعل هذا الموضوع من المواضيع النموذجية فى هذا المنتدى
لي فقط من حيث جوده الماده العلمية او من حيث خبره المشاركين بل يتجلى ذلك ايضا فى روح المرح والاحترام المتبادل بينكم مع التباين الشديد بينكم فى وجهات النظر...
جزاكم الله خيرا وادام عليكم عزه وتوفيقه

 

[المرشد الدفاعي]

السلام عليكم ،،،
"الرد الناجح على القادح في دور الشعلة الواضح "
للعبد الفقير إلى ربه المسترشد بالله الدفاعي .

هذا بياني حول رسالة الشيخ /أنور المعنونة بالتالي :

" الصواعق المهلكة لمن أنكر دور الشعلة المشكلة " بالله نستعين ،،، قول الشيخ أنور :

وجهة النظر : تقوممنارة الأشعة تحت الحمراء المثبته في مؤخرة الصاروخ ،بإرسال إشارات لوحدةالإطلاق،حيث يستقبلها حاسوب داخلي يحسب الإنحراف الزاوي للقذيفة

ونقول:​

هل ركزت حول ما كتب باللون الأحمر ،هذا هو محور الخلاف !​

في الواقع ليس هنالك إشارة (Signal)-لا، مو معجون الأسنان يانور!- ترسل (to be send) إلى مجموعة المستقبل في القاذف !. الإشارة تحمل معنى "المعلومة" (Data) ، وليس هناك معلومة تنقلها الشعلة للمستشعر البصري (Optical Sensor) -واقصد به الجزء الخاص بتتبع الشعلة- !.​

أي ان الشعلة في الصاروخ شعلة "سلبية" لا "إيجابية" .​

يقول الشيخ أنور:​

[/quote]] ما دور مجموعة مستقبل الأشعة تحت الحمراء ، إذا كان التعقب محصور بالجانب البصري ؟؟ The daysight's aluminum housing assembly contains the lens, infrared receiver assembly, and control signal comporator. [/quote]

ونقول:​

ياشيخ ويش يطلع ال "comporator"!! فلم نجد لهذه الكلمة معنى في قواميس النصارى والعجم !.​

دور البصريات-واقصد الجزء الخاص بتعقب الشعلة في منصة التحكم- هو تحديد موقع الشعلة من موقع نقطة التصالب -وهي الموقع المطلوب لإصابة الهدف ويحددها الرامي- في حقل الرؤية (Field Of View) .​

يقول الشيخ أنور:​

- هذا مصدر آخر أخي المرشد : يتحدث عن كاشف الأشعة تحت الحمراء الذي يكشف الإنحرافات في طيران الصاروخ .. The infrared receiver consists of an objective lens assembly, graded filter, infrared detector, and nutate mirror. It detects any deviations or excursions of the missile from the gunner's LOS

ونقول:​

ما ذكره مصدركم يتفق مع ما ذهبنا إليه في قولنا في الاعلى بالضبط !​

يقول الشيخ أنور:​

-مصدر آخر : Like the daysight, the nightsight monitors the missile and sends commands to keep it on the gunner's line of sight

ونقول:​

هنا بعد قياس إنحراف الشعلة عن خط نظر الرامي-وهي علامة التصالب- في حقل الرؤية الأخير يرسل الحاسوب –او جهاز التحكم بالنيران- إشارات إلى الصاروخ عبر السلك –او غيره- تنبئه بمقدار التغيير المطلوب لإلغاء الفرق في الإنحراف بين ضوء الشعلة وعلامة التصويب بحيث تبقيان متطابقتين ما أمكن. وهذا ما أقول به أيضا.​

يسأل الشيخ أنور:​

- ما الدور الذي يؤديه نظام شتورا الروسي تحديداً في التشويش على الصواريخ السلكية من الجيل الثاني . من هو المستهدف بالتشويش وما هي النتائج المترتبة على ذلك ؟؟

​

الشتورا نظام دفاعي -روسي-يقوم بكل بساطة بتقديم "طعم" أفضل للمستشعر البصري للشعلة في منظومة إدارة النيران من الشعلة الأصلية للصاروخ في حقل الرؤية الخاص بنظام إدارة النيران .​

هذا النظام يحتوي على مصدرين قويين للإشعة ما دون الحمراء على جانبي مقدمة برج الدبابة-الهدف- يشعان في نفس الطول الموجي لضوء الشعلة الموجودة في الصاروخ ولكن بمقدار اكبر، بحيث يقوم نظام إدارة النيران في مربض الصاروخ بقياس مقدار انحراف موقع مصدر الأشعة المزيفة الصادرة من احد هذان المصدرين في الدبابة بدلا عن الإشارة الحقيقة الصادرة عن الشعلة الصاروخ –نظرا لقوة الاولى مقارنة بالاخيرة- ومقارنتها بموقع علامات التصويب وبالتالي يقوم نظام إداردة النيران بإرسال إشارات التحكم للتلخص من فارق الإنحراف وبما أن مصدر الإشعاع –المزيف-في الحقيقة ثابت بالنسبة لخط النظر وعادة هو تحت خط تهديف الرامي فإن نظام التحكم بالنيران يقوم بإرسال إشارات التصحيح تأمر الصاروخ بالصعود للإلتقاء بخط النظر ،في النهاية يطير الصاروخ إلى الإعلى خارج مجال الرؤية السيطرة !.​

في حالة كون مصدر التتبع في الصاروخ ضوء مصباح "زينون" يصدر ضوء تحت احمر متردد-نبضي- وذلك للتمييزه بسهولة من قبل جهاز التتبع عن مصادر الأشعة تحت الحمراء المزيفة ،فإن أنظمة التشويش يمكن لها تصدر ضوء مترددا بنفس تردد مصدر الضوء في الصاروخ –بشرط طبعا توفر المعلومات الإستخبارية حول التردد المستخدم من قبل نظام السلاح-.​

الصور لقاذف " دراجون " المضاد للدبابات المحمول وهي صور "تبين" مفهوم التوجيه إلى خط النظر المستخدم !!.​

وقبل الختام إننا لنرغب أن نبين أن وجه الإشكال حول دور الشعلة قد يكون إشكالا في فهم قول الطرف للأخر اكثر من خلاف حول دور الشعلة حقيقة ، والأختلاف هذا قد يكون إستعجال أحد ألاطراف في قرأءة مقال الأخر ، حيث أننا نرى إن الشيخ/ أنور لم يختلف عما ذكرناه فيما مقالتنا السابقة الكثير ،ولتخفيف النقاش فإننا نرى أن يرجع الشيخ حفظه الله إلى معنى قوله "بإرسال إشارات لوحدةالإطلاق" ويمعن النظر إلى ردنا حوله لعلى الباري يحيطه بعلم ما لم يكن له بعالم .

وفي هذا ختام ردنا على مقالة الشيخ /أنور نسأل الله أن نكون قد كشفنا ما قد يكون قد غم عليه .

​

وكان ودنا أن نرد على اخونا القادر بعون الله /القناص11 ،إلا ان الفجر اوشك على الولوج وليس في الجسد عنوة على الصمود حيث يأبى الرأس إلا الرقود ،فلنا عودة بعد النهوض بعون الله.

​

فنستودعكم الله الأن على لقاءا بعد حين .

أخوكم المستهدي بعلمكم والمستنير برأيكم/ المرشد الدفاعي


​

 

[field marshal moody]

حفظك الله شيخنا المرشد اضحك الله سنك واطال عمرك

 

[POSTMAN]

هذه اهم المزايا في المنتدى العربي الاختلاف في النقاش والاجتماع على الاحترام المتبادل
بارك الله بيكم جميعا

 

[القناص11]

السلام عليكم ،،،
"الرد الناجح على القادح في دور الشعلة الواضح "
للعبد الفقير إلى ربه المسترشد بالله الدفاعي .

هذا بياني حول رسالة الشيخ /أنور المعنونة بالتالي :

" الصواعق المهلكة لمن أنكر دور الشعلة المشكلة " بالله نستعين ،،، قول الشيخ أنور :

أبدعت أخي المرشد ... و يبدو بالفعل أنه لا خلاف بيننا من حيث المعلومة لكن الخلاف يظهر عند محاولة إيصال الفكرة و التعبير عنها ... و أعتقد أن أخونا الشيخ أنور كان يقصد ما تفضلت به .​

بالفعل وحدة الإطلاق تستخدم مجس Sensor و تكون مهمة هذا المجس رصد و كشف Detect الأشعة تحت الحمراء المنبعثة عن الشعلة Flare و من خلالها تكشف وحدة الإطلاق أي انحراف للصاروخ و تصححه بحيث يبقى في مجال رؤية الرامي Field of view.

أما الـ Comporator فأعتقد أن المقصود هو Comparator و هي عبارة عن دارة مقارنة تستخدم لتفاضل بين إشارتين تستقبلهما هذه الدارة و تتحول إلى الأقوى منهما و في حالتنا هذه تكون مهمة الدارة هو مفاضلة و تمييز الأشعة دون الحمراء .

و بالنسبة لردك فيما يخص ركوب شعاع الليزر فنحن بالانتظار عزيزي المرشد ... تحياتي​

 

[anwaralsharrad]

أبدعت أخي المرشد ... و يبدو بالفعل أنه لا خلاف بيننا من حيث المعلومة لكن الخلاف يظهر عند محاولة إيصال الفكرة و التعبير عنها ... و أعتقد أن أخونا الشيخ أنور كان يقصد ما تفضلت به .​

بالفعل وحدة الإطلاق تستخدم مجس Sensor و تكون مهمة هذا المجس رصد و كشف Detect الأشعة تحت الحمراء المنبعثة عن الشعلة Flare و من خلالها تكشف وحدة الإطلاق أي انحراف للصاروخ و تصححه بحيث يبقى في مجال رؤية الرامي Field of view.​

يبدو أخي محمد أنك لم تقرأ ما كتبه أخونا المرشد ، فهو ينفي ما تفضلت بذكره في الأعلى عن دور المجس في إستقبال أي شيء !! وإنما المتعقب البصري هو التي يراقب الصاروخ أثناء طيرانه ويرصد أي إنحراف !!

 

[القناص11]

يبدو أخي محمد أنك لم تقرأ ما كتبه أخونا المرشد ، فهو ينفي ما تفضلت بذكره في الأعلى عن دور المجس في إستقبال أي شيء !! وإنما المتعقب البصري هو التي يراقب الصاروخ أثناء طيرانه ويرصد أي إنحراف !!

لا يا أخي ... الأخ المرشد يتحدث عن مجس بصري Optical sensor يقوم برصد الشعلة و تصحيح أي انحراف على أساسها ... و هذا هو المقصود تماماً .
المسألة برمتها تحوم أخي الكريم حول أن المرسل أو الشعلة سمها ما شئت لا تقوم بإرسال بيانات Data و إنما المجس هو الذي يقوم بتحديد موقع الشعلة بالنظر لمحور الإطلاق أو مجال رؤية الرامي FOV .

لذا أود أن توضح لي إذا سمحت أخي أنور هل تقصد بكلامك أن الشعلة تقوم بإرسال بيانات ما لوحدة الإطلاق ؟؟؟

 

[anwaralsharrad]

1- هل ركزت حول ما كتب باللون الأحمر ،هذا هو محور الخلاف ! في الواقع ليس هنالك إشارة (Signal)-لا، مو معجون الأسنان يانور!- ترسل (to be send) إلى مجموعة المستقبل في القاذف !. الإشارة تحمل معنى "المعلومة" (Data) ، وليس هناك معلومة تنقلها الشعلة للمستشعر البصري (Optical Sensor) -واقصد به الجزء الخاص بتتبع الشعلة- !.​

2 - دور البصريات-واقصد الجزء الخاص بتعقب الشعلة في منصة التحكم- هو تحديد موقع الشعلة من موقع نقطة التصالب -وهي الموقع المطلوب لإصابة الهدف ويحددها الرامي- في حقل الرؤية (Field Of View) .​

3 - ما ذكره مصدركم يتفق مع ما ذهبنا إليه في قولنا في الاعلى بالضبط !​

4 - هنا بعد قياس إنحراف الشعلة عن خط نظر الرامي-وهي علامة التصالب- في حقل الرؤية الأخير يرسل الحاسوب –او جهاز التحكم بالنيران- إشارات إلى الصاروخ عبر السلك –او غيره- تنبئه بمقدار التغيير المطلوب لإلغاء الفرق في الإنحراف بين ضوء الشعلة وعلامة التصويب بحيث تبقيان متطابقتين ما أمكن. وهذا ما أقول به أيضا.​

5 - الشتورا نظام دفاعي .......... يشعان في نفس الطول الموجي لضوء الشعلة الموجودة في الصاروخ ولكن بمقدار اكبر، بحيث يقوم نظام إدارة النيران في مربض الصاروخ بقياس مقدار انحراف موقع مصدر الأشعة المزيفة الصادرة من احد هذان المصدرين في الدبابة بدلا عن الإشارة الحقيقة الصادرة عن الشعلة الصاروخ –نظرا لقوة الاولى مقارنة بالاخيرة- ومقارنتها بموقع علامات التصويب وبالتالي يقوم نظام إداردة النيران بإرسال إشارات التحكم للتلخص من فارق الإنحراف وبما أن مصدر الإشعاع –المزيف-في الحقيقة ثابت بالنسبة لخط النظر وعادة هو تحت خط تهديف الرامي فإن نظام التحكم بالنيران يقوم بإرسال إشارات التصحيح تأمر الصاروخ بالصعود للإلتقاء بخط النظر ،في النهاية يطير الصاروخ إلى الإعلى خارج مجال الرؤية السيطرة !.​

مرة أخرى نعود لحلقة جديدة من حلقات الحوار الهادف مع أخونا المرشد الدفاعي ..


1 - أخي المرشد الدفاعي .. كان حرياً بك أن تتجه لتدعيم رأيك بالمصادر – وكما عودتنا - فلست ممن يحبون التفسيرات الشخصية للأمور والمصطلحات !! كيف فسرت كلمة Signal على أنها Data!! ومن قال أن أن المعلومة تنقلها الشعلة للمستشعر البصر ( واللفظ في الأساس غير دقيق ، والصحيح المتعقب البصري Optical tracker) أنا لم أذكر هذه الجزئية ، بل قلت أن مستكشف الأشعة تحت الحمراء infrared detector في وحدة الإطلاق هو من يرصد ويستقبل الإشارات الوارده من الصاروخ ، وأرفقت المصدر الدال على ذلك . وللتوضيح أكثر فإن دور المتعقب البصري ينحصر بتعقب الهدف The operator continues to view and track the target through the sight. وليس لتعقب الصاروخ ، وهذا هو الفرق بين الجيل الأول والجيل الثاني في التوجيه .

- الآن .. كيف تفسر ما ورد في هذه الصورة السفلية ، مع ملاحظة كلمات infrared flare signals ( وليس data ) والسؤال .. لمن ترسل هذه الإشارات ومن يستقبلها ؟؟ علماً أن الصورتين – المقطعين - كفيلتين بشرح ما ذهبت إليه ، ففي الصورة الأولى – لليسار - ومع إنفراد زعانف الإتزان ترسل الشمعة إشارات لكاشف الأشعة تحت الحمراء المثبت بوحدة الإطلاق ، بوجود إنحراف عن خط التصالب ، وفي الصورة الثانية ومع وصول إشارات التصحيح من السلك ( وهم سلكان في الأصل لإكتمال الدائرة الكهربائية وليس سلك واحد ) تعمل محركات الإتزان أو النفث الجانبي لإعادة الصاروخ لمركز تقاطع الشعرتين .

2 - ومن تحدث عن المعقب البصري أو البصريات !!! أنا أتحدث عن مجموعة إستقبال الأشعة تحت الحمراء infrared receiver assembly فما هو دور هذه المجموعة غير إستقبال الإشارات الواردة من منارة الصاروخ ؟؟


3 - مره أخرى تخفق في الإستدلال أخي الفاضل ، فالمصدر يتحدث عن مكونات وحدة الكشف The infrared receiver وليس المتعقب البصري ، والتي تشمل consists أمور عدة ، والهدف منها هو It detects any deviations or excursions of the missile from the gunner's LOS .. أي إكتشاف أي إنحرافات في خط البصر ..


4 - وأنا هنا أتساءل على قولك " بعد قياس إنحراف الشعلة عنخط نظر " وأعتقد أنك تقصد الصاروخ وليس الشعلة ، والسؤال من الذي يقيس هذا الإنحراف ، هل هو المتعقب البصري !!! أم وحدة الكشف عن الأشعة تحت الحمراء ؟؟ وكيف يتم تبليغ وحدة الإطلاق بهذا الإنحراف ، أقصد بأي وسيلة ؟؟


5 - شرح جميل لنظام شتورا -1 والسؤال ، أنت ذكرت التالي " بحيث يقوم نظام إدارة النيران في مربض الصاروخ بقياس مقدار انحراف موقع مصدر الأشعة المزيفة الصادرة من احد هذان المصدرين في الدبابة بدلا عن الإشارة الحقيقة الصادرة عن الشعلة الصاروخ " وهنا تناقض نفسك أخي المرشد بإدعائك فيما فيما نفيته مسبقاً ، بعدم وجود إشارات من شعلة الصاروخ والتي – كما تفضلت – يستقبلها نظام إدارة النيران ، أو لنكون أكثر دقة " مستقبل الأشعة تحت الحمراء " في نظام الإطلاق .

والآن للمرحلة الثانية من التوضوح والمصادر :

Infrared (IR) flares are pyrotechnic devices, which emit radiations of sufficient intensity in the IR region of the electro-magnetic spectrum in addition to the visible radiations. These flares have two major applica-tions. When fitted in an antitank missile, they help in locating the position of the target and guides the missile to the target.​

-The "Day flare for MILAN" is used for tracking of missile with IR goniometer as a part of the wire guidance system. It emits IR radiations in the wavelength of 2-2.5 micron for about 12.5 s and helps tracking of the missile up to 2 km.​

-The missile is fitted with a high intensity thermal beacon, which provides a long-wave infrared tracking source and a xenon beacon for short-wave tracking.​

تم ولله الحمد في يوم الجمعة الموافق 22 من رجب ، سنة 1429 هجرية ​

 

[anwaralsharrad]

لذا أود أن توضح لي إذا سمحت أخي أنور هل تقصد بكلامك أن الشعلة تقوم بإرسال بيانات ما لوحدة الإطلاق ؟؟؟

نعم أخي محمد الشعلة تقوم بإرسال إشارات لوحدة الإطلاق ، وكما شرحت في الأعلى .

 

[القناص11]

نعم أخي محمد الشعلة تقوم بإرسال إشارات لوحدة الإطلاق ، وكما شرحت في الأعلى .

بعد الاتفاق الذي حصل بيننا مساء أمس سأعنون ردي إليك هذه المرة بالتالي : العودة إلى مرحلة الخلاف المعهودة .

على الرغم من تحفظي بالنسبة لتعبير "إشارات" الذي استخدمته في ردك إلا أنني سأعتبر أنك قد رددت على سؤالي بالشكل الذي قصدته أنا.

أنا سألت هل تقوم الشعلة بإرسال أي بيانات فكانت إجابتك : نعم أخي محمد الشعلة تقوم بإرسال إشارات لوحدة الإطلاق .و هذه نقطة نختلف عليها و سأقول لك لماذا و سأستشهد بأحد مصادرك أيضاً .

- لو أن الشعلة تقوم بإرسال أي بيانات لوحدة الإطلاق لكنا بحاجة إلى وسيلة لمعالجة هذه البيانات و تحليلها لاستخلاص المعلومة التي تحملها أي أننا بحاجة لوحدة معالجة Processing unit و هو الأمر الغير متوفر في مجموعة الإطلاق و التوجيه لذا القول بأن هناك بيانات أو معلومات أو إشارة أياً تكن التسمية قول غير دقيق .

- الشيء الآخر و الذي سأستعين بأحد مصادرك لتوضيحه هو طبيعة الشعلة ذاتها و لماذا شعلة بالأصل Flare و لم تسمى مرسل أشعة دون حمراء IR Transmitter .

ذكرت في أحد مصادرك التالي : Infrared (IR) flares are " pyrotechnic devices, which emit radiations of sufficient intensity in the IR region of the electro-magnetic spectrum " و بقراءتك لهذا المصدر كان من المفترض أن تتعرف على طبيعة الشعلة إذ توصيف الشعلة على أنها Pyrotechnic Device ينزع عنها أي صفة و إمكانية لتوصيفها على أنها وحدة إرسال إلكترونية حيث أن هذا المصطلح يستخدم في وسائل التنوير ذات البنية الكيميائية و للتوضيح أكثر نحن نتحدث عن شعلة نارية أي لا تقوم بإرسال إي معلومة أو بيانات .

أي أن هذه الشعلة تستخدم مواد كيميائية تنتج باحتراقها شعلة ينبعث منها إشعاعات تتماثل و الطيف الكهرومغناطيسي للأشعة تحت الحمراء IR region of the electro-magnetic spectrum و هو السبب من وراء تسميتها شعلة Flare و عدم تسميتها مرسل Transmitter .

أعتقد أن ما ذكر في الأعلى يحسم مسألة عدم قدرة الشعلة على إرسال أي بيانات إلى وحدة الإطلاق .

 

[anwaralsharrad]

بعد الاتفاق الذي حصل بيننا مساء أمس سأعنون ردي إليك هذه المرة بالتالي : العودة إلى مرحلة الخلاف المعهودة .

على الرغم من تحفظي بالنسبة لتعبير "إشارات" الذي استخدمته في ردك إلا أنني سأعتبر أنك قد رددت على سؤالي بالشكل الذي قصدته أنا.

أنا سألت هل تقوم الشعلة بإرسال أي بيانات فكانت إجابتك : نعم أخي محمد الشعلة تقوم بإرسال إشارات لوحدة الإطلاق .و هذه نقطة نختلف عليها و سأقول لك لماذا و سأستشهد بأحد مصادرك أيضاً .

- لو أن الشعلة تقوم بإرسال أي بيانات لوحدة الإطلاق لكنا بحاجة إلى وسيلة لمعالجة هذه البيانات و تحليلها لاستخلاص المعلومة التي تحملها أي أننا بحاجة لوحدة معالجة Processing unit و هو الأمر الغير متوفر في مجموعة الإطلاق و التوجيه لذا القول بأن هناك بيانات أو معلومات أو إشارة أياً تكن التسمية قول غير دقيق .

- الشيء الآخر و الذي سأستعين بأحد مصادرك لتوضيحه هو طبيعة الشعلة ذاتها و لماذا شعلة بالأصل Flare و لم تسمى مرسل أشعة دون حمراء IR Transmitter .

ذكرت في أحد مصادرك التالي : Infrared (IR) flares are " pyrotechnic devices, which emit radiations of sufficient intensity in the IR region of the electro-magnetic spectrum " و بقراءتك لهذا المصدر كان من المفترض أن تتعرف على طبيعة الشعلة إذ توصيف الشعلة على أنها Pyrotechnic Device ينزع عنها أي صفة و إمكانية لتوصيفها على أنها وحدة إرسال إلكترونية حيث أن هذا المصطلح يستخدم في وسائل التنوير ذات البنية الكيميائية و للتوضيح أكثر نحن نتحدث عن شعلة نارية أي لا تقوم بإرسال إي معلومة أو بيانات .

أي أن هذه الشعلة تستخدم مواد كيميائية تنتج باحتراقها شعلة ينبعث منها إشعاعات تتماثل و الطيف الكهرومغناطيسي للأشعة تحت الحمراء IR region of the electro-magnetic spectrum و هو السبب من وراء تسميتها شعلة Flare و عدم تسميتها مرسل Transmitter .

أعتقد أن ما ذكر في الأعلى يحسم مسألة عدم قدرة الشعلة على إرسال أي بيانات إلى وحدة الإطلاق .

لكي ترد علي أخي محمد يجب أن تفند ما ذكرناه في الأعلى بما في ذلك الرسم المرفق ، وبالنسبة للمصدر الذي تحدثت عنه فليس له علاقة بصلب الموضوع بل أنا وضعته لغايه في نفسي ، وهو توضيح مصطلح flare .

 

[القناص11]

لكي ترد علي أخي محمد يجب أن تفند ما ذكرناه في الأعلى بما في ذلك الرسم المرفق ، وبالنسبة للمصدر الذي تحدثت عنه فليس له علاقة بصلب الموضوع بل أنا وضعته لغايه في نفسي ، وهو توضيح مصطلح flare .

و لما لا أخي الكريم .. نفند بإذن الله و إن كنت لم ترد على ما ذكرته في تعليقي و لكن جاء دوري هذه المرة بتناول الغداء . فلنا عودة .

تحياتي ..

 

[anwaralsharrad]

ملاحظة أخي محمد ، أنت تقول " بالفعل وحدة الإطلاق تستخدم مجس Sensor و تكون مهمة هذا المجس رصد و كشف Detect الأشعة تحت الحمراء المنبعثة عن الشعلة Flare و من خلالها تكشف وحدة الإطلاق أي انحراف للصاروخ و تصححه بحيث يبقى في مجال رؤية الرامي Field of view " وهذا بالضبط ما أقوله أنا !! ولكنك بعد ذلك تنفي وتقول " لو أن الشعلة تقوم بإرسال أي بيانات لوحدة الإطلاق " عندي إحساس أن هناك حلقة مفقوده أو سوء فهم بين الأطراف المتحاوره !!!