مدفع دبابة صيني من عيار 140 ملم ......

Total war

عضو
إنضم
18 ديسمبر 2007
المشاركات
72
التفاعلات
3
مدفع دبابة صيني من عيار 140 ملم

إختبرت الصين مدفع دبابة حديث ، أملس الجوف من عيار 140 ملم ، ثبت على الدبابة Type 98 ، وعرض التلفزيون الصيني صور عمليات إطلاق النار الإختبارية . وفى الحقيقة ، فإن عدة دول أخرى تحرّت تطوير هذا النوع من السلاح ، خصوصا في الثمانينات والتسعينيات. لكنها فى النهاية لم تتبنّى مثل هذا العيار الكبير لدباباتها .

وبالرغم من أن العيار 140 ملم يمكن أن يطلق قذائف طاقة حركية مع مرّتين من القوّة الثاقبة قياساً بالعيار 120 ملم المنتشر حالياً (حوالي 22 جول من الطاقة ، مقابل 11 للعيار 120 ملم )،
فإن كمية الذخيرة التي تحملها الدبابة فى هذه الحالة ستنخفض إلى حوالي الثلث ( نحو 20-30 قذيفة ، إعتماد على نوع الدبابة ) .
حجم قذيفة العيار 140 ملم تزيد عن العيار 120 ملم بحوالي خمسون بالمائة ، وتزن قذيفة المدفع من العيار 140 ملم نحو 80 باون ، وهي محمّله في جزءين loaded in two parts ( لذا محمّل أو الملقم البشري يمكن أن يتناول الذخيره الخاصه بهذا السلاح ) إلا أن الدبابة الصينية تستعمل ملقم آلي autoloader لإعادة التذخير ، وبذخائر من قطعة واحدة .

يبدو أن تصميم المدفع الصيني مشابه لذات التصميم الألماني للمدفع عيار 140 ملم ، وهكذا فإن التقنية الألمانية ، إمّا أن تكون قد إشتُرت من ألمانيا أو سرقت منها !! واخيراً يمكننا القول أن المدفع الألماني من العيار ذاته ، إستطاع فى الإختبارات ، إختراق 1000 ملم من التدريع الفولاذي من مسافة كلم واحد .


نقل من anwaralsharrad
vbmenu_register("postmenu_283435", true);​


vbmenu_register("postmenu_283435", true);​
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

redcrash

Algerian Army
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
2,893
التفاعلات
226 1
اولا اشكرك اخي وطباع الشكر للاستاذ انور صاحب الموضوع .
لكني في الحقيقة اشك في قدرة المدفع خصوصا ان المانيا رغم تطويرها للمدفع لم تقتنع بكفائته و تقليل ارتداده يتطلب التضيحة ببعض الميزات .
لكن في الوقت نفسه هل نستطيع ان نقول ان المدفع 152 ميليمتر الروسي قد يكون حقيقة خصوصا ان اخر الاخبار شبه تؤكد ان المدفع الذي سيركب على البلاك ايجل هو من عيار 152 كما كان مقرر ؟؟؟؟؟؟؟
شيئ اخر هذا المدفع صحيح انه دو فائدة اذا ما لاحظنا مدى التثئير بالنسبة للعيار لكن ألن تجد الدبابة الصينية مشكلة أأكبر من الفائدة خصوصا ان تقليل ارتداد المدفع يلزمه التعديل على المدفع مما سيشكل عائق امام انواع القذائف وكذلك قدرة المدفع وسرعته .
لكن عيبه انه يتاج لبرج ثقيل وهيكل ثقيل يتحمل ضغط الارتداد وهذا يجهل الدبابة اكبر حجم واثق أي ابطأ وأكثر عرضة للاصابة ؟؟؟؟
أو ما راي الاخوة به ؟؟؟
 

anwaralsharrad 

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
18 مايو 2013
المشاركات
7,721
التفاعلات
29,883 146
اولا اشكرك اخي وطباع الشكر للاستاذ انور صاحب الموضوع .
لكني في الحقيقة اشك في قدرة المدفع خصوصا ان المانيا رغم تطويرها للمدفع لم تقتنع بكفائته و تقليل ارتداده يتطلب التضيحة ببعض الميزات .
لكن في الوقت نفسه هل نستطيع ان نقول ان المدفع 152 ميليمتر الروسي قد يكون حقيقة خصوصا ان اخر الاخبار شبه تؤكد ان المدفع الذي سيركب على البلاك ايجل هو من عيار 152 كما كان مقرر ؟؟؟؟؟؟؟
شيئ اخر هذا المدفع صحيح انه دو فائدة اذا ما لاحظنا مدى التثئير بالنسبة للعيار لكن ألن تجد الدبابة الصينية مشكلة أأكبر من الفائدة خصوصا ان تقليل ارتداد المدفع يلزمه التعديل على المدفع مما سيشكل عائق امام انواع القذائف وكذلك قدرة المدفع وسرعته .
لكن عيبه انه يتاج لبرج ثقيل وهيكل ثقيل يتحمل ضغط الارتداد وهذا يجهل الدبابة اكبر حجم واثق أي ابطأ وأكثر عرضة للاصابة ؟؟؟؟
أو ما راي الاخوة به ؟؟؟

كيف حالك إستاذي redcrash وعيدك مبارك أنت والجميع ، المدفع المثبت على الدبابة الروسية بلاك إيغل هو من نوع 2A46 ومن عيار 125 ملم ، ولدي صور حصرية للدبابة وبرجها سأنزلها فى المنتدى إن شاء الله . والمدفع الأماني لم يثبت إستاذي لسبب أن دول حلف شمال الأطلسي تعتقد أن العيار 120 ملم وحسب ما تبين من حرب الخليج الأولى والثانية أنه أكثر من كافي لمواجهة دروع الدبابات السوفييتية ، وأن الحل الأمثل يكمن بتطوير ذخيره أكثر قوة وليس بتصنيع مدفع أكبر بكلفة أعلى .
 

Total war

عضو
إنضم
18 ديسمبر 2007
المشاركات
72
التفاعلات
3
عاد إنت صاحب الموضوع وإنت أخبر يا حبيبنا أنور :wink:
 

الزعيم

اسم على مسمى
صقور الدفاع
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
9,087
التفاعلات
365 1
:twitcy:مدفع 145 مصيبة
اكيد تصلح كمدفع ميداني متحرك افضل من دبابة
 
إنضم
4 يوليو 2008
المشاركات
56
التفاعلات
7
مدفع ثقيل ذو عيار كبير وبدو أن له قوة تدميرية كبيرة
 

مارشــال

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
25 مايو 2008
المشاركات
25,808
التفاعلات
40,959 34
الدولة
Egypt
سأنتظر رغم إني صراحة مةتاب من أي منتج صيني عسكري
 

صاعقه

عضو
إنضم
14 مارس 2008
المشاركات
1,599
التفاعلات
5
صينى هنقول ايه اكيد مسروق من اى حد و ممكن فعلا تكون زى المدفع
 

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,002
التفاعلات
6,483 20
مدفع بهذا الحجم سيأثر سلبيا على الدبابة من حيث عدم الاتزان الذي يرافق الأطلاق و ايضا من حيث زيادة في وزن الدبابة و انقاص سرعتها ما يجعلها تابوتا متحركا سهل المنال ...
 

Abrams

عضو
إنضم
13 يناير 2008
المشاركات
250
التفاعلات
10
العيار ليس هو المعيار كما في الماضي عندما كانت مدافع الدبابات عيار 100 ملم و 105 ملم وكانت تفرق 5 او 10 ملم زيادة ... واذكر ان الدبابة الامريكية sheridan كان لها مدفع من عيار 152 ملم ، وهناك دبابات روسية قديمة مثل SU-152 لها عيار 152 كذلك ..... ولا تقارن بالمدافع الحديثة من عيار 120 ملم ...

وانظروا للتي 72 من عيار 125 ملم وماذا فعلت بها الابرامز ذات العيار 120 ملم ...

العيار ليس هو المعيار الان ..

بل ان هناك موضوعا عن تطوير امريكا لمدفع من عيار 120 ملم يصل مداه الي ضعف مدي المدافع الحالية بذخائر اكثر تطورا ...
 

Abrams

عضو
إنضم
13 يناير 2008
المشاركات
250
التفاعلات
10
إذاً ما هو المعيار يا أخ ابرامز ؟؟؟؟؟
المعيار هو التقدم التكنولوجي لو تريد كلمة واحدة ...

و الصين حتي تلك اللحظة اعتقد انها لم تتبني ذلك المدفع في الدبابة ، ولكنها مجرد اختبارات وعلي اساسها ستتم الموافقة علي المدفع او لا ...

وعموما انا لم اقل ان ذلك المدفع غير جيد او مثل هذا القبيل ، لكن المعيار ليس كل شيئ الان ، يعني لو فرضنا ان ذلك المدفع سيقلص عدد الذخائر ، ويضيف وزنا ، ومشاكل في الاتزان والدقة ، وبالاضافة الي رد الفعل الضخم لذلك المدفع ...

كل تلك المشاكل مقابل قدرة الاختراق والمدي ، فان اي دبابة حديثة لواطلقت ذخيرة متقدمة علي الدبابة Type 98 او صاروخ حديث مضاد للدروع فسوف تصيبها في مقتل بدون كل تلك المشاكل لانها ببساطة تحتوي علي تكنولوجيا افضل ...

فهناك ذخيرة امريكية جديدة تطور الان يصل مداها الي 12 كم وهي من عيار 120 ملم ....

ذلك ببساطة ...
 
التعديل الأخير:

Ibn zyad

خـــــبراء المنتـــــدى
إنضم
24 فبراير 2008
المشاركات
2,002
التفاعلات
6,483 20
إذاً ما هو المعيار؟؟؟؟؟
المعيار في الدبابات هي البقائية + السرعة في تنفيد المهام + التكنولوجيا ... فالدبابة الصينية برجها ثقيل الحركة و لا يسمح باطلاق عدد كبير من القذائف و لا بالتوجيه السريع نحو الهدف في حين أن دبابة مثل الأبرامز تتمتع ببقائية و سرعة أكبر فهي قادرة على اطلاق قذيفة كل 4 ثواني و سرعة حركة تقارب 70 كلم / سا ... هذا بالأضافة الى التكنولوجيات المتقدمة و أنظمة الاتصال و الحماية السلبية المتطورة ضد اشعة الليزر و الــ IR ....يعني لا وجه للمقارنة... فعيار المدفع وحده لن يزيد الدبابة قوة بل سيزيد الطين بلة ...
 
إنضم
16 مارس 2008
المشاركات
1,927
التفاعلات
59
المعيار في الدبابات هي البقائية + السرعة في تنفيد المهام + التكنولوجيا ... فالدبابة الصينية برجها ثقيل الحركة و لا يسمح باطلاق عدد كبير من القذائف و لا بالتوجيه السريع نحو الهدف في حين أن دبابة مثل الأبرامز تتمتع ببقائية و سرعة أكبر فهي قادرة على اطلاق قذيفة كل 4 ثواني و سرعة حركة تقارب 70 كلم / سا ... هذا بالأضافة الى التكنولوجيات المتقدمة و أنظمة الاتصال و الحماية السلبية المتطورة ضد اشعة الليزر و الــ Ir ....يعني لا وجه للمقارنة... فعيار المدفع وحده لن يزيد الدبابة قوة بل سيزيد الطين بلة ...
أخي الكريم ثقل البرج ليس له علاقة بمعدل إطلاق النار إذ أن معدل إطلاق النار يرتبط بأمرين إما بمدى تدريب الملقم للدبابات التي لا تستخدم ملقمات آلية و إما بقدرات الملقم الآلي و مدى تطوره و جودة تصميمه بالنسبة للدبابات التي تستخدم ملقم آلي.
 
التعديل الأخير:
إنضم
31 يوليو 2008
المشاركات
3,352
التفاعلات
51
ألدبابة هتكون تقيلة وكمية الذخائر بها قليلة واستهلاك الوقود عالى فيها وسرعتها قليلة دى عيوب
المميزات ستكون قوة كبيرة وطاقة اعلى فى قذف الدانة وبالتأكيد الاصابة ستكون قاتلة بكل المقاييس
 

المرعب

عضو
إنضم
1 مايو 2008
المشاركات
629
التفاعلات
2
حجم مدفع الدبابه كبيرا كان او صغيرا ليس له اي تاثير قتالي يذكر ولكن المدي ونوع الذخيره ودقه التصويب والبقاء هم المعيار
 

redcrash

Algerian Army
إنضم
20 يوليو 2012
المشاركات
2,893
التفاعلات
226 1
حجم مدفع الدبابه كبيرا كان او صغيرا ليس له اي تاثير قتالي يذكر ولكن المدي ونوع الذخيره ودقه التصويب والبقاء هم المعيار
:no: كلام غير دقيق اخي الكريم معدل الاختراق له علاقة طردية مع حجم العيار .
استخدام نفس القذيفة بعيار مختلف يعطي نتيجة مختلفة بشكل كبير .
لذلك الروس عازمين على تطوير مدفع يعار 135 ملم بعد فشل التجارب على المدفع عيار 140 ملم و هذا لتسليح البلاك ايجل بينما سيكون عيار بقية الدبابات المستقبلية الروسية 152 ملم و طبعا الخطوة الروسية لم تأتي من باب الامبالات .
ايضا حرص الروس على توفيد عيار اكبر من عيار النيتوا 120 ملم كان لأسباب كثيرة تخدم هذا العيار .
 
إنضم
30 أغسطس 2009
المشاركات
648
التفاعلات
19
رد: مدفع دبابة صيني من عيار 140 ملم ......

يبدو ان له قوة تدميرية فعالة
 
إنضم
30 أغسطس 2009
المشاركات
648
التفاعلات
19
رد: مدفع دبابة صيني من عيار 140 ملم ......

شكرا لك على الموضوع
 

qair

عضو
إنضم
14 يوليو 2009
المشاركات
93
رد: مدفع دبابة صيني من عيار 140 ملم ......

اوافق الاخ ابرمز ، فالتقنية و التطور تطغى على الحجم

فصاروخ متقدم محمول على الكتف قادر على تدمير الدبابة الصينية الثقيلة افضل و ارخص و اسهل في الاستعمال
و لنا بحرب رمضان المجيد و المجاهدين الافغان ضد الجيش السوفيتي و غيرها من مواجهات بين صواريخ حديثة و الدبابات

لذا اظن ان المدفع يحول الى مدفع ميدان افضل ، و سؤال الى الاخ انور و ابرمز و الخبراء
ايهما افضل ان يكون لديك مدافع ثقيلة اثقل من 155 ، ام صواريخ بعيدة المدى
او ليس المدفع قادر على اطلق اكثر من قذيفة ، قبل وصول اول صاروخ الى هدفه ؟
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى