لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

[Mr:sallamony]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

لن استمر في نقاش طويل معك بصراحه قالت لك اعطني شيء فني او تكتيكي تتفوق به تلك الطائرات ضد هذا البعبع ! ولكن يبدو انك تستمر في نقاش عام ! جدلي لا اكثر ... احترم رأيك بصراحه​

ملاحظة انا اعطيتك الأمل اكثر واكثر عندما قالت 3 طائرات su35 ضد واحده F-35 فقط ومع ذلك احتمال انها تنتصر سيكون 10% الي 20% واذ قالت لي ان القتال سيكون 1vs1 بين الطائرتين ستبدو مسرحية مضحك بصراحه بين اسد وفار ..... F-35 ستكتشف الطائرة su35 من مسافة فلكية لا تقل عن 190- 200 كم متر وهنا ستضرب الطائرة F-35 بمجرد دخول مدى AIM-120 D "الفاعل" 140-160 كم متر او ربما صاروخ Meteor من مدى 160-170 كم متر .... ولن تكتشف تلك الطائرة su35 برادارها العجيب irbis -es طائرة F-35 حتى من مسافة 40 كم متر <-- وهنا انا ايضا اعطيك أمل بمسافة 40 كم لأني اعتقد ان طيار su35 سيشعر بالصدمة لهبوط صواريخ AIM-9 X علية اذ تم استثناء نظام ols من هذه المسافة القريبه والمصيبه الاكبر هو صاروخ الصهيوني PYTHON-5 الذي سيركب علي الطائرة ..... العملية اكبر ممتا تتخيل يا عزيزي ولا اريد الدخول في نقاش اطول ربما احبط البعض منه بصراحه :icon1366[1]: والسبب اني بشكل شخصي محبط من تفكير العرب اسرائيل لم تعترض علي التايفون ولا علي السوخوي 30 الجزائرية ولا السوخوي 35 لليبيا .....الخ بتلك القوة كما كان علية الوضع عام 1984 لأنها تعرف بمجرد دخول F-35 الخدمة تستطيع ايقف تلك الطائرات ...... يجب البحث عن ما يوقف هذه المهزلة قبل ان تقع هذه فوق روس العرب :busted_red[1]: وتفكيرهم المحبط بصراحه ! وللاسف حتى الطموح اصبح ضعيف ! اسرائيل تحكي عن F-35 و F-22 ونحن نحكي عن السوخوي 35 وميج 35 !!!!!!!!!!! ​

:ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:
مع أحترامى لرأيك أخى الكريم فلا يعقل أن تقاس فقط معايير الأنتصار فقط على حداثة الطائره فبذلك قد أغفلنا مهارة الطيار وتكتيكات المناورات فأنا أرى من كلامك هذا أن القتال المتلاحم بين الطائرات سينتهى عصره لمجرد وجود صواريخ ورادارات بعيدة المدى
ملحوظه هامه:لو أن قادة مصر وسوريا أخذوا بمثل رأى حضرتك مع كامل أحترامى ليك ماعمرنا كنا هنحارب فى 73 لوجود تقريبا نفس الفروق الرهيبه بين الميج 21 ومايقابلها من ميراج وفانتوم أسرائيلى وعلى الرغم من ذلك لم يحكموا على الميج 21 بالموت قبل حتى المواجهه نتيجة الفروق التى تصب فى صالح منافساتها لكن طبعا لا يعقل للرجل العسكرى التفكير بهذا المنطق والحمد لله كانت النتيجه ساحقه لصالح الميج 21 نتيجة توفيق رب العالمين ونتيجة مهارة الطيار وحنكته
ونفس الشئ حدث مع العراق بالميج 21 أمام الf14 الأيرانيه أحدث مقاتله فى العالم فى هذا الوقت فوجودها لم ينهى على السلاح الجوى العراقى بالضربه القاضيه رغم وجود أحدث صواريخ بها على العكس
هذا وأرجو أن تتقبل رأى أخى الكريم

 

[f 35]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

اتفق معك في هذه النقطة اخي نبيل ولا اقصد اني اتفق بدخول الاف-35 المؤكد في سلاح الجو المصري ولكن اتفق ان امكانية دخول هذه الطائرة واردة مادامت هي عمليا الوريث الشرعي لخطوط انتاج الاف-16 مستقبلا وما دمنا سنراها مستقبلا في معظم اسلحة الجو التي اعتمدت في العقود الماضية على مقاتلات الاف-16 على غرار سلاح الجو التركي والاسرائلي ....لكن السؤال هو فرضا ان القيادة المصرية فكرت فعليا في ادخال هذه المقاتلة الى الخدمة محل اسطول الاف-16 ما هو التسليح القياسي الذي ستعتمده هذه المقاتلة في سلاح الجو المصري هل سيعتمد تسلحيها على السباروو ام السايدويندر ...ام ان امريكا ستتنازل فجاءة وتهدي مصر aim-120 d ......

عزيزي القيصر ..هل تتوقع انه بعد انتهاء الطلبات الحالية من قبل الدول المشتركة في البرنامج ان يغلق المصنع وانتهت القصة ! والكونجرس وكل الشركات الحربية الامريكية تعرف ان هناك 1.3 مليار دولار تذهب الي مصر ... بالمختصر ستطلب نصيب لها من هذا المبلغ .... وشركة لوكهيد تضغط حاليا ومن زمان لتمرير مقاتلات F-16 الي مصر حتى لا يتوقف الانتاج الحالي .... وبتأكيد ستضغط علي الادارة الامريكية لفتح زبائن جدد فهي لن تغلق مصنع F-35 هكذا بكل بساطة !.....وفعلا القيادة المصرية يبدو ان لديهم صبر لذلك التاريخ ! ... وفي ذلك الوقت لن تكلف القيادة المصرية نفسها الكثير من الجهد لضغط فالشركات الامريكية ستضغط ايضا مع الحكومة المصرية ...

القصة ستتكرر او هي في الطريق لتكرر ذلك ... اسرائيل تحصل علي F-22 بعد رفع الحظر بعدد محدود (24-60) للقيام بدور F-15 الحالي وتحصل علي F-35 بعدد كبير لستبدل اسطولها القديم خلال السنوات القادمة من F-16 والسعودية كذلك علي F-22 بعدد متوسط الي كبير لستبدال اسطولها القديم من F-15 ومصر كذلك ستحصل علي F-35 لستبدال اسطولها القديم من F-16 لكنها لن تحصل علي F-22

نقطة aim-120 مشكلة ومعضلة بصراحه.... احد الحلول الحصول علي صاروخ الميتور لا يحتاج الي اي تعديل علي الطائرة لكنه يحتاج الي الكود وعصى القواذف لا اكثر من ذلك والذي اعتقد ان امريكا سترفض السماح بتزويد مصر بالكود لتركيبه علي المقاتلة وهي فعلت ذلك مع الامارات في البلاك شاهين في المقاتلة F-16 لكن تضل F-35 جيده ومتوسطة الي حد ما بتسليح aim-7 و aim-9x ......
​

 

[f 35]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

اخي القيصر مصر ليست مثل تركيا او الامارات مثلا فموقعها وحجمها لن يسمحا لها يوما بان تلقى تسليخا قويا من امريكا وهذا مؤكد وحتى لو خصلت على ف35 لان مصر تشكل تهديد حقيقي لاسرائيل وليس الموضوع فقط هو من يشغل ف16 سابقا .............الموضوع اكبر من هذا بكثير

على كل حال مصر ليست فعليا بخاجه الى ف35 او ف22 او سوخوي باك فا لان التسليخ الاسرائيلي من خيث انواع وتشكيلة الصواريخ واتلانظمه سيبقى الاقوى في هذه المنطقه ولهذا فمصر لا يجب عليها التسرع وشراء سوخوي او ف35 طاما اسرائيل لا تمتلك .....

لكن على العرب الاتجاه من الان لتصنيع صواريخ ارض ارض وطائرات بدون طيار وانظمة دفاع جوي قويه وتصنيع طائرات مثل النسخ الصينيه الخديثه افضل من الدخول في سباق تسلخ خاسر سلفا في الطائرات


على العرب ان يتوقعوا انه في اي حرب مستقبليه ستقوم اسرائيل باستخدام طائرات بدون طيار مسلخه لتدمير الدفاعات الجويه في اللحظات الاولى والاشتباك مع المقاتلات وهو امر سيكلف العرب كثير في قواتهم الارضيه والجويه (مع وجود صواريخ جو-جو ببواخث ذكيه )مع خسائر بسيطه تتمثل في المعدات فقط لاسرائيل بشكل بسيط نسبيا ..... لذا فالوصول للتكافؤ هو بصواريخ ارض ارض وطائرات صينيه خديثه (اقول خديثه طبعا ) مثل النسخ الباكستنيه افضل من سو او ف ......

الموضوع لن يخسم في يوم وليله حتى نقول ان ف35 او سو35 افضل بل تطوير مصري صيني مخلي افضل بكثير


ليس من الحكمه صرف المليارات على عقود طائرات فقط لان اسرائيل تمتلك امرام او لانها ستشتري ف35 ..............فحتى ف35 لن تصل غدا وان وصلت فصواريخ سام تنتظرها فهي ليست طائره خارقه ...شخصيا انا اتخوف من الطائرات بدون طيار الاسرائيليه اكثر من ف35 نفسها ...........

تعجبني العقول العربية عندما تشتغل اتفق معك اخي اشراف 90% واعتقد انك لا تطلب منا ان نتخلى عن الطائرات !؟ اعتقد اذ كان الجواب نعم فهو كارثة بصراحه فالاردن مثلا نعرف وتعرف القيادة جيداً انه لا يستطيع تحقيق توازن جوي مع اسرائيل ... لكن القيادة تشتري مقاتلات ! لماذا !؟ هي بالمختصر تطبق مبدأ ان لم استطع ان اجاريك في ذلك فلا اعطيك التفوق الساحق واكون انا صفر ! صدقني انا ماتفعلة القيادة الاردنية جيد الي حد ما علي الاقل ان لا تعطي اسرائيل سيطرة جوية 100% ! في المعركة فيجب ان تقوم طائرات الاردن علي الاقل بــــــ 20-30% في المعركة واكثر من ذلك لن نطلب منهم بالمستحيل ... وسنقول لهم الله يعطيكم الف عافية يا النشاما علي هذه الصمود المشرف ... والبقية سيكون دور القوات المسلحة الاخرى ....
​

 

[Black_Ops]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

مع احترامى الكاملا للاعضاء اللى بتعتقد حصول مصر على اف 35
يا جماعة فوقوا انا حقيقة تفاجات من كلامكم امريكا لن تعطى مصر اف 35 ابدا
امريكا لن تعطى مصر ما هو ابعد من اف 16 بلوك 52 وممكن ولو انة صعب جدا بشوية ضغط من مصر انها تحصل على اف 15 وباعداد قليلة لن تتجاوز 24 مقاتلة بالاضافة انها ايضا لن تاتى بالامرم اى ولو مصر حصلت على الامرام ستحصل علية باعداد متواضعة
فما بالكم بالاف 35 كونوا واقعيين
الاف 35 لها تكنولوجيا رهيبة لن تسمح امريكا بدخولها مصر بالاضافة الى نقطة اخرى
اية قيادة عسكرية بالغباء الذى يجعلها تنتظر عشر سنوات لحصولها على مقاتلة تدعم قواتها الجوية
فربما يعترض الكونجرس وقتها وتتدخل اسرائيل وتفشل الصفقة بل ربما تكون الحكومة الامريكية فى ذلك الوقت متشددة وترفض هذة الصفقة
شئ اخر تناسيتمو وهو ان المعونة العسكرية السنوية لمصر ستنتهى بحلول 2017
اى ان اذا ارادت مصر شراء الطائرة فسيكون ذلك من ميزانيتها العسكرية
فهل لمصر القدرة على شراء طائرة بتسليحها بمستلزماتها ستتكلف 200 مليون دولا؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
للطائرة الواحد اى ان 20 مقاتلة فقط ب 4مليون دولا!!!!!! دة غير الصيانة والعمرة والطلعات الجوية
فى حين انها يمكنها بهذا المبلغ شراء طائرتين رفال وهى طائرة ممتازة او 3 طائرات سوخوى 35

 

[f 35]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

:ansmile04[1]::ansmile04[1]::ansmile04[1]::ansmile04[1]:
مع أحترامى لرأيك أخى الكريم فلا يعقل أن تقاس فقط معايير الأنتصار فقط على حداثة الطائره فبذلك قد أغفلنا مهارة الطيار وتكتيكات المناورات فأنا أرى من كلامك هذا أن القتال المتلاحم بين الطائرات سينتهى عصره لمجرد وجود صواريخ ورادارات بعيدة المدى
ملحوظه هامه:لو أن قادة مصر وسوريا أخذوا بمثل رأى حضرتك مع كامل أحترامى ليك ماعمرنا كنا هنحارب فى 73 لوجود تقريبا نفس الفروق الرهيبه بين الميج 21 ومايقابلها من ميراج وفانتوم أسرائيلى وعلى الرغم من ذلك لم يحكموا على الميج 21 بالموت قبل حتى المواجهه نتيجة الفروق التى تصب فى صالح منافساتها لكن طبعا لا يعقل للرجل العسكرى التفكير بهذا المنطق والحمد لله كانت النتيجه ساحقه لصالح الميج 21 نتيجة توفيق رب العالمين ونتيجة مهارة الطيار وحنكته
ونفس الشئ حدث مع العراق بالميج 21 أمام الf14 الأيرانيه أحدث مقاتله فى العالم فى هذا الوقت فوجودها لم ينهى على السلاح الجوى العراقى بالضربه القاضيه رغم وجود أحدث صواريخ بها على العكس
هذا وأرجو أن تتقبل رأى أخى الكريم

يا عزيزي هذا كان في السابق الوضع الان اختلف بدرجة كبيره التطور التكنلوجي يلعب دوراً كبيراً في تغيير شكل وأداء معظم الأسلحة الجوية ، سواء من خلال مضاعفة القوة او المدى .... فالمقاتلات الحربية الان تكتشف الاهداف وترسل البيانات وتستقبلها وتحللها وتعرضها على شاشات الطائرة وتقارن بينها من مسافات طويلة جداً والصواريخ الان اصبحت اكثر قوة من قبل وتستطيع الاشتباك مع الأهداف على مسافات بعيدة وارتفاعات عالية وأصبحت قادرة على العمل على ارتفاعات منخفضة ايضا إذ تحسنت سرعتها وقدرتها على المناورة والقدرة على التمييز بين عدة أهداف وبواحث متطوره توجه الصاروخ دون حاجة للتوجيه من الطائرة... وبالتوازي مع هذا التطور حدث تطور مماثل في نظام القيادة والسيطرة (اوكس) بل اصبحت ضروره حاليا في القتال لمواجهة تهديدات الطائرات الحديثة بسرعاتها العالية وخصائصها الفنية المتقدمة الأمر الذي يلقي عبئاً على اي اسلحة جو لا تمتلك هذا النوع من الطائرات او القدرة فهي تتميز بأسلوب (الكشف والتتبع والتمييز وتوزيع المهام وإعطاء أوامر السيطرة وتلقي المعلومات وتحليلها والإعاقة الإلكترونية....الخ ) وهو ما منحها القدرة على تحقيق المفاجأة في المعركة وجعل مهمة تحييد هذا النوع من الطائرات أكثر صعوبة...


بالمختصر يا عزيزي نحن نعيش حروب القرن 21 ذات الثورة التكنولوجية الكبيره وليست حروب القرن 20 او 19 والتي كانت بالمجمل تستخدم بها المدفعية الرشاشة بين المقاتلات ..
​

 

[f 35]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

مع احترامى الكاملا للاعضاء اللى بتعتقد حصول مصر على اف 35
يا جماعة فوقوا انا حقيقة تفاجات من كلامكم امريكا لن تعطى مصر اف 35 ابدا
امريكا لن تعطى مصر ما هو ابعد من اف 16 بلوك 52 وممكن ولو انة صعب جدا بشوية ضغط من مصر انها تحصل على اف 15 وباعداد قليلة لن تتجاوز 24 مقاتلة بالاضافة انها ايضا لن تاتى بالامرم اى ولو مصر حصلت على الامرام ستحصل علية باعداد متواضعة
فما بالكم بالاف 35 كونوا واقعيين
الاف 35 لها تكنولوجيا رهيبة لن تسمح امريكا بدخولها مصر بالاضافة الى نقطة اخرى
اية قيادة عسكرية بالغباء الذى يجعلها تنتظر عشر سنوات لحصولها على مقاتلة تدعم قواتها الجوية
فربما يعترض الكونجرس وقتها وتتدخل اسرائيل وتفشل الصفقة بل ربما تكون الحكومة الامريكية فى ذلك الوقت متشددة وترفض هذة الصفقة
شئ اخر تناسيتمو وهو ان المعونة العسكرية السنوية لمصر ستنتهى بحلول 2017
اى ان اذا ارادت مصر شراء الطائرة فسيكون ذلك من ميزانيتها العسكرية
فهل لمصر القدرة على شراء طائرة بتسليحها بمستلزماتها ستتكلف 200 مليون دولا؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
للطائرة الواحد اى ان 20 مقاتلة فقط ب 4مليون دولا!!!!!! دة غير الصيانة والعمرة والطلعات الجوية
فى حين انها يمكنها بهذا المبلغ شراء طائرتين رفال وهى طائرة ممتازة او 3 طائرات سوخوى 35

- واحد امريكا لن توقف المعاونات العسكرية عن مصر هذا اولاً ايقف المعونات يعني انهيار السلام بين مصر واسرائل وامريكا تعرف ذلك .....

- حصول مصر علي f-35 صدقني مسألة وقت لا اكثر من ذلك.... عندما ينتهي الانتاج في المصنع ستعرف كيف تضغط الشركة علي الكونجرس والادارة ... لفتح زبائن جدد

- ولماذا لا تعطي مصر مقاتلة جيل خامس ! والمنطقة او اغلب دول المنطقة ستحصل علي مقاتلات جيل خامس ومصر لا !! (الامارات , تركيا , اسرائيل , السعودية ...الخ ) امريكا لن تخل بتوزن القوى في المنطقة ولن تجعل مصر اقل فهي تعرف دور مصر في المنطقة واي خلل او ضعف في دور مصر سيضعف دول الاعتدال العربي.... ومصر ستبحث عن بديل (الصين) وامريكا لا تريد هذا فهي تريد السيطرة اكثر علي القوات المسلحة المصرية

- بالمختصر امريكا تريد مصر قوية لكن ليس اقوى من اسرائيل وليس اضعف من ****** <-- (لن اجيب عن اسم تلك الدول ) هذه هي المعادلة الامريكية مع مصر ..........
​

 

[f 35]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

اريد ان اضيف نقطة اخيره البعض ربما لا يفهم تلك النقطة ... وهي ان التكلف تختلف عن الانتاج !
فلا يهم ان دفعت 100 مليار او 1000 مليار في مشروع طائرة او اسلحة جديدة .....فالامن القومي فوق كل اعتبار فدول مثل امريكا او مصر او السعودية او الصين او روسيا........الخ علي الاغلب كل الدول ستدفع الغالي والنفيس في سبيل تحقيق الامن الوطني حتى لو دفعت 1000 مليار دولار ....والمهم هو الفعالية فهل ستقوم اف 35 بالدور المطلوب منها ام لا ....ونفس الحال تكرر مع الطائرة اف 22 فهل ستقوم بنفس الدور المطلوب ام لا .... ونفس الحال تكرر مع أغلي طائرة في العالم هي لB-2 والذي لا يوجد طائرة وصلت الي سعرها حتى الان وربما في المستقبل ايضا فهل ستقوم بالدور المطلوب ام لا ........

- ومسألة ان سعر الطائرة f-35 هو 200 مليون دولار !!!!!!! هذا قمة المبالغه وان يكون سعر الطائرة ايضا اغلي من f-22 هذا ايضا غير صحيح سعر الطائرة الان هو 135 دولار (حسب تقدير البنتاجون قبل الانتاج التسلسلي ) وطبعا هذا قبل الانتاج وهنا الوضع يختلف وبمجرد دخول الانتاج سعر الطائرة سينزل بشكل كبير ونفس الحال تكرر مع الطائرة f-15 و f-16 F-22 ملاحظة طائرة f-16 كان سعرها أعلي بكثير من التكلفه لكن بمجرد بدأ الانتاج بدأ يهبط سعر الطائرة حتى وصل الي 18 مليون دولار !! قبل سنوات قبل ان يرتفع من جديد لأعتبارات اخرى ....
​

 

[tamer]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

أعتقد أن الحديث عن دخول F35 للخدمة فى القوات الجوية المصرية سابق جداً لأوانه و إذا دخلت فهذا على الأقرب بعد عشر سنوات عندما تبدأ مصر فى إما إخراج f16 من الخدمة أو جعلها صف ثان لمصلحة مقاتلات أخرى بأعداد كبيرة.

 

[Mr:sallamony]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

يا عزيزي هذا كان في السابق الوضع الان اختلف بدرجة كبيره التطور التكنلوجي يلعب دوراً كبيراً في تغيير شكل وأداء معظم الأسلحة الجوية ، سواء من خلال مضاعفة القوة او المدى .... فالمقاتلات الحربية الان تكتشف الاهداف وترسل البيانات وتستقبلها وتحللها وتعرضها على شاشات الطائرة وتقارن بينها من مسافات طويلة جداً والصواريخ الان اصبحت اكثر قوة من قبل وتستطيع الاشتباك مع الأهداف على مسافات بعيدة وارتفاعات عالية وأصبحت قادرة على العمل على ارتفاعات منخفضة ايضا إذ تحسنت سرعتها وقدرتها على المناورة والقدرة على التمييز بين عدة أهداف وبواحث متطوره توجه الصاروخ دون حاجة للتوجيه من الطائرة... وبالتوازي مع هذا التطور حدث تطور مماثل في نظام القيادة والسيطرة (اوكس) بل اصبحت ضروره حاليا في القتال لمواجهة تهديدات الطائرات الحديثة بسرعاتها العالية وخصائصها الفنية المتقدمة الأمر الذي يلقي عبئاً على اي اسلحة جو لا تمتلك هذا النوع من الطائرات او القدرة فهي تتميز بأسلوب (الكشف والتتبع والتمييز وتوزيع المهام وإعطاء أوامر السيطرة وتلقي المعلومات وتحليلها والإعاقة الإلكترونية....الخ ) وهو ما منحها القدرة على تحقيق المفاجأة في المعركة وجعل مهمة تحييد هذا النوع من الطائرات أكثر صعوبة...​

بالمختصر يا عزيزي نحن نعيش حروب القرن 21 ذات الثورة التكنولوجية الكبيره وليست حروب القرن 20 او 19 والتي كانت بالمجمل تستخدم بها المدفعية الرشاشة بين المقاتلات .. ​

:yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]:
أتفهم وجهة نظرك أخى الكريم ولكن لا يمكن بأى حال من الأحوال أغفال دور الطيار ومهارته طالما أنه يقود الطائره يمكن كلامك ده يبقى كله مظبوط عندما تكون كل الطائرات بدون الطيار
حل عملى من وجهة نظرى : مارأيك أذا أمتلكت مصر منظومة الs300 او s400 الرهيبه فى الدفاع الجوى فبذلك تستطيع ضرب الf35 وهى تقلع من مطاراتها فى أسرائيل وتصبح الطائره التى تتحدث عنها كوم رماد يا أخى الكريم لكل سلاح مضاد له
تساؤل : لماذا هذا التأكيد منك على أن مصر ستمتلك الf35 وليس بفارق زمنى عن أسرائيل وأنا والله أتمنى لبلدى الحبيب أن تمتلك وتصنع أحدث الأسلحه فى العالم
وأخيرا أخى الكريم نحن المسلمون لا نعتمد فى حروبنا فقط على الأسلحه الحديثه فقط فنحن نأخذ بالأسباب والسبل المتاحه فى التكنولوجيا والعلم + أهم شئ عندنا وهو الأيمان بالله وحب الشهاده وقدرة رب العالمين على عكس كل ما تتخيله العقول من تفوق من وجهة نظرنا البشريه عندك مثلا (سحابة الرماد البركانى) التى أوقفت حركة الطيران يعنى لا تقولى f35 ولا غيرها اذا أراد الله جعلها كلها فى لحظه معدومة الفائده

 

[الطيفو]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

هناك سؤال يلح على كيف تستطيع الاف35 التغلب على ثلاث طائرات فلانكرز او باختصار اكثر كم صاروخ جو جو تستطيع الاف 35 ان تحمل على حد علمى تحمل صاروخ واحد فهذه طائره فماذا عن الطائرات الاخرى
هل ستسقطهم بالمدفع ​

 

[الطيفو]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

كل الحديث
يدور حول ما تريده امريكا وما تتمناه اسرائيل فماذا عن ما تريده مصر هل يتوقع احد انها ستقف موقف المتفرج العاجز
ان من اهم الركائزالتى تقوم عليها السياسه المصريه ما يمكن ان نسميها بنظرية استغلال الفرص
ومعناها باختصار معرفتك متى تضرب ومتى تستكين وكيف تتماشى مع الواقع من حولك
فالاستماته فى اثبات عدم التعامل مع الطرف الفلانى او العلانى غير مبررومستعصى على الفهم فاقل ما يمكن ان يقال عنه ..........ما هوسببه
وانا لااريد ان يكون كلامى مرسل وغير محدد لكن اريد ان اعلق على بعض النقاط
عدم تعليق اسرائيل اومنعها لصفقات لن اقول للامارات او ليبيا لكن اقول مصر ليس معناه ثقتها فى ان ما تمتلكه مصر
لن يؤثر على ميزان القوى الذى يميل دوما لصالحها نظرا لانها ....ارجو التركيز فى هذه الكلمه..... ستمتلك الاف 35
اولا عدم منعها للصفقات يرجع لعدم قدرتها على الضغط لمنع الصفقات وليس لامتلاكها ما ييحيد او يتفوق على هذه الطائرات
ثانيا ما مدى قدرة طائره كالسوخوى 30على مواجهة الاف15..........هذا هو السؤال الذى يجب ان يسال او بمعنى اخر ماذا لو كانت هناك طائرات موجوده حاليا تستطيع مقارعة الاف15و16الاسرائيليه
هذا ما يجب ان يدور الحديث حوله ......وعندما تدخل الاف 35 يبقى يحلها الف حلال
ليس هذا كل ما اريد ان اقوله لكن للحديث بقيه ان شاء الله
​

 

[أبو عبد الله التاجوري]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

يجب أن نبتعد عن هذا التطبيل للغير فالطائرات الروسية والامريكية نحن نشتريها ونشتريها ناقصة عن حقيقتها وعندما نصنع طائراتنا يحق لنا التباهي بها حتى ولو كانت من الورق . للأسف الاخوة العرب التي تستعمل جيوشهم الطيران الامريكي هم لا ينفكون في اظهار ما تطرحه وسائل الاعلام الامريكية أعتقد لو كان لروسيا مثل ذلك الاعلام لتغير رأيهم والسلاح يعرف جدواه بالتجربة وليست بالمرة الواحدة واعتقد حسب علمي ان الروس سببوا الاحراج الشديد لامريكا فارادت امريكا ازالته بالسن بعض اعضاء المنتدى من دون علمهم . وشكرا

 

[tamer]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

وانا لااريد ان يكون كلامى مرسل وغير محدد لكن اريد ان اعلق على بعض النقاط
عدم تعليق اسرائيل اومنعها لصفقات لن اقول للامارات او ليبيا لكن اقول مصر ليس معناه ثقتها فى ان ما تمتلكه مصر
لن يؤثر على ميزان القوى الذى يميل دوما لصالحها نظرا لانها ....ارجو التركيز فى هذه الكلمه..... ستمتلك الاف 35
اولا عدم منعها للصفقات يرجع لعدم قدرتها على الضغط لمنع الصفقات وليس لامتلاكها ما ييحيد او يتفوق على هذه الطائرات
ثانيا ما مدى قدرة طائره كالسوخوى 30على مواجهة الاف15..........هذا هو السؤال الذى يجب ان يسال او بمعنى اخر ماذا لو كانت هناك طائرات موجوده حاليا تستطيع مقارعة الاف15و16الاسرائيليه
هذا ما يجب ان يدور الحديث حوله ......وعندما تدخل الاف 35 يبقى يحلها الف حلال
ليس هذا كل ما اريد ان اقوله لكن للحديث بقيه ان شاء الله
​

أحييك أخى على هذا الطرح

 

[f 35]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

:yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]:
أتفهم وجهة نظرك أخى الكريم ولكن لا يمكن بأى حال من الأحوال أغفال دور الطيار ومهارته طالما أنه يقود الطائره يمكن كلامك ده يبقى كله مظبوط عندما تكون كل الطائرات بدون الطيار
حل عملى من وجهة نظرى : مارأيك أذا أمتلكت مصر منظومة الs300 او s400 الرهيبه فى الدفاع الجوى فبذلك تستطيع ضرب الf35 وهى تقلع من مطاراتها فى أسرائيل وتصبح الطائره التى تتحدث عنها كوم رماد يا أخى الكريم لكل سلاح مضاد له
تساؤل : لماذا هذا التأكيد منك على أن مصر ستمتلك الf35 وليس بفارق زمنى عن أسرائيل وأنا والله أتمنى لبلدى الحبيب أن تمتلك وتصنع أحدث الأسلحه فى العالم
وأخيرا أخى الكريم نحن المسلمون لا نعتمد فى حروبنا فقط على الأسلحه الحديثه فقط فنحن نأخذ بالأسباب والسبل المتاحه فى التكنولوجيا والعلم + أهم شئ عندنا وهو الأيمان بالله وحب الشهاده وقدرة رب العالمين على عكس كل ما تتخيله العقول من تفوق من وجهة نظرنا البشريه عندك مثلا (سحابة الرماد البركانى) التى أوقفت حركة الطيران يعنى لا تقولى f35 ولا غيرها اذا أراد الله جعلها كلها فى لحظه معدومة الفائده

مهارات الطيار اتفق معك انها ماتزال مهمه وعامل لا يمكن حذفه من المعركة الجوية ...لكن بصراحه مهارات الطيار اصبحت الان مع الاسلحة المتطوره تقل اكثر واكثر وربما بعد سنوات لا حاجة الي كل هذه المهارات....سيكون حتى الطيار المتوسط المستوى يستطيع ان يسقط طيار متمرس وخبير والسبب قدرت الطائرة في ذلك لا قدرت الطيار نفسه

- لا اريد ان اصدمك اكثر واكثر قدرات s-300 و s-400 محدود ضد تلك الطائرة ..... وبصراحه ان تضرب تلك الانظمة تلك الطائرة وهى تقلع من مطاراتها فى أسرائيل هذه قمة المبالغه ! فهي لن تفعلها ببساطة ...

- بصراحه مسألة بيع f-35 الي مصر هي مسألة تجارية بحته لا اكثر من ذلك في عام 2018 ستشاهد بنفسك وفي كل الاخبار حجم الضغوط علي الكونجرس من قبل الشركات الامريكية لتفح زبائن جدد فهي لن تغلق المصنع بكل هذه البساطة ! وهي فعلتها مع اسرائل في السابق بعد ان حولت كل اسطول F-16 الخاص بأيران الي اسرائيل وفتحة المجال لمصر بالمقاتلة f-16 في الثمانينات وهي قمة التكنولوجيا الامريكية لتعزيز التجارة وفتح اسواق جديدة في اوربا واسيا ...المسألة تجارية بشكل بحت (يعني نعطيك طائرة "ونستفيد بشكل اعلامي" ونبيع عشرة هناك )

- النقطة الاخيره لا جدال بها ومتفق معك بها بنسبة 100% وهي تخص الايمان بالله فقط ...اما مسألة العلم والاسباب والتكنولوجيا للاسف لست متفق معك بها ...العرب لا يتحركون الا والفأس على الرأس !
​

 

[f 35]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

هناك سؤال يلح على كيف تستطيع الاف35 التغلب على ثلاث طائرات فلانكرز او باختصار اكثر كم صاروخ جو جو تستطيع الاف 35 ان تحمل على حد علمى تحمل صاروخ واحد فهذه طائره فماذا عن الطائرات الاخرى
هل ستسقطهم بالمدفع ​

هناك سؤال يلح على كيف تستطيع f-35 حمل صاروخ واحد فقط !!!!! يعني هذا اغرب شيء سمعته بصراحه ! يعني لو قالت مصر تمتلك اسلحه نووية كان ممكن اقول ماشيء لكن كذا !!

اتمنى ان تقراء اكثر في المنتدى اخي الكريم وتحسن معلوماتك اكثر واكثر ثم بعد ذلك ناقش لا مشكلة لكن لا تناقش وبهذه المعلومات بصراحه هذا خطأ ...
​

 

[الطيفو]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

هناك سؤال يلح على كيف تستطيع f-35 حمل صاروخ واحد فقط !!!!! يعني هذا اغرب شيء سمعته بصراحه ! يعني لو قالت مصر تمتلك اسلحه نووية كان ممكن اقول ماشيء لكن كذا !!

اتمنى ان تقراء اكثر في المنتدى اخي الكريم وتحسن معلوماتك اكثر واكثر ثم بعد ذلك ناقش لا مشكلة لكن لا تناقش وبهذه المعلومات بصراحه هذا خطأ ...
​

اقصد بالصاروخ الواحد هو الامرام 120 اى ما تحمله من صواريخ طويلة المدى
هذا ما اقصده اخى اما ان هذا خطا ايضا​

 

[الطيفو]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

هناك سؤال يلح على كيف تستطيع f-35 حمل صاروخ واحد فقط !!!!! يعني هذا اغرب شيء سمعته بصراحه ! يعني لو قالت مصر تمتلك اسلحه نووية كان ممكن اقول ماشيء لكن كذا !!

اتمنى ان تقراء اكثر في المنتدى اخي الكريم وتحسن معلوماتك اكثر واكثر ثم بعد ذلك ناقش لا مشكلة لكن لا تناقش وبهذه المعلومات بصراحه هذا خطأ ...
​

ما قصدته بالصاروخ الواحد هو الامرام 120 اى الصواريخ طويلة المدى
ام ان هذا خطا ايضا
فانا اعرف انها تستطيع ان تحمل تشكيله كبيره مما لذ وطاب من الصواريخ
وايضا استطيع ان اصيغ السؤال بطريقه اخر ى
لنفرض ان الاف35 اسقطت واحده من الثلاثه بالامرام 120هل ستسقط الطائرتين الباقيتين بالسايدوندر
او السؤال بطريقه اخرى هل سيكون دور الفلانكرز مجرد تلقى الصواريخ والسقوط فقط ؟ ​

 

[الطيفو]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

[/center]

أحييك أخى على هذا الطرح

شكرا اخ تامر
وتحياتى لك​

 

[mohpro82]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم​

أنا بفرح بدخول الاخ طيفو فى أى موضوع والله
ويالنسبة لتفنيدة لقدرة الاف35 على اسقاط عدد كبير من السوبى فلانكر منطقى
والاخ f35 متحيز لها جدا برغم من التقرير الكندى الموجود بهذا النقاش بالاضافة لنقاشات الاعضاء فى هذا المنتدى فى موضوع su35 vs f35
وأعتقد أن حصول مصر على الباك فا أجدى وحتى هذا الحين تقوم بتطوير ما لديها نظرا للاوضاع المالية والدخول فى التصنيع بالتعاون مع الصين وغيرها​

 

[الصيد الثمين]

رد: لماذا هذا الجفاء ...يمصر !!

إن التوجه لإمتلاك مصر لطائرات روسية توجه صحيح ، ولكن لن يرضي أمريكا لأنه يشكل خطر على التفوق الاسرائيلي لأن مصر وإن كانت تخضع لمعاهدة سلام مع اسرائيل إلا أنها الخطر العربي الأكبر على اسرائيل بعد زوال خطر العراق لأنها أرض خير الأجناد كما أخبر سيد المرسلين عليه الصلاة و السلام .
وفيها طاقة بشرية مبدعة كبيرة .