الكيلو الجزائرية والدولفين الصهيونية ...لمن النصر ؟

[الزعيم]

السلام عليكم
اخواني الاعضاء بينما كنت بصدد البحث عن مواضيع حول الغواصات واحدث تقنياتها واخر انتاجاتها وخصوصا الدولفين الالمانية التي تتسلح بها اسرائيل والكيلو الروسية التي تتسلح بها الجزائر خطرت فكرة اجراء مقارنة بين الغواصتين من حيص القوة والسرعة والامكانيات والتقنيات
والحدثي او المقارنة ستكون بين احدث قطعتين دخلتا البحرييتن سنة 2007 وهما SSK Dolphin الاسرائيلية
والكيلو

الغواصة دولفين
DOLPHIN CLASS:

تعتبر الغواصات طراز دولفين من أحدث الغواصات التي أنتجت خلال السنوات القليلة الماضية وهي صناعة ألمانية وتعرف باسم (طراز 800): (TYPE 800) أنتجتها ترسانتا بناء السفن الألمانية المعروفة باسم TNSW و "H.D.W" وقد أنتجت لصالح البحرية الإسرائيلية ثلاث قطع من هذا الطراز الذي يعتبر تطويراً لطراز "U-209" الذي أنتجته ألمانيا لاستخدامها الذاتي.
تتميز هذه الغواصات بأنها متعددة المهام وتستطيع أن تنفذ مهام المرور والاستطلاع وكذا التعرض لخطوط المواصلات بالإضافة للاستطلاع الإلكتروني، ويمكنها أيضاً مهاجمة الغواصات المعادية. وكل ذلك بالإضافة إلى قدراتها الطبيعية على مهاجمة الأهداف البحرية وبث الألغام. والجدير بالذكر أن هذه الغواصات مجهزة بأنظمة قيادة وسيطرة وإدارة نيران متقدمة بالإضافة لنظام متكامل للمراقبة والإنذار وكذا الحرب الإلكترونية والحرب الإلكترونية المضادة. وبالطبع فإن هذه الغواصات مناسبة للعمل في المياه الضحلة وأيضاً في أعالي البحار، وهي من النوع التقليدي أي الذي يعمل بالبطاريات تحت سطح البحر وبمحركات الديزل أثناء السير على السطح. وسنوضح أهم المواصفات لهذا الطراز فيما بعد علماً أن الغواصة قادرة على إطلاق الصواريخ وبث الألغام وتحمل 10 إلى 16 طوربيداً ثقيلاً عيار 533مم، ومن المنتظر أن تحصل إسرائيل على عدد آخر من هذا الطراز.

المواصفات الرئيسية للغواصات طراز دولفين:
الإزاحة: 1720 طناً.
الطول: 57 متراً.
العرض: 6.8 أمتار.
السرعة القصوى: 20 عقدة.
مدى العمل: 4500 ميل بحري.
المحرك: 3 محركات ديزل تعمل بقوة 4243 حصاناً.
الطاقم: 35 فرداً.
أقصى عمق: 200 متر.

الغواصة كيلوالخصائص التقنية:
النوع: غواصة تقليدية بالديزل-كهرباء.
المصنع: مركز روبين للصناعات البحرية.
الدفع: محركين ديزل بقوة 1000 كيلوواط ومحرك رئيسي 6800 حصان، مع محركين للاستخدام في المياه قليلة العمق وفي حالات الطوارئ،بطاريتين من 120 خلية مروحة دفع ذات ستة الى سبعة شفرات.
الطاقم :52 فرد.
السرعة على السطح: 12 عقدة
الغطس: 18 عقدة
المدى 7000 ميل
الغوص: 300 متر
الاكتفاء الذاتي 45 يوما
الطول: 74 متر العرض 9.9 متر
التسليح 6 انابيب طوربيد 533 ملم باجمالي 18 طوربيد ، صواريخ مضادة للسفن SS-N-27 ، 24 لغما مضاد للسفن والغواصات و 8 صواريخ sa-14-16-18 بحسب الاختيار مضادة للطائرات و تتمتع بالهدوء
السونار Suite LF , HF actif

صورة للغواصة من الداخل

صورة للغواصات

واتمنى من الجميع الافادة بالمعلومات

 

[ابن المغرب البار]

يبدو انك تمزح اخي الزعيم بهذه المقارنة !
ذكرت ما تريد ذكره و تركت اشياء مهمة قد تبطل مجرد التفكير في مقارنة هذه بتلك ؟
+ طيب لمذا لم تذكر ان الدولفين الاسرائيلية بالاضافة الى قدرتها على حمل رؤوس تقليدية فهي تستطيع حمل رؤوس نووية !

+ و هل تعلم انها مسلحة بصواريخ بالستية من طراز «أريحا 2» يصل مدى الصاروخ الواحد منها الى 2300 كلم وعدد آخر من صواريخ توماهوك الاميركية يصل مداها الى300 كلم.

+تستطيع بفضل صواريخ الكروز المصممة لحمل رؤوس تقليدية ونووية توجيه ضربات بحر ارض يصعب رصدها لسرعة اختفائها تحت الماء بعكس صواريخ ارض ارض التي يمكن ردها والتعامل معها بصواريخ مضادة للصواريخ.

+ بفضل الاستقلالية المتطورة التي يوفرها النظام «AIP»، اصبح بإمكان الغواصة ان تنجز مهمتها كاملة وهي تحت الماء من دون ان تترك اثرا مرئيا او صوتيا. وهو لا شك امتياز منقطع النظر في مواجهة وسائل الدفاع المتطورة.
+قدرة تخف عالية وقدرة على كشف الطائرات التي تلاحقها وتدمير الاجهزة التي تسقطها لاكتشافها. كما ان لديها القدرة على اطلاق صواريخ أرض - جو ضد الطائرات تصل لمدى 30 ميلا.

و الكثييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييير
ملاحظة مهمة . المعلومات التقنية التي قدمت عن الدولفين فيها نظر
تحياتي​

 

[الزعيم]

وهكذا تكون قد اظفت شيئا للموضوع ورايك مرحب به اخي ةلكنك لم تتكلم عن الكيلو وانا لا اقصد الا النسخة الاحدث منها والتي دخلت اولى قطعها العام الماضي الى الخدمة بالجزائر وهي ايضا مسلحة بتقنيات عالية واسلحة ضد الطائرات السفن وربما تتفوق الدولفين بالدرات على حمل صواريخ نووية ولكن اذا ما استعملت في حرب لاغراق سفن العدو او ضرب سواحله او اغراق الغواصات المعادية فاظن ان الكيلو يكون لها حديث اخر انذاك
​

 

[ابن المغرب البار]

طيب اخي الزعيم !
دعنا نتقاسم المسؤوليات انت تكلم عن الكيلو و انا اتكلم عن الدولفين ... انذاك نحكم رغم انني و بصراحة لا اجد مجال للمقارنة.
(تذكر ان المانيا سلمت اسرائيل نسخة اكثر تطورا من الغواصة التي تملك هي... اما روسيا فاشك اضف الى ذلك اللمسات الاسرائيلية عليها و اولها توسيع فوهات ممرات الصواريخ لتتناسب مع حجم الصواريخ النووية)​

 

[الزعيم]

حسنا اقبل ولكن لا تحدثني عن الصواريخ النووية لانك تعلم انه لا تملك الجزائر صواريخ ننوية ولا عابرة للقارات او بعيدة المدى بل نتكلم عن عمل تقليدي للغواصة

اس اس اس 27
علمت الولايات المتحدة الأمريكية عن وجود هذا الصاروخ منذ ست سنوات ولكن حتى اليوم لم تستطع تطوير نظام دفاع ضد هذا الصاروخ الخطير

تقنية عمل الصاروخ على 3 مراحل : عند انطلاق الصاروخ فإنه يحلـّق بسرعة (دون صوتية)أوsubsonic speed أي بسرعة أقل من 1 ماخ(وهي سرعة الصوت) ويطير على ارتفاع منخفض جدا ً حتى لاتكشفه أنظمة الدفاع الجوي المعادية , وعندما تصير المسافة بين الصاروخ و الهدف 20 كيلومترا ً , ينتقل الصاروخ للمرحلة التالية ويرتفع أكثر عن سطح البحر للبحث والإقفال على الهدف المطلوب بواسطة رادار متطور ARGS-54 radar seeker , وبعد الإقفال على الهدف تبدأ المرحلة الأخيرة وهي‘combat s***e’ حيث يزيد الصاروخ سرعته إلى السرعة (الفوق صوتية) أو supersonic speed وذلك لقطع المجال عن أنظمة دفاع السفينة المستهدفة للتصرف المضاد
أي أن العدو سيكتشف وجود الصاروخ قبل إصابته للهدف بلحظات مما يجعل طريق النجاة ربما مستحيلا

 

[ابن المغرب البار]

حسنا اقبل ولكن لا تحدثني عن الصواريخ النووية

المقارنة الصحيحة تكون شاملة ... و الذي تطلب مني الا اذكره اهم شيئ لان في يده حسم المعركة اذا كانت هناك معركة !

تقنية عمل الصاروخ على 3 مراحل : عند انطلاق الصاروخ فإنه يحلـّق بسرعة (دون صوتية)أوsubsonic speed أي بسرعة أقل من 1 ماخ(وهي سرعة الصوت) ويطير على ارتفاع منخفض جدا ً حتى لاتكشفه أنظمة الدفاع الجوي المعادية , وعندما تصير المسافة بين الصاروخ و الهدف 20 كيلومترا ً , ينتقل الصاروخ للمرحلة التالية ويرتفع أكثر عن سطح البحر للبحث والإقفال على الهدف المطلوب بواسطة رادار متطور ARGS-54 radar seeker , وبعد الإقفال على الهدف تبدأ المرحلة الأخيرة وهي‘combat s***e’ حيث يزيد الصاروخ سرعته إلى السرعة (الفوق صوتية) أو supersonic speed وذلك لقطع المجال عن أنظمة دفاع السفينة المستهدفة للتصرف المضاد
أي أن العدو سيكتشف وجود الصاروخ قبل إصابته للهدف بلحظات مما يجعل طريق النجاة ربما مستحيلا

التقنية التي تتحدث عنها اسمها "الطيران الخامل" وهي خاصة ليست حكرا على الصواريخ الروسية بل نظيرتها الامريكية و الاوربية تملكها خصوصا في الصواريخ بعيدة المدى.
الا ان التقنية هذه تعمل بشكل افضل مع الصواريخ جو-جو التي تصعد الى الطبقات الجوية العالية ذات الكثافة المنخفضة و التي تساهم في زيادة سرعة الصاروخ (5 ماخ بالنسبة لصاروخ الفونكس جو-جو بعيدج المدى)
الصواريخ البحرية كالاكزوسيت تعتمد نفس التقنية اي الطيران بشكل يلاصق فيه المقذوف الماء و هذا يساهم في تقليل سرعته .​

 

[الزعيم]

المقارنة الصحيحة تكون شاملة ... و الذي تطلب مني الا اذكره اهم شيئ لان في يده حسم المعركة اذا كانت هناك معركة !



لو كان الامر هكذا فالاجدر بنا ان نتحدث عن مصر او السعودية او سوريا وهي الاقرب
المهم هذه الغواصات اظهرت جدارتها في اكتشاف غواصات فئة لوس انجلس الاميريكية كما لا تنسى ان دورها الاساساي هو قع خطوط الامداد ضرب حاملات الطارات وتدمير الغواصات المعادية وضرب المنشءات على الشواطئ او السواحل
​

 

[Tunguska]

يا سلام على هذه الروح الرياضية في الحوار

 

[الايمان]

يا اخ العزيز الزعيم كأنك خطفت الفكرة من رأسى فقد كنت أفكر فى موضوع مشابه يحتوى على مقارنة بين الكيلو 636 الجزائرية الجديدة وبين الدولفين الصهيونية ....
ان شاء الله سوف احاول المشاركة فى هذا الموضوع وارجو من الجميع المشاركة وذلك من أجل تثبيته ولكن استسمح الاخ الزعيم فى تغيير اسم الموضوع الى (مقارنة بين الغواصة كيلو الجزائرية والدولفين الصهيونية) او (الكيلو الجزائرية والدولفين الصهيونية ...لمن النصر ؟؟؟) فما رأيك ؟؟؟؟

 

[الايمان]

المقارنة الصحيحة تكون شاملة ... و الذي تطلب مني الا اذكره اهم شيئ لان في يده حسم المعركة اذا كانت هناك معركة !

الاخ العزيز ابن المغرب
الصواريخ النووية التى تحملها الغواصات الصهيونية تعتبر عامل قوة وعامل ضعف فى نفس الوقت فهى عامل قوة على المستوى الاستراتيجى كقوة ردع يتم اللجوء لاستخدامها فى حالة تعرض الكيان الصهيونى نفسه لخطر القضاء عليه ....
أما على المستوى التكتيكى فان تحميل صواريخ نووية داخل الدولفين سيحد بشدة من امكانية دخولها فى معارك بحرية تقليدية ضد القوات البحرية العربية وذلك خشية تعرضها للتدمير ومن ثم انفجار الرؤوس النووية وكذلك خشية فقدان سلاح الردع الاستراتيجى .

 

[الزعيم]

يا اخ العزيز الزعيم كأنك خطفت الفكرة من رأسى فقد كنت أفكر فى موضوع مشابه يحتوى على مقارنة بين الكيلو 636 الجزائرية الجديدة وبين الدولفين الصهيونية ....
ان شاء الله سوف احاول المشاركة فى هذا الموضوع وارجو من الجميع المشاركة وذلك من أجل تثبيته ولكن استسمح الاخ الزعيم فى تغيير اسم الموضوع الى (مقارنة بين الغواصة كيلو الجزائرية والدولفين الصهيونية) او (الكيلو الجزائرية والدولفين الصهيونية ...لمن النصر ؟؟؟) فما رأيك ؟؟؟؟

والله انت تامر اخي الايمان وننتظر كل دعم منك بالمعلومات ان شاء الله حتى نثري الموضوع ونفيد الاخوة الاعضاء ونستفيد نحن ايضا ان شاء الله

 

[الايمان]

شكرا جزيلاً لك
ولكنك يا اخى العزيز لم ترد على سؤالى حول تغيير اسم الموضوع

 

[Shereef]

بسم الله الرحمن الرحيم
----------------------------​

شكرا جزيلاً لك
ولكنك يا اخى العزيز لم ترد على سؤالى حول تغيير اسم الموضوع

اعتقد اننا نعرض الامر على اخونا (تونجسكا) .. او اخواننا (اف 15 او انور او ولاس).. وذلك بعد موافقة اخونا الزعيم بالطبع .. وانا فى انتظار ان نكمل الموضوع وان نتطرق الى بحث سبل المواجهة .. فى معارك بحرية تقليدية .. مع الوضع فى الاعتبار ان الغواصة لن تواجة غواصات فقط .. بل سفن سطح وطائرات .. من الجانبين .
تابعو اخوانى وانا معكم .

 

[IF-15C]

بارك الله فيكم وفي سعيكم
اتمنى تحديد الاتجاهات وجعلها في موضوع واحد
الاخ محمد سليم دخل عرض في الموضوع
اتمنى ان نتبنى منهج واحد في جميع مواضيعنا حتى تمشي المواضيع
في خط مستقيم تعم معه الفائدة
البداية جميلة ورائعة من الزعيم وابن المغرب واقتراح اكثر من رائع من الايمان
اتمنى ان تواصلو الموضوع بهذا المنحنى التصاعدي

سيرو على بركه الله وليكن الموضوع

(الكيلو الجزائرية والدولفين الصهيونية ...لمن النصر ؟؟؟)

 

[IF-15C]

الدولفين الاسرائيلية ليست الدولفين ذات النسخة الاولى اخواني ولكنها نسخ مطورة للغاية من غواصات الدولفين التي حصلت اسرائيل عليها عام 1999 على ثلاث غواصات منها كهدية من حكومة المستشار الألماني السابق هيلموت كول تسمى هذه النسخة U212

مميزاتها بالتفصيل :

1-صوت منخفض بسبب عمل محركاتها .

2-وتستطيع غواصات يو 212 الإبحار على عمق أكثر من 1500 متر من سطح الماء ولأكثر من أربعة أسابيع متواصلة ودون توقف.

3-تتمتع الغواصة يو 212 بارتفاع معدل سرعتها وخفة حركتها وقدرتها الفائقة على المناورة إلى جانب تمتعها بمستوى تكنولوجي غير مسبوق ونظام تسليحي متطور بحرا وبرا وجوا وهو ما يوفر لها قدرات هجومية عالية وإمكانيات ذاتية للدفاع الجوي والحرب الإلكترونية.

4-صواريخ بالستية من نوع اريحا وصواريخ كروز

Others believe that Israel has developed an indigenous cruise missile with a range of 320 kilometers that is believed to be a version of Rafael Armament Development Authority’s Popeye turbo cruise missile

5- قامت اسرائيل باستبدال الرؤوس التقليدية لصواريخ الهاربون الأمريكية المحمولة على غواصات الدولفين الألمانية وغيرتها الى رؤوسا نووية .

Some reports suggest that Israel has adapted Harpoon cruise missiles, which have a range of 130 kilometers, to carry an indigenously developed nuclear warhead and guidance system

6- تم اختبار الصواريخ الاسرائيلية في المحيط الهندي عام 2000م

In June 2002, former State Department and Pentagon officials confirmed that the U.S. Navy observed Israeli missile tests in the Indian Ocean in 2000

7-اسرائيل تمتلك ثلاث انواع من الـ Dolphin Class في قاعدتها البحرية في حيفا

هذا مقطع جزئي لليو 212 وهناك نوع اخرى هو اليوم 214 يزيد في العمق الى 400m

اترك الحديث لعضو كريم اخر للتحدث عن الغواصة الكيلو الجزائرية
ونبدا باستنباط النقاط - نقاط الضعف والقوة بين الغواصتين

موقع مفيد للغواصة الاسرائيلية الدولفين

اضغط هنا

 

[Tunguska]

الاخ العزيز ابن المغرب
الصواريخ النووية التى تحملها الغواصات الصهيونية تعتبر عامل قوة وعامل ضعف فى نفس الوقت فهى عامل قوة على المستوى الاستراتيجى كقوة ردع يتم اللجوء لاستخدامها فى حالة تعرض الكيان الصهيونى نفسه لخطر القضاء عليه ....
أما على المستوى التكتيكى فان تحميل صواريخ نووية داخل الدولفين سيحد بشدة من امكانية دخولها فى معارك بحرية تقليدية ضد القوات البحرية العربية وذلك خشية تعرضها للتدمير ومن ثم انفجار الرؤوس النووية وكذلك خشية فقدان سلاح الردع الاستراتيجى .

اخي العزيز, اهترم رايك, لكن لا اوافقه.
إذا كانت غواصات اسرائل ستدخل في معارك بحرية فسيتم تسليحها بالطوربيدات و ازالة الصواريخ النووية, و بذلك يتم تجنب المخاطرة بها, اما اذا كانت في مهام نووية فيتم تزويدها بالصواريخ النووية, و يبقى التسليح بحسب المهام.
كما يجب ان تعلم انه و رغم تفجيرها لا اظن انها الصواريخ ستنفجر لانها عند التخزين في الغواصة تكون في حالة "غير مسلحة" حتى يتم تشغيلها قبل إطلاقها.
و تحياتي لك

 

[Tunguska]

استسمح الاخ الزعيم فى تغيير اسم الموضوع الى (مقارنة بين الغواصة كيلو الجزائرية والدولفين الصهيونية) او (الكيلو الجزائرية والدولفين الصهيونية ...لمن النصر ؟؟؟) فما رأيك ؟؟؟؟

ساجيب, لقد غيرت الاسم لكي لا يظن البعض انها من انتاج اسرائل لانها من صنع المانيا. و بذلك كتبت صهيونية لنعرف هويتها فقط.
لكن اذا كان الاخ الزعيم يريد ابقاء العنوان كما كان سابقا فلا باس, ساغيره

 

[sopbillal]

اخي العزيز, اهترم رايك, لكن لا اوافقه.
إذا كانت غواصات اسرائل ستدخل في معارك بحرية فسيتم تسليحها بالطوربيدات و ازالة الصواريخ النووية, و بذلك يتم تجنب المخاطرة بها, اما اذا كانت في مهام نووية فيتم تزويدها بالصواريخ النووية, و يبقى التسليح بحسب المهام.
كما يجب ان تعلم انه و رغم تفجيرها لا اظن انها الصواريخ ستنفجر لانها عند التخزين في الغواصة تكون في حالة "غير مسلحة" حتى يتم تشغيلها قبل إطلاقها.
و تحياتي لك

عندما تكون تحمل الصواريخ النواوية فمن البديه تكون تحمل طوربيدات لتحمى نفسها و غواصة الدولفين الاسرائيلية عندما تكون مسلح باسلحة نواوية لاتدخل فى مواجهة التقليدية
ومن بين نقاط القوة هو مجال المواجهة التى تكون لصالح الكليو التى تستطيع الدخول المياه الاقليمية لدول العربية عكس الدولفين

 

[الزعيم]

السلام عليكم جميعا وشكرا على المعلومات والردود
بخصوص العونان فقد اصبح اكثر دقة وشكرا لمشرفنا العزيز تونغا
في الحقيقة اود ان ادرج ملاحظة هوه انه اذا كنت تمتلم التقنية العالية فهذا لا يعني انك ستنتصر بالمعركة والدليل ما نجده من قصص التاريخ العسكري انا لا انكر ان الدولفين اكثر تطورا من الكيلو وانها تستطيع حمل صواريخ نووية ولكن جميعنا ييعلم ان الروس لهم ايضا باع طويل في الغواصات لانها وفق عقيدتهم السوفياتية السابقة كانت الحل للتفوق الامريكي في مجال حاملات الطائرات
وهذه معلومات اخرى عن الكيلو 636

صورة للطوربيد عيار 533 مم

Torpedo types include theType 53-65 passive wake homing torpedo, at a range of 10.3n miles; 19 km at 45 knots with a 305 kg warhead and the TEST 71/76 anti-submarine, active & passive homing torpedo at a range of 8.1n miles; 15 km at 40 knots or 10.8n miles; 20 km at 25 knots with a 200 kg warhead. Can carry 24 DM-1 mines in lieu of torpedoes.


نظام القيادة بالانجليزي وياريت احد الاخوة يتفضل بالترجمة
The submarine is equipped with a multi-purpose combat and command system which provides information for effective submarine control and torpedo firing. The system's high-speed computer can process information from the surveillance equipment and display it on the screen; determine submerged and surface target data and calculate firing parameters; provide automatic fire control; and provide information and recommendations on manoeuvres and deployment of weapons.

 

[الزعيم]

عائلة السوبر سونيكس تسمية الحلف الاطلسي صاروخ يطلق من تحت الماء مضاد للسفن supersonic 3M-54E

وهذه معلومات من موقع غلوبال سيكيوريتي
Project 636 Varshavyanka

The Project 636 design is a generally improved development of the Project 877EKM Kilo class that represents an interim design between the standard 'Kilo' and the new Lada project. The Project 636 is actively promoted for the world market by the Rosvoorouzhenie state-owned company. This submarine has improved range, firepower, acoustic characteristics and reliability. Visually distinguished by a step on the aft casing, the length of the hull is extended by two frame spacings (2 x 600 mm). The additional length permitted increasing the power of diesel-generators and mounting them on improved shock-absorbing support, and reducing twofold the main propulsion shaft speed. Owing to these improvements, the submarine speed and sea endurance were increased, while the noise level was radically decreased. The low noise level of the submarine has been achieved with the selection of quiet machinery, vibration and noise isolation and a special anti-acoustic rubber coating applied on the outer hull surface.
The Project 636 is equipped with six 533 mm forward torpedo tubes situated in the nose of the submarine and carries eighteen torpedoes with six in the torpedo tubes and twelve stored on the racks. Alternatively the torpedo tubes can deploy mines. The submarine can carry 24 mines with two in each of the six tubes and twelve on the racks. Two torpedo tubes are designed for firing remote-controlled torpedoes with a very high accuracy. All torpedo tubes and their service systems provide effective firing from periscope to operational depths. The computer-controlled torpedo system is provided with a quick-loading device. It takes only 15 seconds to prepare stand-by torpedo tubes for firing: The first salvo is fired within two minutes and the second within five minutes.