مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

[الطيفو]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

لمادا لاتشتريها من روسيا و ستكون su 30 mke و تقوم بتغير معدات و اجهزة اسرائيلة باخرى من شركات تاليس الفرنسية و ساب السويدية و دينيل الجنوب افريقة مثلما فعلت الجزائر عند اقتناء su 30 mka

اذا اقتنت مصر السوخوى 30 فانها ستكون نسخه خاصه خالصه لمصرتختلف تماما عن ما قبلها من نسخ​

 

[tamer]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

انسى الرافال خالص مصر مش هتفكر تصنع الرافال

جى اف 17 او مقاتلة روسية هى فى حسابات بس موضوع ده 2010 خطة بس استقرار وتنفيذ لسة بدرى

هل هذا رأيك فقط أم أنه مستند على مصدر موثوق لأنه كلام محبط جداً خصوصاً( لسة بدرى)

 

[samehnabil20000]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

1- مصر لن تتجه لباكستان لانتاج jf17 او غيرها وهذا ليس تقليلا من باكستان او من الطائرة.
2- كلام الاخ كوكو فيه الكثير من المصداقية برغم انه لم يكمل النقاش ولكنه بشكل عام صحيح ومصر لن تنتج اي طائرة برخصة من باكستان .
3- لم ولن يتم الاعلان عن اي تقدم في هذا الموضوع قبل صيف عام 2011 او في حدود شهري 7 او 8 من العام القادم .

واخيرا مطلوب الصبر والهدوء فالامور تشتعل الان في القاهرة من باقي دول حوض النيل ويبدو ان السنوات القادمة ستحتم على مصر اقتناء قاذفات و طائرات بعيدة المدى.... وشكرا

 

[قناص الجزائر]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

اذا اقتنت مصر السوخوى 30 فانها ستكون نسخه خاصه خالصه لمصرتختلف تماما عن ما قبلها من نسخ

هل فهمت معننى SU 30 MKE لان حرف E سيرمز لمصر و هي حرة في التجهيزات التي ستركب عليها مثل الجزائر مع SU 30 MKA حرف A يرمز للجزائر algeria و SU 30 MKI فحرف I يرمز للهند و SU 30 MKM فالحرف M يرمز لماليزيا

 

[The Egyptian Sniper]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

لية الى يشنرى سو 30 يشترى سو 35

 

[el_king]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

1- مصر لن تتجه لباكستان لانتاج jf17 او غيرها وهذا ليس تقليلا من باكستان او من الطائرة.
2- كلام الاخ كوكو فيه الكثير من المصداقية برغم انه لم يكمل النقاش ولكنه بشكل عام صحيح ومصر لن تنتج اي طائرة برخصة من باكستان .
3- لم ولن يتم الاعلان عن اي تقدم في هذا الموضوع قبل صيف عام 2011 او في حدود شهري 7 او 8 من العام القادم .

واخيرا مطلوب الصبر والهدوء فالامور تشتعل الان في القاهرة من باقي دول حوض النيل ويبدو ان السنوات القادمة ستحتم على مصر اقتناء قاذفات و طائرات بعيدة المدى.... وشكرا

عمي الصواريخ المعلنه تضع دول حوض النيل كلها تحت مجال النار وبما ان السودان معانا في نفس المشكله فضيف العمق السوداني لنا ايضا اعتقد ان التركيز علي المقاتلات اجدي

 

[tom14cat]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

يا أخى الفاضل
أذا حدث هذا الكلام بين مصر و الهند على موضوع الباك فا أو البرهاموس أو غيرها
سيكون هناك ضغوطات لا حصر لها.سواء من اسرائيل و أمريكا
ولكن وجهة نظر تحترم
ولله يا أخى بلدنا مصر حيرتنا و مش عارف هية هترسى على أية فى الاخر
قالوmig-29 و قالوjf-17 و قالوj-10 و قالو rafal

لغاية ما الواحد أبتدى يشعر باليأس
​

القيادة المصرية لاتريد ان تتسرع وتدرس الأمور بجدية لاختيار المقاتلة الانسب والتي أرى انها حالياً JF-17 Thunder وإذا ما تم صرف النظر عن هذه المقاتلة فآمل ان تتجه مصر بجدية نحو الـ SU-30 أو الـ Mig-35 أو الـ Jas-39 Gripen.​

 

[حور محب]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

فعلا su30 طائرة جيد جدا بشرط أدخالها بأعداد وتعديلات مناسبة لمصر
ولكن مصر تتجه بخطوات ثابتة لتوطين صناعة الطائرات وليس الشراء فقط .​

 

[tamer]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

عمي الصواريخ المعلنه تضع دول حوض النيل كلها تحت مجال النار وبما ان السودان معانا في نفس المشكله فضيف العمق السوداني لنا ايضا اعتقد ان التركيز علي المقاتلات اجدي

أخى الصواريخ وحدها لا تكفى ولكنها جزء من كل.

 

[The Egyptian Sniper]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

بخصوص حرب حوض نيل مصر مش غبية هى ممكن تعمل عمليات بفريق كومندوز او قصف سد فى مراحل معينة اما دخول حرب هيكلف مصر كثيرا من اقتصادها
وحرب لا تحدد الان غير لم يحدث انتخابان نهائية ويبدا وضع فى سودان يستقر

 

[الجراح]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

للجى اف 17 يمكن تجهيز نسخة مصرية منها بتركيب الرادار السويدي ps/5 مع الافيونكس السويدي و المحرك الفرنسي المطور العامل على الميراج 2000 SNECMA M53-P2 نظرا للخبرة المصرية بصيانتة

 

[saqr]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

ملحوظه صغيره
((((((((((((((((((((((((الاف 6 الصيني اخرجت من الخدمه عام 1991))))))))))))))))))
ومازال الاخوه يذكرون انها موجوده ويجب اخراجها!!!!!!!

 

[الجراح]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

بخصوص رادار الجريبن ps-05/A بالفعل يمكن تركيبة على المقاتلة jf_17/fc-1 لأن عرض الهوائى الخاص بة 60

سنتيمتر فقط . لكن الأمر ليس فقط تركيب رادار

pulse doppler محل رادار slotted array , لكن الأمر يتعلق بمنظومة تسليح مصاحبة لمقاتلة وما ترجوة أنت منها .

لأن عند تركيب أى رادار غربى فسيصبح تسليح المقاتلة هو aim9+ magic II+ matra super 530d. وهو أمر يمكن

تحقيقة بدون الاحتياج لصرف مبالغ كبيرة لتصنيع مقاتلة داخل مصر ..أذا التسليح هنا أمر يفوق قيمة الرادار .

هذا باختصار.

اما بخصوص المحرك فصعب جدا دمج محرك الميراج 2000 على المقاتلة jf_17/fc-1 , لعدة أسباب:

1/ المسافة المخصصة للمحرك فى المقاتلة jf_17/fc-1 أصغر من مثيلتها فى الميراج 2000 , ومن هنا ستجد أن

اطوال المحركين مختلفة , بما يصعب معة دمج هذا فى تلك .

فطول المحرك SNECMA M-53 P2 =5070 mm

أما rd-93 = 4429 mm.

كذلك عرض كلا منهما مختلفة وبما يتساوى مع عرض غرفة المحرك فى بدن الهيكل وهى كالأتى :

الفرنسى snecma m-53 p2 = 796 mm.

الروسى rd-93 =1000 mm.

وبما يعنى أنة سيتواجد فراغ كبير داخل الهيكل ويؤثر على توازنها أثناء الطيران (لتغيير مراكز الثقل فى الطائرة ) ,

خصوصا أذا ما تم دمج وزن المحركين وأثرة على نفس الأمر وهو كالأتى :

snecma m-53 p2 = 1515 kg

rd-93= 1055 kg.

أى أن هناك حوالى 460 كيلو جرام سيتم تخفيضهم من حمولة jf_17/fc-1, من أجل المحرك الجديد.

كذلك قوة دفع المحركان وأختلافهما وبالتالى التأثير على هيكل البدن , مما يتطلب أعادة تشكيلة وهو أمر مكلف

وقوة الدفع للأثنان كالأتى :

snecma m-53 p2= 95,1 kn

rd-93=84,4 kn .

تلك هى عوامل صعوبة دمج المحرك الفرنسى وكذلك الرادار الخاص بالجريبن .

ولو كان لديك أخى الكريم أية ملاحظات أو مناقشات فاليك رابطين بهما من المناقشات من الأعضاء الكرام وأجابات

عن الكثير من التساؤلات :

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=27017&page=9

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=26979&page=15

تحياتى.

ادخال الرادار السويدي مهم لانة سيسمح بامكانية الحصول والتوافق مع التطوير الجنوب افريقي للافيونكس وقمرة القيادة والتسليح مثل صاروخ جوجو دارتر والقنبلة الانزلاقية امباني وصواريخ كروز الجنوب افريقية اقلها h-2
وحتى صواريخ ميكا و امرام ان امكن الحصول علية

بخصوص محركsnecma m-53 p2 الفرنسي اكثر اعتمادية من المحركات الروسية واقل كلل وقوة دفع المحرك الفرنسي ستعوض فارق الحمولة بعد تعديل الهيكل الم تعدل اسرائيل هيكل الميراج كفير لتثبيت محرك الفانتوم
المهم الرغبة بالتطوير

 

[ilove_egypt]

رد: جريبن / المقاتلة المجانية .

ادخال الرادار السويدي مهم لانة سيسمح بامكانية الحصول والتوافق مع التطوير الجنوب افريقي للافيونكس وقمرة القيادة والتسليح مثل صاروخ جوجو دارتر والقنبلة الانزلاقية امباني وصواريخ كروز الجنوب افريقية اقلها h-2
وحتى صواريخ ميكا و امرام ان امكن الحصول علية

بخصوص محركsnecma m-53 p2 الفرنسي اكثر اعتمادية من المحركات الروسية واقل كلل وقوة دفع المحرك الفرنسي ستعوض فارق الحمولة بعد تعديل الهيكل الم تعدل اسرائيل هيكل الميراج كفير لتثبيت محرك الفانتوم
المهم الرغبة بالتطوير

اولا / بالنسبة للمحرك أخى اختلاف قوتة او ضعفة لا يعنى زيادة الحمولة , لكنة طرف واحد مؤثر فى الحمولة وهناك

طرف أخر مؤثر أيضا وهو قدرة الهيكل على حمل أثقال ( أسلحة ) بالقدم المربع , ولكل مقاتلة قدرةحمولة مختلفة عن

الأخرى وفقا لامكانية كل هيكل على حمل أسلحة فى القدم المربع .

وبالتالى فتغيير المحرك لا يعنى أبدا زيادة حمولة المقاتلة , ولكنة يعنى قوة دفع أكبر وسرعة أكبر وتسلق أعلى .

ثانيا/ بخصوص تعديل هيكل المقاتلة كى تستطيع أستيعاب محرك أقوى , كان الاولى أن تحيى مصر ثانية مشروع

الميراج 2000 بالنسخ المتطورة كالميراج 2000/7 اليونانية ( ولن أقول 9 ) , لو أرادت طائرة أسرع من jf_17/fc-1

لان لو مصر فعلت ذلك مع هيكل المقاتلة ( كتغيير جذرى وليس تعديل طفيف) فأنة سيعنى أيضا رفع سعر المقاتلة

وتوصيل هذا السعر لما يقارب مقاتلات حديثة أخرى , فكان الأولى بمصر التفكير فى بدائل غربية , وهو مالم يحدث

وبالتالى يدل على أن مصر تريد شئ أخر تماما وهو التسليح أكثر من المقاتلة ومحركها . طالما تعمل من داخل الوطن ,

وليس المطلوب منها تأدية مهام هجومية ( اختراقية ) لدفاعات العدو , وأن كان يمكنها تقديم تلك الامكانية من خلال

الأسلحة الموجهة .

اما بخصوص الصيانة لمحركات المقاتلات وتكلفة تشغيلها/ الأمر أكثر تعقيدا مما نظنة وتدخل بة عوامل متعددة ,

*منها مثلا / معدلات أستهلاك الوقود فهى تزيد فى المقاتلات ذات الدفع مع ال afterburner أقوى كما فى المحرك

الفرنسى منها فى المحركات ذات الدفع الأقل مع afterburner , مثل rd-93.

* ما يسمى ب time between overhaul أو الزمن اللازم بين عدد مرات الفحص وهنا المحركات التى تحتوى على

خاصية digital monitoring and control system توفر الفحص الالكترونى للمحرك بين تلك الاوقات بدون

الاحتياج

لمصاريف الكشف الهندسى على المحرك , وهى ميزة موجودة فى المحرك الروسى او عائلة المحرك الروسى rd-33.

* حتى أيضا عدد مرات الفحص والصيانة لمحركات المقاتلات وبالتالى التكلفة ,هى متغيرة من مقاتلة ال أخرى بل

والاهم لنفس المقاتلة من حمولة الى أخرى ومن أرتفاع الى الأخر , مما لا يوضح الأثر المالى للعملية التشغيلية

وكذلك صيانة المحركات بالنسبة من الشرق الى الغرب بناء على المعلومات المتاحة عن عدد ساعات التشغيل الأولية

المعطاة دائما ,فتجد أن المحرك rd-33 يجب عمل صيانة لة بعد عدد ساعات تشغيل تصل الى 350 ساعة فى الطرز

القديمة من الميج 29 ,والألمان قاموا بزيادة تلك الساعات من 700 الى 750 ساعة , و النسخ الاحدث

rd-93 تصل الى 800 ساعة تشغيل , أما snecma -m53 /p2 يصل أيضا الى 700 الى 750ساعة تشغيل ,

ولكن أيضا الأثنان ليست تلك عدد ساعات التشغيل على كل الأرتفاعات وكل الحمولات الممكنة , مما يجعل الأثنان

متقاربان الى حد كبير جدا فى مصاريف التشغيل , وأن كانت الأولوية للروسى فى أستهلاك وقود أقل , أما الخبرة فى

التعامل مع المحركات وأثرها فى تقليل مصاريف التشغيل والصيانة , بسهولة المهندسين المصريين يستوعبوا

المحركات الجديدة أيا كان نوعها طالما مدربين على غيرها من المحركات .

*أما تعديل الهيكل فتلك بالفعل مشكلة كبيرة جدا ولا داعى لها ( من وجهة نظرى التى قد تكون خاطئة ).فى التكلفة

مما قد يضرب المشروع كلة فى مقتل.

أما بخصوص الرادارات .

* هناك أيضا شئ مهم بخلاف قطر الهوائى antena الخاص بالرادار الا وهى وزن الرادار ذاتة , فالرادار يوجد فى أكثر

مناطق المقاتلة حساسية , وهى ( مقدمة المقاتلة ) , فالأمر يعود الى الكفاءة / والقطر/ والوزن .فوزن الرادار السويدى

ps-05/a يصل الى 156 كيلو جرام أى أثقل بمقدار 36 كيلو جرام من الصينى klj-7.

ولو ترى معى أخى وزن الرادار الصينى سنجدة 120 كيلو جرام , فأن أردت وضع رادار أخر فيجب أيضا أن يكون بنفس

الوزن , والا تأثرت زاوية الهجوم فى مقدمة المقاتلة ANGLE OF ATTACK /AOA, فلا يجب عليك وضع رادار أثقل

والا أضطررت أن تعيد تشكيل هيكل المقاتلة مرة أخرى لتغيير مراكز الثقل فى المقاتلة . ونعود ثانية لمسالة صنع

هيكل جديد وتكلفتة بما يؤثر على فكرة المشروع بالفعل .

لهذا تجد أخى باكستان عندما أهتمت برادار أخر لتلك المقاتلة أهتمت بالرادار الفرنسى RC-400 , والذى يصل وزنة هو

الاخر الى نفس وزن الرادار الصينى ( والذى شكل هيكل المقاتلة على تحملة ) ويصل الى 120 كيلو جرام هو الأخر.

أى RC-400 = 120 KG وهو نفس وزن KLJ-7 تماما. وبما يؤكد فكرة صعوبة تزويد المقاتلة برادار أثقل وزنا حتى وأن كان

ذات قطر هوائى ملائم مثل السويدى الانجليزى PS-05/A. لكن الأمر فى زاوية الهجوم والتأثير عليها , وهى من اهم

خصائص أية مقاتلة فى الكشف الرادارى وتوجية الصواريخ والمناورة , بما يصعب معة ( اللعب فيها ) . والدليل اهتمام

باكستان بالرادار RC-400.

* أما بخصوص التطوير الجنوب أفريقى , هم بالفعل لم يقدموا أية تعديلات فى JF_17/FC-1 .وأن كانوا أشتركوا فى

صنع بعض أجزاء الجريبن , لكن صعوبة دمج الرادار السويدى فى المقاتلة يجعل منهم بعيدين عن أى تطوير فى تلك

المقاتلة , ومما يلغى أيضا معة فكرة دمج r-darter على تلك المقاتلة , والذى لم يتاكد دمجة على الجريبن الجنوب

أفرقية فى ظل توافر الميكا . وحتى أن أردنا دمجة بعد ذلك ( r-darter) الرادار الصينى يمكن أن يستقبلة ويوجهة بدون

داعى لتغيير الرادار نفسة,

ولكن بتعديل الرادار الموجود , وأعتقد أن الجزائر ستفعل ذلك على متن السو 30 ( لكنى غير متأكد أن الجزائر ستطبق

ذلك فعلا ) من خلال تعديل الرادار n011 m.ولو أنى لاأرى داعى لوجودة , خصوصا بعد عملة على الرادار الأسرائيلى

ELTA EL - 2001 على متن المقاتلة CHEETAH/ E.بما يجعلة مكشوف تماما لأسرائيل.

وبالتالى فى ظل الوضع الحالى يصعب أيضا دمج الميكا على المقاتلة jf_17/fc-1, فنحتاج وقتئذ لرادار فرنسى , وان

أردنا ذلك كان أولى تطوير الميراج 5 المصرية وجعلها تحمل الميكا ( ولا أهتم الا بما هو معلن فقط ).

كذلك شراء مقاتلات ميراج بكافة طرزها وتركيب الميكا عليها , بدلا من

التوجة لمشروع أخر وتصنيعة على الأقل سيكون أوفر ولنا ميزة تشغيلية فى تلك النوعية من المقاتلات , ولكن من

وجهة نظرى أرى أن مصر تستهدف التسليح الشرقى عليها وهو المعيار الأهم لتوجة مصر لل jf_17 /fc-1 أصلا .

* أما القنبلة h-2 فهى باكستانية ويمكن دمجها على تلك المقاتلة بدون الأحتياج لتغيير الرادار بالطبع.

* أما بخصوص القنابل الموجهة فيمكن تركيب ال ls-6 بمدى يصل الى 60 كيلو متر , وهى من التسليح القياسى

للمقاتلة JF_17/FC-1.

وهى موجهة بالملاحة الذاتية والأقمار الصناعية وغالبا سيكون ( جلوناس الروسى ).

لكل هذة الأسباب فالخيار الشرقى هو الأفضل لمصر فى تلك المقاتلة طالما كان متاحا سواء صينى او روسى أو

صينى روسى .تلك هى وجهة نظرى وقد تكون خاطئة .

تحياتى.

 

[الجراح]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

ilove_egypt جزيل الشكر لكم على التوضيح​

 

[mohpro82]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

بسم الله الرحمن الرحيم
الله أكبر موضوع قوى جدا والفطاحل كلهم دخلوا فيه (الطيفو i love egypt )
بالنسبة للاخ كوكو كلامة يبعث الامل صراحة لكن ربنا يستر ويكون كلامه مضبوط
بالنسبة لل jf 17 فأنا غير متحمس لها على الاطلاق لكن كلام الاخ i love egypt عن التعاون مع الهند وما يضيفه هذا الى تسليح الطائرة مع استخدامها كخط دفاعى من داخل الوطن قد يعطى لها أهمية وان كنت أفضل عليها الجريبين السويدية لالاستفادة من المزايا التحفيزية المعروضة

 

[الحـاكــم العسكــرى]

رد: مصر اجراء محادثات مع باكستان بشأن الإنتاج المشترك للجى اف 17.

بالتوفيق الى البلدين الشقيقين