متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
إنضم
17 سبتمبر 2008
المشاركات
82
التفاعل
6 0 0
فى الاونة الاخيرة سمعت من الرئيس بشار الاسد رئيس سوريا قول ما اخذ بالقوة لا يسترد الا بالقوة و هو قول الزعيم جمال عبد الناصر
.........................................................................................
و لكن السؤال هنا يقول متى ستحرر سوريا هضبة الجولان ؟
هل سنرى انا و انتم تحرير الجولان ام سنموت قيل ان تحرر
المهم هل كلام بشار الاسد هو فقط للاستهلاك المحلى داخل سوريا ؟
..............................................
فى كثير من المواقع الاخبارية يجود هذا الخبر سوريا تحضر نفسها لخوض حرب عصابات اذا ما حاولت اسرائيل ضرب سوريا ( معنى هذا ان سوريا لن تحارب كيف ستحارب و انت تجهز نفسك لحرب عصابات اى مقاومة لن تمكنك من تحرير اى شئ )
.................................................
الطيران الاسرائيلى يضرب محطة رادار سورية جديدة ( لسة مستوردة اى حديثة الاستيراد ) و لكن هذا الخبر منذ فترة طويلة و ما كان من بشار الاسد ان يقول احتفظ بحق الرد . الى متى سيحتفظ بحق الرد ام ان السوريين قبلوا بوضع الجولان المحتل يعنى انهم ارتضوا الوضع الحالى و ان الجولان ليست سورية
ما هذا الهوان الذى تعيشة سوريا على يد حكومة بشار الاسد
...............................................
اخر حرب سورية من اجل تحرير الجولان سنة 1973 و نحن الان سنة 2010 ماذا تنتظر الحكومة السورية لتحرير الارض ؟
هل تنتظر الحكومة السورية ان يصبح الاسرائيلين عواجيز و يموتوا من كبر السن؟
اتمنى اى احد من اعضاء المنتدى الكرام اى يقوم بالاجابة على سؤال متى ستحرر سوريا هضبة الجولان ؟:h034[1]:
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

اولا ياخي شكرا لك علي هذا الموضوع المهم ولكن لا يوجد احد داخل هذا المنتدي يعرف متي ستحرر الجولان ،
وانا اتمني ان تحرر الجولان بالطريقه السلميه لان الحرب ستكلف اخواننا السوريون الكثير والكثير وربنا ييسر الحال .
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

و لكن السؤال هنا يقول متى ستحرر سوريا هضبة الجولان ؟
هل سنرى انا و انتم تحرير الجولان ام سنموت قيل ان تحرر
المهم هل كلام بشار الاسد هو فقط للاستهلاك المحلى داخل سوريا ؟

الجولان سيحرر في هذا العقد ... لذا على الأغلب ستكون ممن يرون الجولان محرراً بإذنه تعالى .... إن أعطاك الله العمر .

فى كثير من المواقع الاخبارية يجود هذا الخبر سوريا تحضر نفسها لخوض حرب عصابات اذا ما حاولت اسرائيل ضرب سوريا ( معنى هذا ان سوريا لن تحارب كيف ستحارب و انت تجهز نفسك لحرب عصابات اى مقاومة لن تمكنك من تحرير اى شئ )

هذا أسلوب لن يكون معتمد عليه بشكل كامل ... القصة و ما فيها أن الاعتماد على هذا الأسلوب في القتال سيكون أكثر من السابق و لا يعني أنه سيتم التخلي عن القوات المدرعة و الطيران و غيره من القوات النظامية في الجيش السوري .

الطيران الاسرائيلى يضرب محطة رادار سورية جديدة ( لسة مستوردة اى حديثة الاستيراد ) و لكن هذا الخبر منذ فترة طويلة و ما كان من بشار الاسد ان يقول احتفظ بحق الرد . الى متى سيحتفظ بحق الرد ام ان السوريين قبلوا بوضع الجولان المحتل يعنى انهم ارتضوا الوضع الحالى و ان الجولان ليست سورية
ما هذا الهوان الذى تعيشة سوريا على يد حكومة بشار الاسد

تم ضرب رادار جديد و حديث ؟ متى حصل هذا ؟ حبذا لو تذكرني يا أخي ......

اخر حرب سورية من اجل تحرير الجولان سنة 1973 و نحن الان سنة 2010 ماذا تنتظر الحكومة السورية لتحرير الارض ؟
هل تنتظر الحكومة السورية ان يصبح الاسرائيلين عواجيز و يموتوا من كبر السن؟
اتمنى اى احد من اعضاء المنتدى الكرام اى يقوم بالاجابة على سؤال متى ستحرر سوريا هضبة الجولان ؟

أولاً يا عزيزي سوريا لم تجلس ساكنة دون حراك في الفترة ما بين حرب عام 1973 و حتى الآن ... سوريا بعد حرب أكتوبر بفترة قصيرة جداً دخلت لبنان و انشغلت به و دافعت عنه و عن نفسها في مواجهة الصهاينة و قاتلت الجيش الإسرائيلي و دفعت الكثير من الشهداء في سبيل ذلك .

مع انتهاء الأزمة اللبنانية في أواخر الثمانينات و بداية التسعينات عانت سوريا من صدمة انهيار الاتحاد السوفييتي و خسارة مزودها الأساسي و تقريباً الوحيد بالأسلحة و استمرت هذه الأزمة طوال فترة التسعينات و التي استثمرتها بالرغم من ذلك بدعم المقاومة التي أدت للانسحاب الإسرائيلي من جنوب لبنان و بعد تولي الرئيس بشار الأسد زمام الحكم في سوريا بدأت عملية الإصلاح و إعادة بناء الاقتصاد و الجيش و قد قطعنا شوط جيد جداً في هذا و سترون قريباً جداً النتائج بإذنه تعالى و بنفس الفترة و على مستوى المواجهة مع الإسرائيليين أجبرنا الصهاينة على أن يعرفوا أن اللعب مع سوريا و حلفاءها لم يعد كما كانت تظن و لقناها درساً جيداً من خلال مواجهتها مع حزب الله في عام 2006 و إسرائيل فهمت الرسالة بشكل جيد جداً .

لاحظ كم ما حصل في هذه الفترة و ذلك بتدخل مباشر أو غير مباشر من جانب سوريا في مواجهة إسرائيل .... صدقني عندما أقول لك أن احتلال الجولان لهو حكمة من الله سبحانه و تعالى ليبقي في هذه الأمة عصب حياة يمدها بروح مقاومة هذا الكيان الصهيوني ... و لك أن تتخيل لو أن سوريا سارت مع مصر و وقعت اتفاق سلام مع إسرائيل و خرجت من الصراع ... لو حصل ذلك كان اليوم الجميع مطبع و إسرائيل تعيش معنا كجار لنا و تجثم على أرضنا العربية في فلسطين بشكل قانوني و شرعي .

تحياتي لك
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

عفوا يا قناص اريد ان اسئل بعض اسئلة او ان اطبع اقصد ان اعلق على بعض ما كتبت اورجو ان يتسع صدرك لى فانا وكما تعرف عنى بليد الذهن بعض الشىء لذا استمحيك عذرا فيما يلى
1- الجولان سيحرر في هذا العقد ... لذا على الأغلب ستكون ممن يرون الجولان محرراً بإذنه تعالى .... إن أعطاك الله العمر .
كم اتمنى فعلا ان تتحقق نبؤتك هذة يا سيد محمد فهى من اغلى الامانى وياليتك تتمنى لنا زوال امريكا وتحرر مزارع شبعا سبتة ومليلة والجزر الامارتية الثلاث لكن اريد ان اعرف ما هو سبب ثقتك المبالغ فيها ( كما اعتقد)
فلو لا قدر الله بدانا فى المقارنة
اين الجيش السورى من الجيش الاسرائيلى ( القوات البرية وخاصة الدورع ) انت سيد العارفين انة وعلى الغرم ن ضخامة الاسطول السوري الا ان اغلبة لا يصلح ابدا لمواجهة دموية من عيار كبير فكما اعرف وربما انا مخطىء ان احسن شىء فى قائمة الدروع السورية
هو t90 وهو احتمال غير مؤكد مع اشاعة الt80 وكما تعرف ما لا يوجد بة مصدر صحيح ومثبت لا يمكن ان يؤخذ فى الحسبان ام انى مخطىء كلنا سمعنا عن مشاريع تطوير للدروع السورية بمحاولة اقتناء هاتنين الدبابتين وحتى ان فرضنا وجود الt80 فلن تكون بالعدد الكافى يبقى افضل ما هو متاح للسورين كما اعرف ايضا وصحح لى ان كنت مخطىء العجوزt72 الى سمعنا منك فى احدى المرات انها تخضع للتطوير مع احد دول الاتحاد السوفيتى المنحل لذا ففى المواجهة - نرى ماجاش -سابرا - m60a3 - ميركافا 1-2-3-4 مع اسطول كامل من المروحيات قانصة الدبابات سواء اباتشى او كوبرا او حتى سوبر كوبرا مع امكانيات ممتازة لتجهيز الافراد بصورايخ مضادة على الدروع سواء كان spike او حتى منظومات متقادمة من التاو مع الهيل فاير
فى الجانب السورى يبقى الكافة متوازنة فى هذا المجال من الصورايخ مضادة الدروع
بالنسبة للبحرية انت ادرى الاسارئيليلون اعتقد متفوقين تكنلوجيا ولا اعرف عدديا
بالنسبة للجو
اوف انت ادرى لا كلنا ادرى مدى الفارق التكنلوجى بين سلاح الجو الاسرائيلى وباقى اسلحة الجو العربية اللهم السعودية والامارت
الدعم الخارجى
لا اعتقد ان سوريا تعول على ايران او سوريا ( تذكرنى بالمريض الذى يستند على حائط مائل ) وسوريا ليست مريض لكن هذا هو المثل المصرى
اسرائيل - امريكا والناتو وغيرة
2- بنفس الفترة و على مستوى المواجهة مع الإسرائيليين أجبرنا الصهاينة على أن يعرفوا أن اللعب مع سوريا و حلفاءها لم يعد كما كانت تظن و لقناها درساً جيداً من خلال مواجهتها مع حزب الله في عام 200
على الرغم من ان دور سوريا على ما روى الرواة اقتصر فى تمرير السلاح والخبرات الايرانى مع تحقيق بعد استراتجيى لحزب الله ولم يروىاى شخص ان لسوريا اى فعالية قتالية فى هذة الحرب ومنك نستفيد علما ان اسرائيل حققت جزء كبير من مما من حربها فى2006 بعدج ان ابعدت حجزب الله وحققت نطاق امنى تحرسة قوات اليونفيل كذا الجيش اللبنانى اصبح اعتماد الحزب من القدرات الصاروخية على صواريخ الاعلى مدى وهى بالمناسبة الاقل عددا وكقاء ة والاقدر على الاسقاط بمنظومات اسرائيلية
شىء اخيرا

لك أن تتخيل لو أن سوريا سارت مع مصر و وقعت اتفاق سلام مع إسرائيل و خرجت من الصراع ... لو حصل ذلك كان اليوم الجميع مطبع و إسرائيل تعيش معنا كجار لنا و تجثم على أرضنا العربية في فلسطين بشكل قانوني و شرعي .
ههه مصر طبعت ماشى
طيب ما الاردن طبعت ولا انت مش واخد بالك
قطر فضيحة لوحدها
ها تحب نكمل سلسلة المطبعين ولالالالا انت صحيح عارف والكل عارف مش محتاج افكرك
والان اسرائيل تجثم على صدورنا فعلا شئنا ام ابينا شرعى بقى عرفى المهم انها موجودة
ملحوظة
هل ترى امكانية تخلى اسرائيلى عن نسبة كبيرة من موارد المياة الضئيلة والشحيححة اصلا
اطلت عليك
معلش استحملنى وفهمنى واكسب فى اخوك ثواب
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

عفوا يا قناص اريد ان اسئل بعض اسئلة او ان اطبع اقصد ان اعلق على بعض ما كتبت اورجو ان يتسع صدرك لى فانا وكما تعرف عنى بليد الذهن بعض الشىء لذا استمحيك عذرا فيما يلى

و الله يا أخي بصراحة لم أكن أعرف لكن الآن بت أعرف و أمام هذه المشكلة أرى أن تنتظر و تشاهد بعينك فالكلام لن يكون مفيد في تخطي هذه المشكلة التي تعاني منها حضرتك و إلى ذلك الحين أخشى أنك ستبقى غير قادر على فهم ما ذكرته في مشاركتي السابقة .

تقبل تحياتي
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

و لك أن تتخيل لو أن سوريا سارت مع مصر و وقعت اتفاق سلام مع إسرائيل و خرجت من الصراع ... لو حصل ذلك كان اليوم الجميع مطبع و إسرائيل تعيش معنا كجار لنا و تجثم على أرضنا العربية في فلسطين بشكل قانوني و شرعي .

تحياتي لك

لست لا بعلام غيوب او مالك لما يؤكد لي تاريخ او نطاق زمني لتحرير الجولان

لكن فقط اردت التعليق على نقطه التطبيع هذه
و التي اعرف ان كلامي فيها سيغضب الكثيرين لكن هذا ما يحدث بالفعل


سابقا اخي و مع وجود جيل المؤسسين لاسرائيل و هو على عكس ما يقال سيكون الجيل الاضعف مقارنه لما هو قادم

لم يكن هذا الجيل تعلم بعد لغته العبريه و كان لكل مواطن وطن بديل ان سائت الامور


في هذه الظروف كان بمكن بالفعل اخراج اسرائيل للابد من ارض فلسطين ( السابقه )

ما يحدث الان هو ولاده جيل جديد على ارض لا يعرف غيرها ليتعلم لغته العبريه الام ., الان بدا جيل المؤسسين يختفي و يأتي بدلا منه شعبا ينتمي حقا لهذه الارض التي لا يعرف غيرها
الان اسرائيل تتحول لشعب له حق بارض
و تؤيد احداثا تاريخيه كثيره اساطيره المتعلقه بكونه مختارا من الرب و ما الي شابه لذلك ستجده مستميتا للدفاع

مثل هذا شعب بهذه الظروف لا يمكن اقتلاعه ابدا حتي لو كان وحيدا و حتي لو واجهه من هم اقوي منه

كذلك لم يعد حتي بالمعيار الاخلاقي اقتلاع من ولدوا على هذه الارض من اجل ذنب اقترفه اجدادهم و هذا اهم شيئ
بسبب بطئ العرب اصبح هم ينتمون لهذه الارض بالفعل و لهم الان حقوق فيها
لذلك ان حدث و تم تحرير للجولان فالافضل ان يكن سريعا بقدر الامكان و قبل اختفاء جيل يعرف انها ارض محتله عام 67 و لم تخضع لقرار التقسيم

الوم ايضا السوريين عدم اتخاذ اجرائات تقلل جاذبيه الجولان للاسرائيليين حتي لا تجد من يستميت للدفاع عن الجولان

كدعم مقاومه شعبيه هناك و هو ما استغرب عدم قيام السوريين به منذ وقت طويل

بخصوص التطبيع مع اسرائيل فعاجلا ام اجلا سيطبع العرب جميعا مع اسرائيل و هو ليس شيئ سيئ ان كانت علاقه ستقوم على النديه لا تابع و متبوع كما هو الحال الان

اسرائيل اصبحت واقعا له مقومات دوله حقيقيه ., بشكل او باخر له تاريخ ., مزور او غير مزور لكن هناك اصبح ماده تاريخ تدرس للاطفال هناك يدعمها شواهد
اصبح للكهنه هناك مجالا لحشد ما يرونه معجزات اقامها الله لاقامه اسرائيل ., و لا تستهن ابدا بهذا الامر


اصبح لها راي عام مختلف الاتجاهات و هذا يضيف كثيرا لقوه الدوله و لا يضعفها كما تظن الديكتاتوريات العربيه الكثيره
و الاهم من ذلك كله اسرائيل اصبحت واقعا يريده كبار العالم جميعا بلا استثناء [/size]
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

مثل هذا شعب بهذه الظروف لا يمكن اقتلاعه ابدا حتي لو كان وحيدا و حتي لو واجهه من هم اقوي منه

و الاهم من ذلك كله اسرائيل اصبحت واقعا يريده كبار العالم جميعا بلا استثناء

أخي محمد ... ما تقوله إن سلمنا به يعني أن عودة فلسطين و باقي الأراضي العربية المحتلة حلم لن يتحقق أبداً و هذا غير صحيح و سأرد بهذا الرد في وجه أياً كان مهما كان هذا الشخص الذي يطرح هذا الرأي بل لا أقبل حتى بسماع مثل هذه الآراء .

أما عن الواقع ... فالإنسان إن صمم بإمكانه تغيير أي واقع و هذا هو الواقع الذي لا يتغير ابداً يا عزيزي .

أعلم أن ما تقوله هو كلام ينطلق من حسابات تفترض أنها مرتبطة بالمنطق و العقل ... لكن أحياناً المنطق لا يحكم كل شيء هذا عدا أن المنطق مفهوم متغير فقول أن الأرض كروية في زمن من الأزمان لم يكن منطقياً أما اليوم فقول غير ذلك هو الغير منطقي .


و تحياتي لك
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

أخي محمد ... ما تقوله إن سلمنا به يعني أن عودة فلسطين و باقي الأراضي العربية المحتلة حلم لن يتحقق أبداً و هذا غير صحيح و سأرد بهذا الرد في وجه أياً كان مهما كان هذا الشخص الذي يطرح هذا الرأي بل لا أقبل حتى بسماع مثل هذه الآراء .



اختلط الامر اخي
ما اقوله تحديدا
من الممكن تحقيق عوده الجولان ., لكن يجب ذلك قبل تأخر الوقت قبل ان يتحول الوضع كما هو وضع المكسيك مع امريكا
باقي اراضي 48 و اجزاء من القدس .., للاسف فات الوقت بالفعل !!!




أما عن الواقع ... فالإنسان إن صمم بإمكانه تغيير أي واقع و هذا هو الواقع الذي لا يتغير ابداً يا عزيزي .



صحيح تماما لكن ماذا ان صمم اثنان لكل منهم وجه نظر مختلفه .,
اعرف انك سستفهم صراحتي
فانا اتمني ان اري اصرار متبادل على الاقل للوصول لوضع عادل لكني الواقع هو اصرار اسرائيلي يقابله ( تفهم ) عربي
لا انكر ظروفه الصعبه لكنه يظل تفهم لا اصرار



أعلم أن ما تقوله هو كلام ينطلق من حسابات تفترض أنها مرتبطة بالمنطق و العقل ... لكن أحياناً المنطق لا يحكم كل شيء هذا عدا أن المنطق مفهوم متغير فقول أن الأرض كروية في زمن من الأزمان لم يكن منطقياً أما اليوم فقول غير ذلك هو الغير منطقي .



ليس المنطق وحيدا ., بل المنطق مؤيد بالتجربه
و المنطق يتغير لكن يشترط تغير الظروف و ما تتغير هي ثوابته ., اما المنطق كحساب بسيط لا يتغير و التجربه هي فعل ماضي .., نهايه معروفه لقصه تتشابه احداثها مع احداث تتم الان


لا اتوقع موافقتك عل ما اقول اخي العزيز فقط احببت توضيح شيئ

تحياتي
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

اين الجيش السورى من الجيش الاسرائيلى ( القوات البرية وخاصة الدورع )
أخي deadly strike:
إذا كنت تريد معرفة معلومات عن فرق المدرعات السورية فراجع معركة ((السلطان يعقوب )) فبي هذه المعركة مسحت كرامة اليهود بالأرض ولولا فرقة المدرعات السورية لا أخفيك كان اليهود دخلوا دمشق ..........ز
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

لن تستطيع سوريا تحرير الجولان وحدها هذا
ليس انتقاص من شهامتها ولكن اسرائيل لن
تكون في الحرب بمفردها , ستحرر الجلان بمعاونة
العرب كما فعلوا في تحرير سيناء​
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

لن تستطيع سوريا تحرير الجولان وحدها هذا
ليس انتقاص من شهامتها ولكن اسرائيل لن
تكون في الحرب بمفردها , ستحرر الجلان بمعاونة
العرب كما فعلوا في تحرير سيناء
دة كلام صحيح بس طبعا
ولا تنسوا الثمن
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

السلام عليكم أخي محمد ورحمة الله وبركاته أنا بصراحة أحترمك كثيرا ولكنك صدمتني بتلك المواقف وأثرت غضبي لأنك تكلمت بمواقف أشمئز من مجرد سماعها من مسلم ويعلم الله أنني أكتب مشاركتي ويدي تضغط بعصبية على أزرار الكيبورد وجسدي يرتعش ويتصبب عرقا


لكن فقط اردت التعليق على نقطه التطبيع هذه
و التي اعرف ان كلامي فيها سيغضب الكثيرين لكن هذا ما يحدث بالفعل
سابقا اخي و مع وجود جيل المؤسسين لاسرائيل و هو على عكس ما يقال سيكون الجيل الاضعف مقارنه لما هو قادم
لم يكن هذا الجيل تعلم بعد لغته العبريه و كان لكل مواطن وطن بديل ان سائت الامور


في هذه الظروف كان بمكن بالفعل اخراج اسرائيل للابد من ارض فلسطين (هي فلسطين وستبقى فلسطين شاء من شاء وأبى من أبى )

ما يحدث الان هو ولاده جيل جديد على ارض لا يعرف غيرها ليتعلم لغته العبريه الام ., الان بدا جيل المؤسسين يختفي و يأتي بدلا منه شعبا ينتمي حقا لهذه الارض التي لا يعرف غيرها
وكذلك كان الفلسطينيين شعبا مرتبطا بأرض لا يعرف غيرها وتم اقتلاعه من قبل من هو أقوى منه وكذلك كان الصليبيين احتلال استيطاني ارتبطو بالأراضي المقدسة ارتباط عضوي وديني وتم اقتلاعهم حين تغيرت موازين القوى وكذلك سكان الأندلس المسلمين الذين ضربت جذور أجدادهم 8 قرون ومع ذلك اقتلعو في النهاية مع تغير موازين القوى فالتجارب التاريخية تؤكد ان اقتلاع اليهود أمر ممكن.




و تؤيد احداثا تاريخيه كثيره اساطيره المتعلقه بكونه مختارا من الرب و ما الي شابه لذلك ستجده مستميتا للدفاع
مثل هذا شعب بهذه الظروف لا يمكن اقتلاعه ابدا حتي لو كان وحيدا و حتي لو واجهه من هم اقوي منه

كذلك لم يعد حتي بالمعيار الاخلاقي اقتلاع من ولدوا على هذه الارض من اجل ذنب اقترفه اجدادهم و هذا اهم شيئ
بسبب بطئ العرب اصبح هم ينتمون لهذه الارض بالفعل و لهم الان حقوق فيها
لذلك ان حدث و تم تحرير للجولان فالافضل ان يكن سريعا بقدر الامكان و قبل اختفاء جيل يعرف انها ارض محتله عام 67 و لم تخضع لقرار التقسيم

الأحداث التاريخية تؤكد ان اليهود الحاليين ليسو أحفاد بني اسرائيل القدماء بل معظمهم يهود خزر لم تطأ أقدام أجدادهم أرض فلسطين وحتى بني اسرائيل القدماء فكانو طارئين أتو على ارض كان يسكنها الكنعانيين أجداد الفلسطينيين.
أما المعيار الأخلاق فالحق لايموت مع التقادم فهناك أيضا فلسطينيين ينتظرون العودة(ربما منهم من تخلى عن هذا الحق ولكن هناك من لازال يحلم بحقوقه) فمثلا لو أتي لص بنظرك وطرد صاحب البيت الأصلي ثم أورث البييت لابنه الذي ولد بعد السرقة فهل برأيك صار البيت من حق الابن ولا يحق لابن صاحب البيت الأصي استرداده فبالله عليك تكلم كلام مقبول بالمعايير الأخلاقية.
اما عن الأساطير الدينية فلا تهمنا فأرض فلسطين مقدسة دينيا لنا أيضا وكانت مقدسة للصليبيين الذين طردو منها .
بل ذنب اليهود الحاليين أخي لأنهم لازالو يضفون الشرعية على ما قام به أجدادهم ولذلك فهم يحملون الجريمة.
والمعيار الأخلاقي يفرض اعادة تلك الارض لأصحابها الشرعيين.




بخصوص التطبيع مع اسرائيل فعاجلا ام اجلا سيطبع العرب جميعا مع اسرائيل و هو ليس شيئ سيئ ان كانت علاقه ستقوم على النديه لا تابع و متبوع كما هو الحال الان

اسرائيل اصبحت واقعا له مقومات دوله حقيقيه ., بشكل او باخر له تاريخ ., مزور او غير مزور لكن هناك اصبح ماده تاريخ تدرس للاطفال هناك يدعمها شواهد
اصبح للكهنه هناك مجالا لحشد ما يرونه معجزات اقامها الله لاقامه اسرائيل ., و لا تستهن ابدا بهذا الامر

أخي قت قبل قليل أنك لاتعلم الغيب فلا تقل كل العرب سيطبعون بل سيبق منهم من لا يطبع وسيأتي يوم يقوم فيه المطبعين بتغيير مواقفهم وهذه مواجهة لا مهرب منها.
وأقول كذلك كانت كثير من الدول تاريخيا واقعا له مقومات دولة ولكن تم مسح تلك الدول وابادة شعوبها أو تهجيرها .
وأما عن الندية فأقول مجرد علاقة مع اسرائيل بنظري اعتراف بالباطل وهي سيئة.
وبالنسبة لدروس التاريخ فقد كانت فلسطين يوما تدرس كمادة تاريخ للأطفال قبل أن يتم اغتصابها فاذا كان من الممكن مسح التاريخ الحقيقي فكذلك يمكن مسح التاريخ المزور الذي تقوم عليه اسرائيل.
وليقم الكهنة بما شاؤو فكذلك رجال الدين المسلمين يزرعون فينا الاصرار عن طريق سورة الاسراء وأحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم عن المواجهة مع اليهود نحن شرق النهر وهم غربه.




اصبح لها راي عام مختلف الاتجاهات و هذا يضيف كثيرا لقوه الدوله و لا يضعفها كما تظن الديكتاتوريات العربيه الكثيره
و الاهم من ذلك كله اسرائيل اصبحت واقعا يريده كبار العالم جميعا بلا استثناء
بالنسبة للمجتمع الاسرائيلي فاقرأ عنه دراسات الدكتور عبد الوهاب المسيري رحمه الله فهو أكبر متخصص بالصهيونية وكلامه علمي ومزون بالأرقام وليس كلام دكتاتوريات عربية.
أما كبار العالم فمواقفهم متغيرة وفي حال رأو قوة منا ووازنو بحساب المكاسب والخسائر عدم جدوى انقاذ اسرائيل فعندها ليسو مضطرين للتضحية في سبيلها الأمر يتطلب منا استغلال أوراق القوة واللعب على التوازنات السياسية لا أكثر.



باقي اراضي 48 و اجزاء من القدس .., للاسف فات الوقت بالفعل !!!

لا لم يفت عزيزي ووعد الله في سورة الاسراء لا يخلف وأحاديث النبي صلى الله عليه وسلم عن المواجهة مع اليهود على جانبي النهر قيلت في وقت لم يكن أحد يظن أنه ستقام لليهود دولة وأنا أثق بوعد الله.




صحيح تماما لكن ماذا ان صمم اثنان لكل منهم وجه نظر مختلفه .,
اعرف انك سستفهم صراحتي
فانا اتمني ان اري اصرار متبادل على الاقل للوصول لوضع عادل لكني الواقع هو اصرار اسرائيلي يقابله ( تفهم ) عربي
لا انكر ظروفه الصعبه لكنه يظل تفهم لا اصرار

ان صمم اثنان لكل منهما وجهة نظر مختلفة فستطبق وجهة نظر الأقوى وموازين القوى متغيرة.
الوضع العادل وأقصى ما نستطيع اعطائه لليهود هو القبول بعودة اللاجئين والاندماج مع الفلسطينيين في دولة واحدة مشتركة على كامل التراب الفلسطيني أما غير ذلك فهذا ليس عدلا بل خضوع للواقع المشوه.


ليس المنطق وحيدا ., بل المنطق مؤيد بالتجربه
و المنطق يتغير لكن يشترط تغير الظروف و ما تتغير هي ثوابته ., اما المنطق كحساب بسيط لا يتغير و التجربه هي فعل ماضي .., نهايه معروفه لقصه تتشابه احداثها مع احداث تتم الان

تحياتي
وها أنا قد اوردت لك في بداية ردي ما هو المنطق وما هي التجارب التاريخية التي تؤيده وذكرنا أمثلة على ذلك.
وخير اليقين عندنا هو القرآن وكلام النبي صلى الله عليه وسلم وهذا يغني عن أي منطق أخر.
تحياتي
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

اولا ياخي شكرا لك علي هذا الموضوع المهم ولكن لا يوجد احد داخل هذا المنتدي يعرف متي ستحرر الجولان ،
وانا اتمني ان تحرر الجولان بالطريقه السلميه لان الحرب ستكلف اخواننا السوريون الكثير والكثير وربنا ييسر الحال .
لو كانت ستحرر سلميا لكانت حررت عام 2000 ولكن الحمد لله أنها لم تحرر سلميا وسأصلي لله أن لا يتم استردادها الا حربا.
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

قلت اخي ان ما ساقوله سيغضب الكثيرين و اعلم ذلك تماما كما اعني تماما ما قلته
من الافضل ان تغضب و تثور ثم تتحرك على ان تتذكر بعد فوات الاوان ما يتوجب عليك فعله
الا توافق بذلك

لذلك قلت ما قلت و ساقول مجددا ربما يفعل الغضب شيئ

لكني لم اقل بغرض الاستفزاز ., هذه هي الحقيقه و من بعض ما استطلعته من غربيين كثيرين لهم موقف غربي لكنه غير نمطي


هي فلسطين وستبقى فلسطين شاء من شاء وأبى من أبى )

كلمه لا يسمعها من يهمه الامر الا تر ذلك

الأحداث التاريخية تؤكد ان اليهود الحاليين ليسو أحفاد بني اسرائيل القدماء بل معظمهم يهود خزر لم تطأ أقدام أجدادهم أرض فلسطين وحتى بني اسرائيل القدماء فكانو طارئين أتو على ارض كان يسكنها الكنعانيين أجداد الفلسطينيين.


لم اقل شيئ يخالف ذلك ., رغم انه في الواقع هو غير مهم

لكن ما قلته هو انه ان لم تحل المسأله قبل اختفاء جيل المؤسسين ( يهود خزر او خيبر لا يهم ) ., ربما لن تحل ابدا




أما المعيار الأخلاق فالحق لايموت مع التقادم فهناك أيضا فلسطينيين ينتظرون العودة(ربما منهم من تخلى عن هذا الحق ولكن هناك من لازال يحلم بحقوقه) فمثلا لو أتي لص بنظرك وطرد صاحب البيت الأصلي ثم أورث البييت لابنه الذي ولد بعد السرقة فهل برأيك صار البيت من حق الابن ولا يحق لابن صاحب البيت الأصي استرداده فبالله عليك تكلم كلام مقبول بالمعايير الأخلاقية.



مادام المالك قويا و مادام هناك نسيان و حقائق تطمس و باخلاق هذا العالم تكن الاجابه نعم


اما عن الأساطير الدينية فلا تهمنا فأرض فلسطين مقدسة دينيا لنا أيضا وكانت مقدسة للصليبيين الذين طردو منها .



بالفعل ليست مهمه لكم و لم اتحدث بذلك بل باهميتها لليهود الذين يحاربون لها و سيتشجعون بهما عندما يتكون لدولتهم تاريخ و هنا مكمن خطوره ., اخي هل فهمت ما اعني بذلك
اخشي اني لم اوفق بايصال الفكره



بل ذنب اليهود الحاليين أخي لأنهم لازالو يضفون الشرعية على ما قام به أجدادهم ولذلك فهم يحملون الجريمة.
والمعيار الأخلاقي يفرض اعادة تلك الارض لأصحابها الشرعيين.



معظم الجيل الحالي ممن هم بمواقع القوه هو جيل المؤسسين
اتحدث عن جيل المستقبل الاكثر خطوره






أخي قت قبل قليل أنك لاتعلم الغيب فلا تقل كل العرب سيطبعون بل سيبق منهم من لا يطبع وسيأتي يوم يقوم فيه المطبعين بتغيير مواقفهم وهذه مواجهة لا مهرب منها.


نعم قلت ذلك و قلت ايضا اني اتحدث فقط بحسابات منطقيه و بناء على تجارب سابقه
لا شان لعلم الغيب بذلك




وأقول كذلك كانت كثير من الدول تاريخيا واقعا له مقومات دولة ولكن تم مسح تلك الدول وابادة شعوبها أو تهجيرها .


اظنك غير موفق بهذا التعبير اخي

الامبراطوريات تغيرت لكن لم تختفي دول بسببها ابدا ., الا من تعرض منهم للاباده

وهذا سيكن الحل الوحيد بالفعل ان تحولت اسرائيل لدوله بحق و اراد العرب اخراجههم من فلسطين للابد

حينها سيكن الحل هو الاباده بالفعل

لو لاحظت الاجرائات الاسرائيليه لشعب فلسطين القديم بهذه الاض لوجدتهم يفعلون ذلك
اجرائات اباده ., و هذه من ضمن التجارب السابقه التي اتحدث بها



وأما عن الندية فأقول مجرد علاقة مع اسرائيل بنظري اعتراف بالباطل وهي سيئة



كذلك الاعتراف بامريكا ما الفرق ؟

لا يوجد شيئ اسمه باطل لمن يملك قوه ., هذا قانون افاد الانسان بحياته بالغابه و لذلك اخذه معه لمدنيته و حضارته


وبالنسبة لدروس التاريخ فقد كانت فلسطين يوما تدرس كمادة تاريخ للأطفال قبل أن يتم اغتصابها فاذا كان من الممكن مسح التاريخ الحقيقي فكذلك يمكن مسح التاريخ المزور الذي تقوم عليه اسرائيل


و قد قلت بذلك ايضا غير مهم ان كان تاريخ مزور او حقيقي

ما اعنيه بهذه النقطه اخي هو شيئ ملئ به فراغ تاريخي لدوله اسرائيل
و لا اظنك فهمتني هنا ايضا

للدوله الصحيحه البنيان اخي اكثر من بعد لا يملئها البعد العسكري والبشري فقط و لا يعوض ضعفها ابدا بهذه المجالات
و الا لقامت مئات الدول القويه من انشاء حفنه مدعين
لكن لتقم دوله هناك الكثير من التاريخ و الخغرافيا و الميراث التقليدي و الاجتماعي و الكثير الكثير لملئ الفراغات التي تتسبب بهشاشه الدوله

ببساطه كل دوله هي كشجره ., كثيره افرعها و كلما قدمت كلما استحال اقتلاعها
و هذا ما عنيته بان اسهل و انسب وقت لتحرير كامل فلسطين كان وقت غرس شجره اسرائيل

كلما قدمت شجره اسرائيل كلما استحال اقتلاعها ., هذا ما اعنيه بكل بساطه


بالنسبة للمجتمع الاسرائيلي فاقرأ عنه دراسات الدكتور عبد الوهاب المسيري رحمه الله فهو أكبر متخصص بالصهيونية وكلامه علمي ومزون بالأرقام وليس كلام دكتاتوريات عربية.


انا اتحدث عن الدوله لا الحركه اخي
الفرق شاسع جدا جدا بين الاثنين ., الحركه حاله تذهب و تزول لكن لا تختفي دوله لمجرد اختلاف حاله
باي حال الصهيونيه ضعفت بالفعل بمرور الوقت ., لكن اسرائيل قوت ., شجره اسرائيل من النوع سريع النمو ربما لضرورات بقائها بغابتنا !!!!!!!
كما اني افضل اخي ان اري الامور بنفسي ., بطبيعه عملي تعاملت مع الكثير من شعوب العالم


أما كبار العالم فمواقفهم متغيرة وفي حال رأو قوة منا ووازنو بحساب المكاسب والخسائر عدم جدوى انقاذ اسرائيل فعندها ليسو مضطرين للتضحية في سبيلها الأمر يتطلب منا استغلال أوراق القوة واللعب على التوازنات السياسية لا أكثر


لو كنت متابعا لمشاركاتي اخي لما وجدتني اتحدث بغير المصالح ., انا غير مؤيد حتي لنظريه الدافع الديني لتأيد الامريكان لاسرائيل ., لا الومك بذلك في اي حال

باي حال هذا ما اعنيه هنا ., اسرائيل ربطت بالفعل مصالحها مع الكبار قبل ان يفيق العرب لمدي تغلغل الخارج بمنطقه الشرق الاوسط ., و هذه مشكله اخي
الكبار اما من تصون اسرائيل مشاريعهم ., من يستخدمها كبار اخرين بغرض تجاره التهديد و الحمايه او من من تخلصهم اسرائيل من يهودها ., لذلك هي مفيده للكثيرين


لا لم يفت عزيزي ووعد الله في سورة الاسراء لا يخلف وأحاديث النبي صلى الله عليه وسلم عن المواجهة مع اليهود على جانبي النهر قيلت في وقت لم يكن أحد يظن أنه ستقام لليهود دولة وأنا أثق بوعد الله.

كنت اتمني بالفعل ان تعرج لهذه النقطه اخي
فوعد الله ارتبط بقيام الساعه وموعد الساعه من امر ربي ., لذلك لم اتحدث سوي بالحساب و اظنك لاحظت ذلك
بحساباتنا التقليديه فات الوقت ., و الامر ليس متعلق بالزمن فقط اخي لكن بما جري من العرب من اخطاء طوال هذه الفتره
اجبني بصراحه
هل بحساب احد الحكام العرب بما فيهم حكام فلسطين انفسهم استعاده كامل فلسطين ., هل نطق فقط احد بذلك ؟


ان صمم اثنان لكل منهما وجهة نظر مختلفة فستطبق وجهة نظر الأقوى وموازين القوى متغيرة.
الوضع العادل وأقصى ما نستطيع اعطائه لليهود هو القبول بعودة اللاجئين والاندماج مع الفلسطينيين في دولة واحدة مشتركة على كامل التراب الفلسطيني أما غير ذلك فهذا ليس عدلا بل خضوع للواقع المشوه.


لم انتظر سوي هذه الاجابه ., القوي هو المحق ., و العدل هو العدل من وجهه نظر القوي ., و كذلك الوضع الجيد من المشوه
و قد تحدثت بميزان القوي الحالي ., امل ان يتغير فلا مصلحه لنا ببقائه كما هو
لكن هذا هو الميزان القائم .,
و مره اخري
اعذرني اعتدت الصراحه و النظر للواقع بتجرد كامل
 
التعديل الأخير:
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

تعلم اخي محب اضطلاع اني اهتم لرايك


لن اطلب فقط منك سوي التفكير بلا مشاعر ., الغضب لا يزيد قوه العقل

اقرا ما اكتبه بتمهل ., لا اريد ان يفوتك ما تود النقاش بشأنه

اعلم انك غاضب و اتفهم ذلك ولا تقلق
ناقشت الكثير من الغاضبين
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

قلت اخي ان ما ساقوله سيغضب الكثيرين و اعلم ذلك تماما كما اعني تماما ما قلته
من الافضل ان تغضب و تثور ثم تتحرك على ان تتذكر بعد فوات الاوان ما يتوجب عليك فعله
الا توافق بذلك

لذلك قلت ما قلت و ساقول مجددا ربما يفعل الغضب شيئ

لكني لم اقل بغرض الاستفزاز ., هذه هي الحقيقه و من بعض ما استطلعته من غربيين كثيرين لهم موقف غربي لكنه غير نمطي


أعرف أخي أنك لم تقلها بغرض الاستفزاز وعلى كل فلا تهمنا أصحاب المواقف الغربية وأعترف أن كلامك استفزني فعلا للعمل

كلمه لا يسمعها من يهمه الامر الا تر ذلك

للأسف أخي الكريم هذا حقيقة


لم اقل شيئ يخالف ذلك ., رغم انه في الواقع هو غير مهم

لكن ما قلته هو انه ان لم تحل المسأله قبل اختفاء جيل المؤسسين ( يهود خزر او خيبر لا يهم ) ., ربما لن تحل ابدا

أخي الكريم انما قلت ذلك فقط من باب ذكر موضوع الحق التاريخي بان الحق التاريخي لن يكون لليهود ولو تقادم الزمن والقضية ستحل ان عملنا بجد


مادام المالك قويا و مادام هناك نسيان و حقائق تطمس و باخلاق هذا العالم تكن الاجابه نعم

أخلاق هذا العالم تحترم القوة ولذلك علينا امتلاك القوة لكي نرجع الحقائق التي يتم طمسها وأهم شيء لذلك امتلاك الارادة وامتلاك الارادة يتطلب منا عدم النسيان بانها أرض مغتصبة.




بالفعل ليست مهمه
لكم و لم اتحدث بذلك بل باهميتها لليهود الذين يحاربون لها و سيتشجعون بهما عندما يتكون لدولتهم تاريخ و هنا مكمن خطوره ., اخي هل فهمت ما اعني بذلك
اخشي اني لم اوفق بايصال الفكره

أخي الكريم أولا اتحفظ على كلم لكم فهل تعد بنظرك ما يخص فلسطين لا يخصك فأنت وان لم تكن عربي ولكنك مسلم .
فهمت ما تعني أخي ولكن ما أقصده أنه ان كانت لهم أساطيرهم التي تدفعهم للتمسك بالأرض فلنا معتقداتنا التي تدفعنا للسعي لتحرير فلسطين حتى أخر رمق.


معظم الجيل الحالي ممن هم بمواقع القوه هو جيل المؤسسين
اتحدث عن جيل المستقبل الاكثر خطوره



حتى جيل المستقبل أخي من الممكن مواجهته ان كان جيلنا المستقبلي متمسك بفلسطين وأنا متفائل بالمستقبل رغم كل ما أراه من أمراض أرها مجرد ألام مخاض لولادة جديدة.



نعم قلت ذلك و قلت ايضا اني اتحدث فقط بحسابات منطقيه و بناء على تجارب سابقه
لا شان لعلم الغيب بذلك


وأنا أيضا تحدثت بحسابات منطقية أراها


اظنك غير موفق بهذا التعبير اخي

الامبراطوريات تغيرت لكن لم تختفي دول بسببها ابدا ., الا من تعرض منهم للاباده

وهذا سيكن الحل الوحيد بالفعل ان تحولت اسرائيل لدوله بحق و اراد العرب اخراجههم من فلسطين للابد

حينها سيكن الحل هو الاباده بالفعل

أولا أخي الصليبيين كانو استعمار استيطاني وعسكري ومع ذلك اقتلعو بان تم تهجيرهم
وكذلك ذلك سكان الأندلس الذين تم تهجيرهم أو قتلهم أو تنصيرهم بالقوة وطبعا هناك عدة امثلة
وبالمناسبة أنا لا أنادي بابادة اليهود داخل فلسطين بل باعادة فلسطين لأصحابها الشرعيين واعداة لاجئيها وان شاء اليهود بعدها الاندماج معهم في دولة واحدة فلا مانع
وأما عن الندية فأقول مجرد علاقة مع اسرائيل بنظري اعتراف بالباطل وهي سيئة



كذلك الاعتراف بامريكا ما الفرق ؟

لا يوجد شيئ اسمه باطل لمن يملك قوه ., هذا قانون افاد الانسان بحياته بالغابه و لذلك اخذه معه لمدنيته و حضارته

لا فرق أخي فعلا ولكن الاختلاف أنه في موضوع امريكا لم نعد نرى شعبا أصليا يطالب باعادة ارضه الأصلية ولذلك فاولاد الحرامي موجودين ولكن صاحب البيت الأصلي قتل وليس له نسل.
وفعلا الحق مع القوة وأوافقك في هذا ولذلك أنادي بامتلاك القوة لارجاع الحق.


و قد قلت بذلك ايضا غير مهم ان كان تاريخ مزور او حقيقي

ما اعنيه بهذه النقطه اخي هو شيئ ملئ به فراغ تاريخي لدوله اسرائيل
و لا اظنك فهمتني هنا ايضا

للدوله الصحيحه البنيان اخي اكثر من بعد لا يملئها البعد العسكري والبشري فقط و لا يعوض ضعفها ابدا بهذه المجالات
و الا لقامت مئات الدول القويه من انشاء حفنه مدعين
لكن لتقم دوله هناك الكثير من التاريخ و الخغرافيا و الميراث التقليدي و الاجتماعي و الكثير الكثير لملئ الفراغات التي تتسبب بهشاشه الدوله

ببساطه كل دوله شجره ., كثيره افرعها و كلما قدمت كلما استحال اقتلاعها
و هذا ما عنيته بان اسهل و انسب وقت لتحرير كامل فلسطين كان وقت غرس شجره اسرائيل

كلما قدمت شجره اسرائيل كلما استحال اقتلاعها ., هذا ما اعنيه بكل بساطه

اوافقك ولكن مهما قويت الشجرة فسيصعب اقتلاعها ولكن ليس مستحيلا كما أن من غرسو تك الشجرة الخبيثة اقتلعو قبلها شجرة طيبة كانت أكثر ضربا بالجذور وكل ذلك لأنهم امتلكو القوة وكذلك حال امتلاك القوة سنقتلع شجرة اسرائيل



انا اتحدث عن الدوله لا الحركه اخي
الفرق شاسع جدا جدا بين الاثنين ., الحركه حاله تذهب و تزول لكن لا تختفي دوله لمجرد اختلاف حاله
باي حال الصهيونيه ضعفت بالفعل بمرور الوقت ., لكن اسرائيل قوت ., شجره اسرائيل من النوع سريع النمو ربما لضرورات بقائها بغابتنا !!!!!!!
كما اني افضل اخي ان اري الامور بنفسي ., بطبيعه عملي تعاملت مع الكثير من شعوب العالم

أقول اقرأ ما كتبه عن اسرائيل من الداخل لترى نقاط ضعفها ولترى أن شجرة اسرائيل قوية ولكن جذورها ضعيفة وتحتاج من يضرب مناطق الضعف.
أنا أيضا أخي كوني هاجرت الى دولة أجنبية متعددة القوميات والأديان اضافة الى كوني في النت أتواصل بلغات غير عربية مع كثير من الناس في عدة بلدان اضافة لقراءاتي المتعددة المصادر(بالمناسبة لم أختر اسمي هذا عبثا)فقد صرت أيضا على معرفة بشعوب العالم المتعددة (ومن بينهم اليهود داخل اسرائيل أو خارجها)وأستطيع أن أحلل الأمور أيضا ولذلك أنا مقتنع بكلامي.



لو كنت متابعا لمشاركاتي اخي لما وجدتني اتحدث بغير المصالح ., انا غير مؤيد حتي لنظريه الدافع الديني لتأيد الامريكان لاسرائيل ., لا الومك بذلك في اي حال

باي حال هذا ما اعنيه هنا ., اسرائيل ربطت بالفعل مصالحها مع الكبار قبل ان يفيق العرب لمدي تغلغل الخارج بمنطقه الشرق الاوسط ., و هذه مشكله اخي
الكبار اما من تصون اسرائيل مشاريعهم ., من يستخدمها كبار اخرين بغرض تجاره التهديد و الحمايه او من من تخلصهم اسرائيل من يهودها ., لذلك هي مفيده للكثيرين

ولذلك لو تابعت مشاركتي لوجدتني قلت أن هذا يتطلب منا اشعار دول العالم الكبرى بأن حساب المكسب والخسائر يتطلب عدم التدخل لانقاذ اسرائيل في اللحظة الحاسمة وهنا تأتي المهارة السياسية وقوة الارادة الصادقة وهذا موضوعه يطول.


كنت اتمني بالفعل ان تعرج لهذه النقطه اخي
فوعد الله ارتبط بقيام الساعه وموعد الساعه من امر ربي ., لذلك لم اتحدث سوي بالحساب و اظنك لاحظت ذلك

أخي ليس هناك دليل على ربط الأمر بقيام الساعة بل الكلام ان الساعة لاتقوم قبل ذلك ومن الممكن ان ذلك قد يستوعب أن قيام الساعة بعد ذلك الحدث بفترة ربما تصل لألف عام والله أعلم طبعا


بحساباتنا التقليديه فات الوقت ., و الامر ليس متعلق بالزمن فقط اخي لكن بما جري من العرب من اخطاء طوال هذه الفتره

الأخطاء يمكن اصلاحها اخي الكريم وكلما تأخرنا كلما صعب الأمر ولن لا يوجد مستحيل مع الارادة الصادقة والعمل

اجبني بصراحه
هل بحساب احد الحكام العرب بما فيهم حكام فلسطين انفسهم استعاده كامل فلسطين ., هل نطق فقط احد بذلك ؟

للأسف لا فأنا لا أثق بالجيل الحالي من الحكام العرب ولكن ان شاء الله يأتينا جيل أفضل منهم

لم انتظر سوي هذه الاجابه ., القوي هو المحق ., و العدل هو العدل من وجهه نظر القوي ., و كذلك الوضع الجيد من المشوه
و قد تحدثت بميزان القوي الحالي ., امل ان يتغير فلا مصلحه لنا ببقائه كما هو
لكن هذا هو الميزان القائم .,

أوافقك ولذلك ولتغيير هذا الميزان يجب امتلاك الارادة ثم العمل لامتلاك القوة التي ستمكننا من التغيير

و مره اخري
اعذرني اعتدت الصراحه و النظر للواقع بتجرد كامل

لا بأس أخي الكريم وسررت بالحديث معك


ردي بالأحمر أخي الكريم
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

تعلم اخي محب اضطلاع اني اهتم لرايك


لن اطلب فقط منك سوي التفكير بلا مشاعر ., الغضب لا يزيد قوه العقل

اقرا ما اكتبه بتمهل ., لا اريد ان يفوتك ما تود النقاش بشأنه

اعلم انك غاضب و اتفهم ذلك ولا تقلق
ناقشت الكثير من الغاضبين
أخي الكريم ربما أغضب من افكارك ولكن ليس منك فانت من الأخوة الذين أحترمهم بشكل كبير.


обеды между нами не было и не будет братан :ANSmile04[1]:
 
التعديل الأخير:
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان



وعلى كل فلا تهمنا أصحاب المواقف الغربية وأعترف أن كلامك استفزني فعلا للعمل


قد لا يبدو لك ذلك اخي لكنه مهم بالفعل
المسأله ليست مسأله تقديم دعم او ما شابهه ., فقليلا جدا هي الدول التي تدعم اسرائيل بشكل واقعي ومؤثر لكن مجرد فكره الغرب عن اسرائيل تفعل الكثير لها

أخي الكريم انما قلت ذلك فقط من باب ذكر موضوع الحق التاريخي بان الحق التاريخي لن يكون لليهود ولو تقادم الزمن والقضية ستحل ان عملنا بجد


انا لم اهتم بحق تاريخي سواء لليهود او غير اليهود وجد في الماضي بل بحق يجري ايجاده كما لو كان ماضي

ساشرح لك بشكل اخر
لن يقرا احد التاريخ من اجل حل المساله سيري في الامر ان افترضنا ان عمر اسرائيل مثلا تجاوز ال100 عام

سينظر الكبار بان هناك شعبان يتصارعان من اجل قطعه ارض منذ 100 عام و بشكل او اخر فهناك املاك للطرفين فيها ., و هناك طرف اقوي او اكثر ارتباطا بالمصالح
اذن لن يهمل الضعيف لكن في خطه حل نهائي لكن سكن للقوي حق اكبر في التسويه و سيتم الترويج له بسند سيسمي تاريخي ., لا اهتم بصحه التسميه او لا المهم ما سيكون على الارض

اني اذكر ذلك اخي بصيغه تحذير ., هذه التفاصيل التي تبدو لكم بسيطه هي اخطر كثيرا من ترسانات اسرائيل ., و ما استغربه هو عدم الاهتمام لها مما يقد لكارثه سياسيه يتبعها كارثه افدح كما لو كان السياسيين لا يعلمون شيئا بينما يعلم طفل عمره 22 عام ذلك

خسرو القدس بسبب احد هذه التفاصيل و اصبحت صيغه الحل هي قدس شريقه و غربيه و صدقني مسأله وقت و لن تري القدس بصيغه ال(حل ) المستقبلي ان لم يتم بهذه التفاصيل


أخلاق هذا العالم تحترم القوة ولذلك علينا امتلاك القوة لكي نرجع الحقائق التي يتم طمسها وأهم شيء لذلك امتلاك الارادة وامتلاك الارادة يتطلب منا عدم النسيان بانها أرض مغتصبة


شخصيا اتفق في ذلك




أخي الكريم أولا اتحفظ على كلم لكم فهل تعد بنظرك ما يخص فلسطين لا يخصك فأنت وان لم تكن عربي ولكنك مسلم .


صحح لي ان كنت مخطئ بخصوص قواعد العربيه لكن لكم موجهه لك انت كصيغه احترام ( كما في كثير من اللغات )
هل هي غير صحيحه لغويا لتسئ فهمها ؟!!!



فهمت ما تعني أخي ولكن ما أقصده أنه ان كانت لهم أساطيرهم التي تدفعهم للتمسك بالأرض فلنا معتقداتنا التي تدفعنا للسعي لتحرير فلسطين حتى أخر رمق


ان اردت ان تحارب عدوك يجب ان تحطمه قبل ان تحطمه و يجب ان تحرمه من ايمانه بنفسه ليكن اكثر هشاشه و يسهل كسره
هذا جانب اخر يهمل في الحرب مع اسرائيل
يترك اليهود لاساطيرهم لتزيدهم ثقه بينما لا يجب ان يحدث ذلك عن طريق تضخيم هزائمهم اعلاميا كما يضخم هزائم العرب
يترك لليهود حريه الاقامه بارض بدل من تهديدها من الداخل كما يفعلو هم ايضا و لو بشكل مزيف كي يرغم على تركها و العوده مرارا و تكرارا بذلك تنقطع صلتهم بارضهم و لغتهم و لا يكن لهم انتماء حقيقي و بالتالي يسهل اخراجههم كما حدث بلبنان و سيناء اثناء الاستنزاف الجولان بالذات يجب التركيز بهذا الجانب بها

ايضا هذه تفاصيل صغيره لكنها تراكميه التاثير و لا يهتم بها العرب باداره صراعهم ففكره معظم العرب هي نزال فرسان بمعركه ام المعارك تنتهي و ينتهي كل شيئ معها ., هذا النمط اختفي من كل شيئ سوئ رؤوس الزعامات و النخب


حتى جيل المستقبل أخي من الممكن مواجهته ان كان جيلنا المستقبلي متمسك بفلسطين وأنا متفائل بالمستقبل رغم كل ما أراه من أمراض أرها مجرد ألام مخاض لولادة جديدة.


ما رايك بالجيل الحالي ؟!


أولا أخي الصليبيين كانو استعمار استيطاني وعسكري ومع ذلك اقتلعو بان تم تهجيرهم


بل هاجر جزئ و تم احتواء جزئ هذا تفصيل مهم ايضا
كما ان الحرب الصليبيه كانت عده حملات منها ما بقي كثيرا و منها من ذهب و عاد و هكذا


وكذلك ذلك سكان الأندلس الذين تم تهجيرهم أو قتلهم أو تنصيرهم بالقوة وطبعا هناك عدة امثلة


هذا مثال يدعم وجهه نظر اخي الكريم


وبالمناسبة أنا لا أنادي بابادة اليهود داخل فلسطين بل باعادة فلسطين لأصحابها الشرعيين واعداة لاجئيها وان شاء اليهود بعدها الاندماج معهم في دولة واحدة فلا مانع



ربما يكن ذلك هو افضل حل بالفعل



لا فرق أخي فعلا ولكن الاختلاف أنه في موضوع امريكا لم نعد نرى شعبا أصليا يطالب باعادة ارضه الأصلية


لانه ابيد تقريبا و الباقون بعده جزر متناثره بامريكا هم من يطالبون بذلك

مثال اخر يدعم وجهه نظري

ولذلك فاولاد الحرامي موجودين ولكن صاحب البيت الأصلي قتل وليس له نسل.

و اولاد الحرامي ليسو بالضروره لصوص او لن يولدو كذلك لكن قد نعلمهم نحن ان يبقو لصوص لتتعقد مشكلتنا بشكل اكبر ., تفهم ما اعني



اوافقك ولكن مهما قويت الشجرة فسيصعب اقتلاعها ولكن ليس مستحيلا كما أن من غرسو تك الشجرة الخبيثة اقتلعو قبلها شجرة طيبة كانت أكثر ضربا بالجذور وكل ذلك لأنهم امتلكو القوة وكذلك حال امتلاك القوة سنقتلع شجرة اسرائيل


ببساطه بحسب قوتك تستحيل الامور او يمكن لك بها

من غرس و اقتلع كان اقوي منك




أقول اقرأ ما كتبه عن اسرائيل من الداخل لترى نقاط ضعفها ولترى أن شجرة اسرائيل قوية ولكن جذورها ضعيفة وتحتاج من يضرب مناطق الضعف.



كل ما اتحدث به منذ بدايه النقاش هو جذور اسرائيل التي تقوي بمرور الوقت و ما كتبه رغم اني لم اقرائه لكن لا يبدو اختلافه مما حذرت بشانه
الاصل الحالي ضعيف ., القادم اقوي بكثير



ولذلك لو تابعت مشاركتي لوجدتني قلت أن هذا يتطلب منا اشعار دول العالم الكبرى بأن حساب المكسب والخسائر يتطلب عدم التدخل لانقاذ اسرائيل في اللحظة الحاسمة وهنا تأتي المهارة السياسية وقوة الارادة الصادقة وهذا موضوعه يطول.


ولا داعي للاطاله ., ما دمنا متفقين
هذا ايضا تفصيل اخر نسي باداره الحرب

أخي ليس هناك دليل على ربط الأمر بقيام الساعة بل الكلام ان الساعة لاتقوم قبل ذلك ومن الممكن ان ذلك قد يستوعب أن قيام الساعة بعد ذلك الحدث بفترة ربما تصل لألف عام والله أعلم طبعا


المهم ان الحالتين يخرجان عن علمنا فلا داعي للاكتفاء بهم ., يبدو لي ذلك كتواكل مادامت الاسباب لم تسبب


الأخطاء يمكن اصلاحها اخي الكريم وكلما تأخرنا كلما صعب الأمر ولن لا يوجد مستحيل مع الارادة الصادقة والعمل


هو حقيقي لكنه لا يواسي لو اردت الصراحه



للأسف لا فأنا لا أثق بالجيل الحالي من الحكام العرب ولكن ان شاء الله يأتينا جيل أفضل منهم


مثلما يكن الناس يولي عليهم لذلك اكرر سؤالي بخصوص ذلك الجيل

ساقص عليك موقف تصادف الان لذهني اخي
ربما توضح لك شيئ

كان موضوعا عن ارض محتله اسرائيليا تخص دوله عربيه غير فلسطين
دخل عضو قال انها ارض تخص الدوله ا و تركتها الدوله بلا تفاوض ., فياتي اعضاء من الدوله ا و يقولون لا بل كانت تخص الدوله ثم حدث ما جعلها تخص الدوله ب ., لياتي اخرون و يقولون بل تخص فلسطين
ثم يجمع الفريقين بانهم فداء فلسطين

هل تبدو هذه عينه تدعو للتفائل ؟!
لا اظن و هذا غير عينات اخر اسواء كثيرا
لا بأس أخي الكريم وسررت بالحديث معك
انا اسعد اخي بنقاشك
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان

إن سورية سوف تحرر الجةلان عندما تكون مستعدة لأننا لا نريد تحرير الجولان وتدمير البنى التحتية في سورية والرجوع الى عصر الحجري
 
رد: متى ستحرر سوريا هضبة الجولان



قد لا يبدو لك ذلك اخي لكنه مهم بالفعل
المسأله ليست مسأله تقديم دعم او ما شابهه ., فقليلا جدا هي الدول التي تدعم اسرائيل بشكل واقعي ومؤثر لكن مجرد فكره الغرب عن اسرائيل تفعل الكثير لها

ان كنت تتحدث عن الشعوب أخي فيمكن تغيير مواقفها ان لعبناها اعلاميا ونجحنا في صياغة خطابنا وهذا ما لا نجيده الان بشكل جيد للأسف وبالمناسبة سأتحدث لك عن ما رأيت في دولة غير غربية(روسيا) ففي مواقع التواصل الاجتماعي مثلا كثيرا ما تحدث سجالات بين العرب المهاجرين والمسلمين الروس من جهة وبين اليهود الروس (ومنهم اسرائيليين من أصل روسي) وفي هذه السجالات للأسف أجد أن طرفنا(الطرف المسلم) للأسف يتحدث كما لو أنه يوجه خطابات حماسية للاستهلاك المحلي بين العرب والمسلمين أم الطرف اليهودي فهم يتكلمون ويصيغون كلامهم بحيث يصلون الى قلب وعقل القارئ الروسي الذين يعرفون كيف يفكر ويستطيعون القيام بمقارنات تمس شعوره القومي والوطني ولكن حين واجهناهم بنفس أسلوبهم أنا وبعض الأخوة استطعنا تحقيق نتائج طيبة وتغيير القناعات المغلوطة عند الكثير من الروس وما أريد قوله أن المهارة الاعلامية وطريقة صياغة الخطاب هي التي تلعب دورا عند الشعوب في تغيير وجهات نظرها أما الحكومات فكما اتفقنا تتبع المصالح السياسية وهذا ما اتفقنا عليه في موضوع ادارة الصراع.

أخي الكريم انما قلت ذلك فقط من باب ذكر موضوع الحق التاريخي بان الحق التاريخي لن يكون لليهود ولو تقادم الزمن والقضية ستحل ان عملنا بجد


انا لم اهتم بحق تاريخي سواء لليهود او غير اليهود وجد في الماضي بل بحق يجري ايجاده كما لو كان ماضي

ساشرح لك بشكل اخر
لن يقرا احد التاريخ من اجل حل المساله سيري في الامر ان افترضنا ان عمر اسرائيل مثلا تجاوز ال100 عام

سينظر الكبار بان هناك شعبان يتصارعان من اجل قطعه ارض منذ 100 عام و بشكل او اخر فهناك املاك للطرفين فيها ., و هناك طرف اقوي او اكثر ارتباطا بالمصالح
اذن لن يهمل الضعيف لكن في خطه حل نهائي لكن سكن للقوي حق اكبر في التسويه و سيتم الترويج له بسند سيسمي تاريخي ., لا اهتم بصحه التسميه او لا المهم ما سيكون على الارض

اني اذكر ذلك اخي بصيغه تحذير ., هذه التفاصيل التي تبدو لكم بسيطه هي اخطر كثيرا من ترسانات اسرائيل ., و ما استغربه هو عدم الاهتمام لها مما يقد لكارثه سياسيه يتبعها كارثه افدح كما لو كان السياسيين لا يعلمون شيئا بينما يعلم طفل عمره 22 عام ذلك

خسرو القدس بسبب احد هذه التفاصيل و اصبحت صيغه الحل هي قدس شريقه و غربيه و صدقني مسأله وقت و لن تري القدس بصيغه ال(حل ) المستقبلي ان لم يتم بهذه التفاصيل

طالما أننا عدنا الى أن المسألة ليست حق تاريخي بقدر ما هو أمر واقع فسنعود لنقطة أن الواقع يمكن تغييره.


شخصيا اتفق في ذلك


الحمد لله اذا




صحح لي ان كنت مخطئ بخصوص قواعد العربيه لكن لكم موجهه لك انت كصيغه احترام ( كما في كثير من اللغات )
هل هي غير صحيحه لغويا لتسئ فهمها ؟!!!

لا صحيحة لغويا وهي فعلا توجه احيانا الى الفرد بصيغة احترام ولو أنها غير ملزمة ما في لغات أخرى ولكن ظننت في البداية أنك تقصد بها العرب كأمة.

ان اردت ان تحارب عدوك يجب ان تحطمه قبل ان تحطمه و يجب ان تحرمه من ايمانه بنفسه ليكن اكثر هشاشه و يسهل كسره
هذا جانب اخر يهمل في الحرب مع اسرائيل
يترك اليهود لاساطيرهم لتزيدهم ثقه بينما لا يجب ان يحدث ذلك عن طريق تضخيم هزائمهم اعلاميا كما يضخم هزائم العرب
يترك لليهود حريه الاقامه بارض بدل من تهديدها من الداخل كما يفعلو هم ايضا و لو بشكل مزيف كي يرغم على تركها و العوده مرارا و تكرارا بذلك تنقطع صلتهم بارضهم و لغتهم و لا يكن لهم انتماء حقيقي و بالتالي يسهل اخراجههم كما حدث بلبنان و سيناء اثناء الاستنزاف الجولان بالذات يجب التركيز بهذا الجانب بها

ايضا هذه تفاصيل صغيره لكنها تراكميه التاثير و لا يهتم بها العرب باداره صراعهم ففكره معظم العرب هي نزال فرسان بمعركه ام المعارك تنتهي و ينتهي كل شيئ معها ., هذا النمط اختفي من كل شيئ سوئ رؤوس الزعامات و النخب

بالنسبة لي أخي فهذه تفاصيل أعيرها كل اهتمام وأتفق معك في ما قلت ولذل أرى وجوب الاهتمام بالحرب النفسية الاستراتيجية(الموجهة للشعب) فهي لا تقل أهمية عن الحرب النفسية التكتيكية (الموجهة للجنود) وتجربة حزب الله الاعلامية سواء في البرامج العبرية في المنار أو ف قنواته على اليوتيوب تثبت انه بالامكان عمل الكثير فما بالك لو سخرت الدول العربية مواردها لهكذا حرب.


ما رايك بالجيل الحالي ؟!

جيلنا الحالي للأسف يعاني من أمراض متراكمة تاريخيا ولكنه يحمل بذورا طيبة في داخله ويحتاج الى كبار وواعين ليصلحوها وكل منا يجب أن يمارس دوره ولو أننا نشعر أحيانا أن المهمة شاقة وتأتينا رغبة بالاستسلام والقول بانه لايصلح العطار ما أفسده الدهر ولكن على الأقل علينا أن نبني أسسا تربوية للجيل المستقبلي ان لم نكن نستطيع اصلاح الحالي




بل هاجر جزئ و تم احتواء جزئ هذا تفصيل مهم ايضا
كما ان الحرب الصليبيه كانت عده حملات منها ما بقي كثيرا و منها من ذهب و عاد و هكذا
الجزء الذي تم احتواءه اقتصر على من أقام في المناطق المارونية في لبنان نتيجة قرب الموارنة من الكاثوليك وعلى كل أخي فقد تظن الوجود الصليبي مجرد حملات ولكن راجع لتعرف أن قسما كبيرا من سكان الامارات الصليبية كان يعود نسبه للحملة الأولى وبقي أباؤه قرنا ونصف قبل أن يتم التحرير ولذلك يقسم المؤرخين السكان الصليبيين الى فرنج بلديين وفرنج وافدين وهي نفس تقسيمة الاسرائيليين الى مؤسسين والى مهاجرين(الذين هاجرو حديثا ليسو من المؤسسين) والى جيل السابرا (وهم الذين ولدو على الأراضي المحتلة).



هذا مثال يدعم وجهه نظر اخي الكريم

ولذلك أوردته فسكان ضربت جذورهم 8 قرون امكن احتلال أرضهم وبعدها تم تهجير القسم الأكبر وتذويب الباقي

ربما يكن ذلك هو افضل حل بالفعل

جميل جدا

لانه ابيد تقريبا و الباقون بعده جزر متناثره بامريكا هم من يطالبون بذلك

مثال اخر يدعم وجهه نظري

حسنا وأنا أيضا أؤيد مطالب الجزء الباقي بان يكون له الحق الكامل على أرضه مثله مثل باقي المواطنين وأن يشار في ادارة تلك البلد طالما أنه لا زال على أرضه ولكن هؤلاء يمكن تشبيه وضعهم بوضع السود في نظام جنوب افريقيا العنصري أكثر من امكانية تشبيههم باللاجئين الفلسطينيين

و اولاد الحرامي ليسو بالضروره لصوص او لن يولدو كذلك لكن قد نعلمهم نحن ان يبقو لصوص لتتعقد مشكلتنا بشكل اكبر ., تفهم ما اعني
بصراحة ان كانو يعدون ما قام به ابوهم حقا فهم مثله في اللصوصية ونحن لن نعلمهم أن يبقو لصوص ولكن هذا لا يعني أن ننكر أن ما قام به ابوهم كان سرقة وان وجد صاحب البيت الأصلي أو أولاده فيجب أن نؤيد حقه في بيته


ببساطه بحسب قوتك تستحيل الامور او يمكن لك بها

من غرس و اقتلع كان اقوي منك


عدنا اذا الى نقطة وجوب امتلاك القوة وحين نمتلكها فاقتلاع الشجرة الخبيثة وزرع شجيرات من الأغصان الباقية من الشجرة الطيبة ليس مستحيلا

كل ما اتحدث به منذ بدايه النقاش هو جذور اسرائيل التي تقوي بمرور الوقت و ما كتبه رغم اني لم اقرائه لكن لا يبدو اختلافه مما حذرت بشانه
الاصل الحالي ضعيف ., القادم اقوي بكثير

مهما قويت الجذور ففيها نقاط ضعف والجيل القادم فيه نقاط قوة تمتاز عن الحالي وفي نفس الوقت نقاط ضعف لم تكن موجودة في الثاني وطالما أنك لاتريد الاطالة فلن نفصل ولكن أتمنى فعلا لو قرات دراساته فهي من أعظم ما أنتجته المكتبة العربية لدراسة عدونا ومعرفته من الداخل

ولا داعي للاطاله ., ما دمنا متفقين
هذا ايضا تفصيل اخر نسي باداره الحرب

أتفق معك

المهم ان الحالتين يخرجان عن علمنا فلا داعي للاكتفاء بهم ., يبدو لي ذلك كتواكل مادامت الاسباب لم تسبب

طبعا أن ضد التواكل ولكن هذه النبوءة الدينية تكمن فائدتها في أنها تمنهنا من الانهيار التام واليأس من فكرة نهاية دولة اسرائيل وطبعا يجب عدم التواكل عليها انما الأخذ بالأسباب

هو حقيقي لكنه لا يواسي لو اردت الصراحه

المهم حقيقة أما ما يواسي فهو العمل ثم العمل ثم العمل وقبل ذلك الارادة الصلبة والصادقة وركز على كلمتي صلبة وصادقة

مثلما يكن الناس يولي عليهم لذلك اكرر سؤالي بخصوص ذلك الجيل

ساقص عليك موقف تصادف الان لذهني اخي
ربما توضح لك شيئ

كان موضوعا عن ارض محتله اسرائيليا تخص دوله عربيه غير فلسطين
دخل عضو قال انها ارض تخص الدوله ا و تركتها الدوله بلا تفاوض ., فياتي اعضاء من الدوله ا و يقولون لا بل كانت تخص الدوله ثم حدث ما جعلها تخص الدوله ب ., لياتي اخرون و يقولون بل تخص فلسطين
ثم يجمع الفريقين بانهم فداء فلسطين

هل تبدو هذه عينه تدعو للتفائل ؟!
لا اظن و هذا غير عينات اخر اسواء كثيرا

وكذلك الناس على دين ملوكهم فان صلح الراعي صلحت الرعية ويزغ الله بالسلطان ما لا يزغ بالقرآن وانا أعرف أخي تلك العينات ولذلك تحدثت عن املنا في جيل اخر من ولاة الأمور

انا اسعد اخي بنقاشك

تشرفنا أخي الكريم
الرد بالأحمر كالعادة
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى