ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

[salah-chakir]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

لاالاه الا الله محمد رسول الله
استغفر الله الذي لا اله الا هو الحي القيوم واتوب اليه

 

[bazanov]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

ممتاز الموضوع اخي الى الامام

 

[mohannad]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

الاخ النمر العربي

اود في البدايه ان اوضح بعض النقاط التي ينبغي لك ان تضعها في اعتبارك

1- اي معركه للاردن مع اسرائيل ستكون معركة وجود واطمأنك بانه لا يوجد بيت اردني يخلو من عسكري حالي او متقاعد وهذا واحد من نقاط القوه التي نتمتع بها
2- كون المعركه معركة وجود فأطمأنك ان الاردن يعلم ويعلم جيدا حجم التفوق الاسرائيلي وعندما تعرف عدوك وتعرف نفسك فأنت بالتاكيد قادر على التعامل مع العدو (وخير مثال حرب 2006 لبنان)
3-مثل اسرائيل تماما لدينا حلفاء واخوه واصدقاء على استعداد ادعمنا بالمال و العتاد وهنا للتذكير فقط فالكثير من صفقات السلاح للاردن مموله من السعوديه و الامارات وبعضها من دول اوروبيه كمساعدات او اسعار تفضيليه ( من هنا اطمأنك لدينا عمق مادي جاهر للمساعده عند اللزوم)
4- تقول ان نصف عدد سكان الاردن فلسطينيين وكأني بك تقول انهم سيقفون متفرجين (حرام عليك يا شيخ) وهنا اطمان فالاردني من اصل فلسطيني عندما يتعلق الموضوع بالاردن ستجد وحوش لا تبخل بالغالي والنفيس دفاعا عن الاردن ولا اريد الحديث عن عوامل وحدة الحال لانها لا تعد ولا تحصى
5- انت اختصرت الاردن في عمان ( برضو حرام عليك) وين اربد في الشمال التي يتجاوز عدد سكانها 1,5 مليون نسمه وقراها ال 250 التي تغطي تقريبا 20 % من مساحة الاردن وهنا اجد معلوماتك عن الاردن متواضعه لا بل شبه معدومه
6- الجيش الاردني الافضل في المنطقه تدريبا و تنظيما و هو قادر على اعداد مقاتلين خلال مده لا تتجاوز الشهر ( تقرير منشور على الجزيره نت منقول عن وزير الدفاع البريطاني وعدة صحف بريطانيه)
7- اسرائيل ستعيد الاردن الي العصر الحجري ( راجع نفسك مرة اخرى) فالقدرات البشريه الاردنيه التي ساعدت في بناء العديد من الدول ومساعدتها في كافة المجالات اعتقد قادره على المحافظه و/او اعادة بناء اي اضرار بالسرعه المطلوبه ( وكم اتمنى ان تعرف اننا لدينا بطاله دكاترة جامعات تخيل) واكتفاء ضخم من مهندسين واطباء الخ فالقدره على امتصاص اي ضربات و التعامل معها موجوده
8- التعلم من تجارب الغير فضيله فالاردن تعلم من دروس حرب 2006 لبنان واشترى اعداد ضخمه من مضادات الدروع و الطائرات و ضخم اعداد قواته الخاصه حتى اصبحت اعدادها غير منطقيه بالنسبه لعدد الجيش الاردني كل هذا لا يوجد وراؤه حكمه او سبب ( قل لي ما تستطيع كتيبه او جماعه من القوات الخاصه ان تفعله اقول لك ما يستطيع 20000 مقاتل من الافضل تدريبا و تسليحا ان يفعلوا)
9- سياسيا وجغرافيا و عسكريا الاردن هو خط الدفاع الاول و الاهم عن الخليج العربي فهل تعتقد ان السعوديه و الامارات ستدع الاردن يسقط او يقف وحيدا خصوصا بعدما خسرنا العراق واصبح الصفويين علي ابواب الخليج
10- لاتنسى ابدا ما يتمتع به الاردن من علاقات قويه جدا قادره على توفير مظله حمايه من اي عقوبات دوليه او حظر اسلحه كالذي حصل على العراق و ليبيا
11- اسرائيل ليست بتلك القوه التي تحاول ايهامنا بها وهي غير قادره على تحمل الخسائر مهما كان نوعها بسبب طبيعة اليهود و تقديس الحياه وعدم وجود معنى للشهاده لدى الجندي الصهيوني ولا تنسى ان صواريخ حزب الله عطلت ربع الاقتصاد الاسرائيلي عدا عن عشرات الالاف من اليهود الذين غادروا اسرائيل وهذا كله من حزب فما بالك من دوله ان شاء اعدت العده جيدا
12- مقولة ان الجيش المصري سيدافع عن السعوديه فقط (هذا كلام !!!!) عليه علامات استفهام حول دواعيه فالجيش المصري خاض اغلب معاركه ان لم يكن كلها دفاعا عن العديد من الدول العربيه (هل تعرفها ام اذكرها لك) و السعوديه كلنا نفديها بارواحنا فاطمأن من هذه الناحيه ايضا

ما ذكرت سابقا هو غيض من فيض وقد خشيت الله فيما كتبت والله من وراء القصد
2-

 

[اردني وبس]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

انا استغرب لما اشوف الاعضاء يقلك الجيش البري الاسرائيلي المرعب الخ الخ الخ ويقلك في عندهم 3000 دبابة والاف المدرعات يعني بدك تقنعني انوا لما اسرائيل تحارب الاردن راح تحط جميع دبابتها على جبهة الاردن وراح تسيب مصر وسوريا ولبنان وغزة وثانياً المدفعية الاردني تستطيع دك تل ابيب بسهولة وهل تعلم انها تبعد عن الحدود الاردنية 50 كيلوا فقط

يلا جاوبني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[lucy cheung]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

انا استغرب لما اشوف الاعضاء يقلك الجيش البري الاسرائيلي المرعب الخ الخ الخ ويقلك في عندهم 3000 دبابة والاف المدرعات يعني بدك تقنعني انوا لما اسرائيل تحارب الاردن راح تحط جميع دبابتها على جبهة الاردن وراح تسيب مصر وسوريا ولبنان وغزة وثانياً المدفعية الاردني تستطيع دك تل ابيب بسهولة وهل تعلم انها تبعد عن الحدود الاردنية 50 كيلوا فقط

يلا جاوبني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو تدخلت كل الدول التي تتحدث عنها لا شك ان الامر لن يحسم لاسرائيل ، ولكن المقصود ان الاردن لا تستطيع الوقوف امام اسرائيل وحدها مطلقا ، فاسرائيل تتفوق عليها بالعدد والكم تفوق كبير وفي كل شئ .

 

[BERKUT_SU]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

لو تدخلت كل الدول التي تتحدث عنها لا شك ان الامر لن يحسم لاسرائيل ، ولكن المقصود ان الاردن لا تستطيع الوقوف امام اسرائيل وحدها مطلقا ، فاسرائيل تتفوق عليها بالعدد والكم تفوق كبير وفي كل شئ .

كلام صحيح اذا كان الاردن سيقاتل بطريقة تقليدية .......... لكن من الواضح ان تجهيزات الجيش الاردني الحديثة مثل الاعداد الكبيرة من مضادات الدروع والراجمات والدبابات بالاضافة للدفاع الجوي المتحرك والتضاريس الموجوده ستجعل اسرائيل لا تفكر ابدا بالهجوم البري بشكل واسع لانها ايضا تعرف قدرات الجيش الاردني من حيث التدريب والمهارة خصوصا القوات البرية .....

فعليا اسرائيل لا تستطيع ان تخوض الا حروب خاطفه وجبانه فقط ........ لكن في حالة وجود دفاع جيد ومنظم فهي من سيحتاج الى دعم فعليا فهي كيان تافه لا يملك اي قدرات حقيقية للسيطرة على اراض باعداد كبيرة ووظيفتهم هنا هي استخدام سلاحهم الجوي في الضرب والهرب هذا افضل ما يجيدونه ...... الاسلحه الحديثة من المعدات المحمولة على الكتف تجعل افضل دبابة وحوامة في وضع سيء ..... بالعربي قوة اسرائيل الوحيدة حاليا هي سلاحها الجوي ويمكن ايضا ايجاد علاج جيد له ...... اي على اسرائيل تفكر جديا بالسلام مع جيرانها افضل لها ...

 

[اردني وبس]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

لو تدخلت كل الدول التي تتحدث عنها لا شك ان الامر لن يحسم لاسرائيل ، ولكن المقصود ان الاردن لا تستطيع الوقوف امام اسرائيل وحدها مطلقا ، فاسرائيل تتفوق عليها بالعدد والكم تفوق كبير وفي كل شئ .

انا لا اقصد تدخلها بل اقصد ان اسرائيل لن تترك حدودها مع تلك الدول من دون حراسة واذا عندها 3000 دبابة لن تضعهم عند حدود الاردن وتضع على حدود الدول الاخرى 1000 دبابة ولا انا غلطت؟؟؟

 

[lucy cheung]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

كلام صحيح اذا كان الاردن سيقاتل بطريقة تقليدية .......... لكن من الواضح ان تجهيزات الجيش الاردني الحديثة مثل الاعداد الكبيرة من مضادات الدروع والراجمات والدبابات بالاضافة للدفاع الجوي المتحرك والتضاريس الموجوده ستجعل اسرائيل لا تفكر ابدا بالهجوم البري بشكل واسع لانها ايضا تعرف قدرات الجيش الاردني من حيث التدريب والمهارة خصوصا القوات البرية .....

فعليا اسرائيل لا تستطيع ان تخوض الا حروب خاطفه وجبانه فقط ........ لكن في حالة وجود دفاع جيد ومنظم فهي من سيحتاج الى دعم فعليا فهي كيان تافه لا يملك اي قدرات حقيقية للسيطرة على اراض باعداد كبيرة ووظيفتهم هنا هي استخدام سلاحهم الجوي في الضرب والهرب هذا افضل ما يجيدونه ...... الاسلحه الحديثة من المعدات المحمولة على الكتف تجعل افضل دبابة وحوامة في وضع سيء ..... بالعربي قوة اسرائيل الوحيدة حاليا هي سلاحها الجوي ويمكن ايضا ايجاد علاج جيد له ...... اي على اسرائيل تفكر جديا بالسلام مع جيرانها افضل لها ...

اختلف معك فسواء تم القتال بطريقة تقليدية او غير تقليدية فاسرائيل لاتزال متفوقة كثيرا على الاردن وخاصة في العدد ، وفيما يتعلق بمضادات الدبابات الاردنية فهناك معضلة اخري وهي ان اسرائيل تستطيع استبدال خسائرها باخري بالاضافة لعدد الدبابات الكبير الذي تمتلكه .

اما بالنسبة للمهارة والتدريب فلا شك ان اسرائيل تتفوق في هذا ايضا وبشكل كبير نتيجة للاشتباكات الكثيرة التي يخوضها جنودها باستمرار مع الفلسطينيين والتي زادت من مستوي خبرتهم بشكل كبير وهذا بالاضافة للانفاق العسكري الكبير على جيشها .

نقطة اخيرة ، استخدام اسرائيل للقوات الجوية بكثافة او استخدمها الضربات المفاجئة والمحدودة ليس له علاقة بالجبن في شئ ، وانما هو تخطيط جيد من جانب اسرائيل فقط ، فما الذي يجعلك تتكبد خسائر كبيرة لتحقيق هدف معين بينما يمكنك الوصول لنفس النتائج بخسائر اقل ؟؟
اسرائيل تدرك قدراتها جيدا ، وتعرف جيدا انها لا يمكنها خوض حروب طويلة او تحمل خسائر كبيرة ، ولذا فعليها الاعتماد علي هذا الاسلوب في القتال كي تنجح ، وهذا الاسلوب مكنها من البقاء في منطقة مليئة باعدائها لاكثر من 60 عاما .

اسرائيل ليست قوات جوية فقط ، اسرائيل تمتلك قوات برية قوية ، ومن الافضل ان تضخم من شان عدوك وتستعد له جيدا ، على ان تقلل من شانه وتاخذك المفاجاة بعد ذلك .

 

[lucy cheung]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

انا لا اقصد تدخلها بل اقصد ان اسرائيل لن تترك حدودها مع تلك الدول من دون حراسة واذا عندها 3000 دبابة لن تضعهم عند حدود الاردن وتضع على حدود الدول الاخرى 1000 دبابة ولا انا غلطت؟؟؟

لأ ماغلطتش ، بس حتي ولكن لو اقتصر الامر على مجرد تشتيت القوي من الدول العربية بهذا الاسلوب فان اسرائيل ستنتصر على الاردن ، خاصة انها كما قلت متفوقة عليها كثيرا من حيث الكم ، وهي لا تحتاج لكل دباباتها كي تتمكن من هزيمتها .

 

[JAF]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

لأ ماغلطتش ، بس حتي ولكن لو اقتصر الامر على مجرد تشتيت القوي من الدول العربية بهذا الاسلوب فان اسرائيل ستنتصر على الاردن ، خاصة انها كما قلت متفوقة عليها كثيرا من حيث الكم ، وهي لا تحتاج لكل دباباتها كي تتمكن من هزيمتها .

ماشي ياعم المحلل العسكري .. اسرائيل اسرائيل اسرائيل ... نحمد الله انه لايوجد عندنا عقدة اسمها اسرائيل .. بلا اسرائيل وبلا بطيخ .. اول مرة بتكلم بالاسلوب هذا لانك جد استفزيتني ... ولما فكرت اسرائيل تدخل علينا اسالهم يا عم اسرائيل شو صار فيهم .. اسم الموضوع على اسم المعركة التي حصلت "الكرامة" ما احتلوا شبر واحد من ارضنا وفروا مثل الجرذان .. ولو فكروا يعيدوها والله لتكون نهايتهم على ايدينا.. كيف؟ لن اجاوبك الموضوع طويل والمعلومات كثيرة منها العسكرية والاستخبارية والجيلوجية والبشرية روح اقرأ ... اسرائيل :close_tema[1]:

 

[BERKUT_SU]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

اختلف معك فسواء تم القتال بطريقة تقليدية او غير تقليدية فاسرائيل لاتزال متفوقة كثيرا على الاردن وخاصة في العدد ، وفيما يتعلق بمضادات الدبابات الاردنية فهناك معضلة اخري وهي ان اسرائيل تستطيع استبدال خسائرها باخري بالاضافة لعدد الدبابات الكبير الذي تمتلكه .

اما بالنسبة للمهارة والتدريب فلا شك ان اسرائيل تتفوق في هذا ايضا وبشكل كبير نتيجة للاشتباكات الكثيرة التي يخوضها جنودها باستمرار مع الفلسطينيين والتي زادت من مستوي خبرتهم بشكل كبير وهذا بالاضافة للانفاق العسكري الكبير على جيشها .

نقطة اخيرة ، استخدام اسرائيل للقوات الجوية بكثافة او استخدمها الضربات المفاجئة والمحدودة ليس له علاقة بالجبن في شئ ، وانما هو تخطيط جيد من جانب اسرائيل فقط ، فما الذي يجعلك تتكبد خسائر كبيرة لتحقيق هدف معين بينما يمكنك الوصول لنفس النتائج بخسائر اقل ؟؟
اسرائيل تدرك قدراتها جيدا ، وتعرف جيدا انها لا يمكنها خوض حروب طويلة او تحمل خسائر كبيرة ، ولذا فعليها الاعتماد علي هذا الاسلوب في القتال كي تنجح ، وهذا الاسلوب مكنها من البقاء في منطقة مليئة باعدائها لاكثر من 60 عاما .

اسرائيل ليست قوات جوية فقط ، اسرائيل تمتلك قوات برية قوية ، ومن الافضل ان تضخم من شان عدوك وتستعد له جيدا ، على ان تقلل من شانه وتاخذك المفاجاة بعد ذلك .

النقطه الاولى هي ان اسرائيل تستطيع تعويص قدراتها لمدى معين صحيح لكن ايضا لدينا مخزون كبير وحديث من مضادات الدبابات والحوامات ...والدبابات والحوامات اهداف غير منيعه كما تحاول اسرائيل تصوير الامر .. ثم ان اسرائيل تستطيع ان تعوض المعدات لكن لا تستطيع تحمل الخستئر البشرية
النقطه الثانيه الخبرة التي اكتسبتها اسرائيل في مواجهاتها مؤخرا انها اصبحت اضعف بكثير مما مضى وانها لم تعد قوى عظمى في المنطقه .

استخدام اسرائيل لاسلحتها بذكاء صحيح ... ايضا العرب استخدموا نفس الشيئ في 73 والاردن في الكرامه

هذا الاسلوب ابقاها 60 عاما صحيح ولكن اراهنك على انه لن يبقيها 60 عام اخر

 

[JAF]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

النقطه الاولى هي ان اسرائيل تستطيع تعويص قدراتها لمدى معين صحيح لكن ايضا لدينا مخزون كبير وحديث من مضادات الدبابات والحوامات ...والدبابات والحوامات اهداف غير منيعه كما تحاول اسرائيل تصوير الامر .. ثم ان اسرائيل تستطيع ان تعوض المعدات لكن لا تستطيع تحمل الخستئر البشرية
النقطه الثانيه الخبرة التي اكتسبتها اسرائيل في مواجهاتها مؤخرا انها اصبحت اضعف بكثير مما مضى وانها لم تعد قوى عظمى في المنطقه .

استخدام اسرائيل لاسلحتها بذكاء صحيح ... ايضا العرب استخدموا نفس الشيئ في 73 والاردن في الكرامه

هذا الاسلوب ابقاها 60 عاما صحيح ولكن اراهنك على انه لن يبقيها 60 عام اخر

اخي اشرف هذا ما كنت اقصده، الان بتنا نهدد اسرائيل في عمقها وبكل سهولة

 

[mohammed bassam]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

من وقت ما صحونا على هذه الدنيا واسم اسرائيل يحوم في رأسي وبرأس كل اردني على ارض المملكه من الكتب التي نتلقاها في المدرسه وفي الجامعات ومن حكايا جدودنا وامهاتنا واقاربنا ولم يأتي يوم وشعرنا بالخوف من هذا المسمى
فكانت محبتنا لهذه الارض تمنع اي بلد من تخطي الاردن وبكل المحافل والمناسبات كنا ننتظر اشاره من جلاله الملك لنعطي الغالي والنفيس ........
بعد 3 ايام سنحتفل بعيد الاستقلال ال 65 مثلما احتفلنا قبل شهرين تقريبا بيوم الكرامه ....... سنزين بيوتنا ونذهب للشوارع باعلامنا مع كل الهموم التي ربما تحيط بالمواطن الاردني الذي يقابله الكثير من الامل .

مهما كانت اسرائيل متفوقه على الاردن نظريا وليس علميا واستراتيجيا فسيبقى الجندي الاردني والمواطن الاردني شوكه في حلوقهم مثلما كنا في حروبنا معهم طيله نشأت المملكه الاردنيه الهاشميه .
​

 

[lucy cheung]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

ماشي ياعم المحلل العسكري .. اسرائيل اسرائيل اسرائيل ... نحمد الله انه لايوجد عندنا عقدة اسمها اسرائيل .. بلا اسرائيل وبلا بطيخ .. اول مرة بتكلم بالاسلوب هذا لانك جد استفزيتني ... ولما فكرت اسرائيل تدخل علينا اسالهم يا عم اسرائيل شو صار فيهم .. اسم الموضوع على اسم المعركة التي حصلت "الكرامة" ما احتلوا شبر واحد من ارضنا وفروا مثل الجرذان .. ولو فكروا يعيدوها والله لتكون نهايتهم على ايدينا.. كيف؟ لن اجاوبك الموضوع طويل والمعلومات كثيرة منها العسكرية والاستخبارية والجيلوجية والبشرية روح اقرأ ... اسرائيل :close_tema[1]:

اولا الكرامة كانت عبارة عن معركة محدودة احنا هنا بنتكلم عن هجوم شامل .
ثانيا حتي معركة الكرامة هناك اختلاف حول روايتها .
ثالثا احنا في دلوقتي مش في الكرامة .
رابعا انا ازاي استفزيت سيادتك بالضبط ؟ عشان كلامي ماجاش على هواك ؟
اخيرا انا ماعنديش عقدة اسرائيل لكن عندي عقدة الواقع والحذر .

 

[lucy cheung]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

النقطه الاولى هي ان اسرائيل تستطيع تعويص قدراتها لمدى معين صحيح لكن ايضا لدينا مخزون كبير وحديث من مضادات الدبابات والحوامات ...والدبابات والحوامات اهداف غير منيعه كما تحاول اسرائيل تصوير الامر .. ثم ان اسرائيل تستطيع ان تعوض المعدات لكن لا تستطيع تحمل الخستئر البشرية
النقطه الثانيه الخبرة التي اكتسبتها اسرائيل في مواجهاتها مؤخرا انها اصبحت اضعف بكثير مما مضى وانها لم تعد قوى عظمى في المنطقه .

استخدام اسرائيل لاسلحتها بذكاء صحيح ... ايضا العرب استخدموا نفس الشيئ في 73 والاردن في الكرامه

هذا الاسلوب ابقاها 60 عاما صحيح ولكن اراهنك على انه لن يبقيها 60 عام اخر

بالنسبة للنقطة الاولي فصحيح ان اسرائيل تستطيع تعويض قدراتها لمدي معين ولكن تطور الصناعة العسكرية الاسرائيلية في العقود الاخيرة جعل هذا المدي يكبر للغاية .
وفيما يتعلق بالخسائر البشرية فصحيح ان الدبابات ليست اهداف منيعة ، ولكنها اثبتت قدرتها في الحفاظ على حياة من يقودونها ، وبالتالي فاسرائيل لن تتكبد خسائر كبيرة في البشر .

بالنسبة للنقطة الثانية ، فما اتحدث عنه هو الخبرة القتالية للجندي الاسرائيلية ، فوجوده الدائم في حالة حرب وقتال زاد من خبرته بشكل كبير ، على عكس الجندي الاردني الذي لم يري قتال فعلي منذ فترة طويلة ، وبالتالي فعند تقابل الاثنين في ساحة المعركة سيكون الجندي الاسرائيلي هو الاكثر احتمالا ان يخرج حيا .

ولكني اتفق معك في اخر نقطة .

 

[BERKUT_SU]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

اولا الكرامة كانت عبارة عن معركة محدودة احنا هنا بنتكلم عن هجوم شامل .
ثانيا حتي معركة الكرامة هناك اختلاف حول روايتها .
ثالثا احنا في دلوقتي مش في الكرامة .
رابعا انا ازاي استفزيت سيادتك بالضبط ؟ عشان كلامي ماجاش على هواك ؟
اخيرا انا ماعنديش عقدة اسرائيل لكن عندي عقدة الواقع والحذر .

نعم صحيح نحن الان لسنا في الكرامه .... فمعركة الكرامه ستكون ذكرى جميله لاسرائيل لو هجمت هجوم شاامل على اي من دول مجاوره عربية ومنها الاردن فالاردن في 68 لا يقارن ب 2011 واسرائيل مهما حصلت من قوة فستبقى الميركافا سلاحها الاامثل للهجوم مع الااباتسي وكلاهما لا يشكلاا شيئا استثنائيا بوجود الكورنت والايغلا والبانتسير والهاشم ...والمدفعيه الاردنيه تمتلك قدرات تعوض سلاح الجو الاسرائيلي ...... يعني كرامة القرن 21 لن تكون فقط معركه عابرة ان شاء اللله

 

[BERKUT_SU]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

بالنسبة للنقطة الاولي فصحيح ان اسرائيل تستطيع تعويض قدراتها لمدي معين ولكن تطور الصناعة العسكرية الاسرائيلية في العقود الاخيرة جعل هذا المدي يكبر للغاية .
وفيما يتعلق بالخسائر البشرية فصحيح ان الدبابات ليست اهداف منيعة ، ولكنها اثبتت قدرتها في الحفاظ على حياة من يقودونها ، وبالتالي فاسرائيل لن تتكبد خسائر كبيرة في البشر .

بالنسبة للنقطة الثانية ، فما اتحدث عنه هو الخبرة القتالية للجندي الاسرائيلية ، فوجوده الدائم في حالة حرب وقتال زاد من خبرته بشكل كبير ، على عكس الجندي الاردني الذي لم يري قتال فعلي منذ فترة طويلة ، وبالتالي فعند تقابل الاثنين في ساحة المعركة سيكون الجندي الاسرائيلي هو الاكثر احتمالا ان يخرج حيا .

ولكني اتفق معك في اخر نقطة .

الصناعات الاسرائيلية متطورة جدا .... لكن التكنولوجيا ليست دائما العامل الحاسم .... وبنفس الوقت العرب والاردن بشكل خاص يطور ايضا مع فارق لاسرائيل لكن مهما طورت اسرائيل فهي لن تستطيع ان تصنع دبابه لا تدمر ولا حوامه لا تسقط ....
الخبرة القتالية للجندي الاسرائيلي لم تثبت شيئا مميزا خلاا اخر عقد بل على العكس ...القوعت الاردنيه البرية معروفه بقدراتها وتدريبها وتجهيزاتها وتستطيع ان تقوم بدورها كما قامت به مع باكستان ومع العراق ومع الخليج العربي وفي مناطق.اخرى .... يعني الخبرة موجوده .
الخروج حيا امر جيد لكنه قد يخرج حيا ومهزوما ايضا ... فالفتناميين قتلوا باعداد هائله وهزموا الااريكان وطائراتهم وخبرتهم ونفس الشيء السوفيين ....التقنية ممتازه لكنها ليست الشرط الوحيد للانتصار ....

 

[mohammed bassam]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

مممممم كلام غير صحيح اطلاقا .... :dunno[1]:
معركه الكرامه نحن من جعلناها محدوده وانما مخططات الحرب و اهدافها كانت اكبر من محدوده لتتعدى احتلال بلد عربي اخر ....... اذن معركه الكرامه منعت الغزو الاسرائلي وكانت نتائجها خيرا ليس فقط على الاردن وانما على الدول العربيه التي حاربت من بعدها , فلا ينكر احد انها اعطت معنويه كبيره للجندي العربي وكانت اول انتصار عربي صريح في التاريخ العربي الاسرائيلي .:dunno[1]:
اما بالنسبه لاختلاف الروايات فهي مختلف من الجانب الاسرائيلي طبعا بما ان عدد قتلاهم اكبر بكثير من الاحصائيات ولكن لا يخفى على احد تصريحات القاده بعد المعركه والحديث عنها في القرن العشرين الحالي .

اما بالنسبه للصناعات وما يمتلكه الطرفين :
هل تعلمين ان الاردن لو انفق ماله على شراء الدبابات الحديثه والدفاعات الجويه الغاليه الثمن والاسلحه الثقيله والبعيده المدى لاعتبرته جيش غبي ؟؟؟
ببساطه لما انفق انا مخزوني المالي على الاسلحه الباهضه والتي لا يستطيع مخزوني تحمل نفقاتها وربما بضربه واحده تطير نقودي في السماء !!!!
وفي المقابل يوجد هناك الكورنت والجافلين والقاذف هاشم رخيضه الثمن يمكن ان تدمر اعتى الاسلحه !!! واضف ان الاردن يمتلك احد افضل واقوى المنضومات العربيه المضاده للدروع ( ان لم يكن الافضل ) فهو يمتلك احدث المنظومات الغربيه كما يمتلك احدث المنظومات الشرقيه وهناك احدث نظام صاروخي مضاد للدروع يصنع محليا .

اما بالنسبه للخبره فلن اطيل الكلام ........ فعن اي خبره يمتلكها الجيش الاسرائيلي ؟؟؟
تقولين بانه يوميا في حرب ؟؟؟ ضد من ؟؟؟ ضد الفلسطينيين العزل ؟؟
كيف يمتلك خبره ولا يواجه مباشرتا ؟؟
ومن الجانب الاردني هناك الالاف في قوات حفظ السلام يقاتلون في كل ارجاء العالم وقبل قليل قتل اثنين من جنودنا بافغانستان ​

 

[lucy cheung]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

نعم صحيح نحن الان لسنا في الكرامه .... فمعركة الكرامه ستكون ذكرى جميله لاسرائيل لو هجمت هجوم شاامل على اي من دول مجاوره عربية ومنها الاردن فالاردن في 68 لا يقارن ب 2011 واسرائيل مهما حصلت من قوة فستبقى الميركافا سلاحها الاامثل للهجوم مع الااباتسي وكلاهما لا يشكلاا شيئا استثنائيا بوجود الكورنت والايغلا والبانتسير والهاشم ...والمدفعيه الاردنيه تمتلك قدرات تعوض سلاح الجو الاسرائيلي ...... يعني كرامة القرن 21 لن تكون فقط معركه عابرة ان شاء اللله

على العكس ، فمن اهم الصفات التي تمتاز بها اسرائيل هو قدرتها على التعلم من اخطائها ، ولذا فمن الصعب للغاية مواجهتها بنفس السيناريو مرتين ، عندما تهجم اسرائيل المرة القادمة ستكون معركة الكرامة في ذاكرتها ولذا فلا يمكن الاعتماد على انها ستكرر اخطائها مرتين .

وربما ستظل الميركافا هي السلاح الامثل لاسرائيل ، ولكن من المؤكد ان ليست كل ميركافا مثل الاخري ، فميركافا مزودة بنظام تروفي تختلف عن اخري بدونه .

 

[lucy cheung]

رد: ابواب الحرب تدق تفظلي يا اسرائيل حتى تعيدي معركه الكرامه الجزء الثاني

الصناعات الاسرائيلية متطورة جدا .... لكن التكنولوجيا ليست دائما العامل الحاسم .... وبنفس الوقت العرب والاردن بشكل خاص يطور ايضا مع فارق لاسرائيل لكن مهما طورت اسرائيل فهي لن تستطيع ان تصنع دبابه لا تدمر ولا حوامه لا تسقط ....
الخبرة القتالية للجندي الاسرائيلي لم تثبت شيئا مميزا خلاا اخر عقد بل على العكس ...القوعت الاردنيه البرية معروفه بقدراتها وتدريبها وتجهيزاتها وتستطيع ان تقوم بدورها كما قامت به مع باكستان ومع العراق ومع الخليج العربي وفي مناطق.اخرى .... يعني الخبرة موجوده .
الخروج حيا امر جيد لكنه قد يخرج حيا ومهزوما ايضا ... فالفتناميين قتلوا باعداد هائله وهزموا الااريكان وطائراتهم وخبرتهم ونفس الشيء السوفيين ....التقنية ممتازه لكنها ليست الشرط الوحيد للانتصار ....

انا لم اكن اقصد في النقطة الاولي عامل التكنولوجيا ، بل كنت اتحدث عن قدرتها على تعويض خسائرها بسرعة .

وعلى اي شئ بنيت رايك المحدد بالاحمر ؟

اما بالنسبة للقوات الاردنية فما هي الادوار التي قامت بها لصالح هذه الدور التي ذكرتها بالضبط ؟؟

بالنسبة للهزيمة فاعتقد ان حرب بين اسرائيل والاردن من الصعب للغاية ان تحسم على هذا النحو ، فكل العوامل في صالح اسرائيل .

بالنسبة لفيتنام فلست اريد الخروج عن الموضوع ، فصحيح انهم اتنصروا ولكن عليك ان تقارن خسائرهم بخسائر اميركا بالاضافة لان فيتنام حصل على دعم بالغ القوة من الصين والاتحاد السوفيتي وصل الي حد ارسال اكثر من 170 الف جندي صيني لارض المعركة .