حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

[شمس الدين]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حبيت ان اوضح فى هذا الموضوع خريطة مصر الصحيحه , بما فيها مثلث حلايب وشلاتين
الذى دار فيهم خلاف كبير الايام القليله الماضيه ,,,,
والسؤال الان هل حلايب وشلاتين مصريه ؟ ام سودانيه ؟
والاجابه هي : حلايب وشلاتين مصريه , خالصه

والان نوضح الاجابه بالدلائل

خريطة جمهورية مصر العربيه الصحيحه

[FONT=Arial (Arabic)]نعود بالذاكرة إلي الوراء‏,‏ حينما قام محمد علي والي مصر بفتح السودان في عام‏1820‏ م‏,‏ ووصل نفوذه جنوبا ومن بعده ابنه إسماعيل إلي الصومال‏,‏ وإلي الحدود الجنوبية الحالية للسودان‏,‏ واستمرت مصر في بسط نفوذها علي السودان‏,‏ وبرغم تقليص القوي العظمي لنفوذ محمد علي وتوسعاته بمقتضي اتفاقية لندن عام‏1840‏ م‏,‏ فإن الدولة العثمانية منحته وفقا لفرمان‏13‏ فبراير‏1841‏ م حق ممارسة السيادة المصرية الفعلية علي السودان‏,‏ وتأكدت هذه السيادة في فرمان السيادة الصليبية في تاريخ‏27‏ مايو‏1966‏ الصادر لابنة إسماعيل‏,‏

واستمرت السيادة المصرية كاملة علي السودان حتي عام‏1885‏ م‏,‏ وذلك عندما أجبرتها بريطانيا ـ بعد احتلالها لمصر في عام‏1882‏ ك ـ علي إخلاء السودان بعد نشوب الثورة المهدية في عام‏1883‏ م‏.‏ ورغبة من بريطانيا في الاستئثار بحكم السودان‏,‏ وفصله عن مصر‏,‏ لجأت بريطانيا إلي عقد اتفاق ثنائي مع مصر في‏19‏ يناير‏1899‏ م‏,‏ الذي بمقتضاه تم الاتفاق علي رسم الحد الفاصل بين مصر والسودان‏,‏ وهو الخط الذي يتفق مع خط عرض‏22‏ درجة شمال خط الاستواء‏,‏

وقد نصت المادة الأولي من هذا الاتفاق صراحة علي أن يطلق لفظ السودان علي جميع الأراضي الكائنة جنوب الدرجة الثانية والعشرين من خطوط العرض‏.‏ ولأن خط عرض‏22‏ درجة شمالا يمتد ـ كباقي الحدود الهندسة ـ لم يراع ظروف السكان المنتشرين في المنطقة من القبائل الرعوية‏,‏ لذا اصدر وزير الداخلية المصري آنذاك قرارا إداريا في‏4‏ نوفمبر من عام‏1902‏ م يقضي بإجراء تعديل إداري علي القطاع الشرقي من خط الحدود الفاصل بين مصر والسودان‏,‏

وذلك بوضع مثلث حلايب وشلاتين الواقعة شمال خط عرض‏22‏ درجة شمالا‏,‏ تحت الإدارة السودانية‏,‏ وذلك لوجود بعض أفراد قبائل البشارية السودانية بها‏,‏ ومنعا لأي لبس‏,‏ أشار القرار الإداري الذي أصدره وزير الداخلية المصري وقتها في مادته الثانية إلي أن المنطقة التي شملها التعديل تقع بأراضي الحكومة المصرية‏.‏

كما أشار في مادته الثامنة إلي أن تعيين عمد ووكلاء القبائل ومشايخ القري من البشارية يتبع قرار نظارة الداخلية المصريةالصادر في‏3‏ مايو‏1895‏ م‏,‏ والمتبع في باقي المديريات المصرية في شأن العربان‏.‏ أما المنطقة التي أجري عليها التعديل الإداري والتي تعرف بمثلث حلايب ـ

والكلام للدكتور محمد عبد العزيز ـ فقد بدأت تطبع في الخرائط المصرية‏,‏ والسودانية والأجنبية بحيث يظهر فيها الحدان وهما‏:‏ حد خط عرض‏22‏ درجة شمالا والذي تم تعيينه وفق الاتفاق الثانية في يناير‏1899‏ م‏,‏ والحد الإداري الذي صدر بقرار إداري من وزير الداخلية المصري‏,‏

ولكن مع بداية عام‏1914‏ م‏,‏ بدأت الخرائط التي تصدرها السودان الواقعة تحت النفوذ البريطاني آنذاك ـ تغقل إظهار خط عرض‏22‏ درجة شمالا وتكتفي برسم الحد الإداري بحيث يصبح الحد الوحيد الذي يفصل بين مصر والسودان في هذه المنطقة‏,‏ ووصل الحد إلي أن وزارة الخارجية البريطانية أبلغت شركة الأطالس الأمريكية راندماكنل عام‏1928‏ م باعتماد الحد الإداري فقط‏,‏ كحد فاصل بين مصر والسودان في المنطقة‏,‏

وبالفعل أصدرت الشركة المذكورة أطلسها علي هذا النحو‏,‏ وتبعتها الأطالس العالمية الأخري التي تنقل عنها‏,‏ وبالتالي فإن معظم دول العالم تنشر الخريطة الخطأ في وسائل إعلامها المختلفة‏,‏ وفي [/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]وسائل التعليم أيضا دون تدقيق في مدي صحة هذه الخرائط من عدمه‏,‏ [/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)][/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]ما يسعنا الا ان نقول الان , الا ان مثلث حلايب وشلاتين اراضى مصريه خالصه[/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]" رغم كل المخططات " [/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)][/FONT]
[FONT=Arial (Arabic)]منقول بتصرف [/FONT]​

 

[abdo saleh999]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

لكن يا خ شمس للقول الرأي و الرأي الآخر
الخرائط الغير مصرية
تضع هذه المثلث بطريقة عائمة
يعني تضع خط 22 عرض ضمن حدود مصر - بما فيه المثلث-و لكن المثلث تضعه بطريقة انه للسودان

و احيانا تضع المثلث كله تضمن حدود السودان

 

[DrGohar]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

و الله ما تفرق فى الاصل مصر و السودان واحد

 

[شمس الدين]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

و الله ما تفرق فى الاصل مصر و السودان واحد

هيا متفرقش فى حالة واحده بس وهي توحد الدولتين كما كنا فى السابق
انما مطالبة باراضى وانفصال ده ( فى الحلم )

 

[الثعلب الاحمر]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

لو لاقدر الله لو انفصل الجنوب في استفتاء 2011 لن يكون اما السودان الشمالي الا الاتحاد مع مصر حتي لو كان اتحادا فيدراليا او كونفيدراليا والا سيصبح لقمه سائغه بين متمردي دارفور (المدعومين من تشاد وفرنسا وامريكا واسرائيل ) متمردي الشرق المدعوميين ارتريا واسرائيل واثيوبيا.

 

[mody100]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

لو لاقدر الله لو انفصل الجنوب في استفتاء 2011 لن يكون اما السودان الشمالي الا الاتحاد مع مصر حتي لو كان اتحادا فيدراليا او كونفيدراليا والا سيصبح لقمه سائغه بين متمردي دارفور (المدعومين من تشاد وفرنسا وامريكا واسرائيل ) متمردي الشرق المدعوميين ارتريا واسرائيل واثيوبيا.

والله نفسي ومن احلامى هى اعاده لحمه مصر والسودان مره اخرى كما كان من 50 عاما..........لكن والسودان موحد

 

[el_king]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

لو لاقدر الله لو انفصل الجنوب في استفتاء 2011 لن يكون اما السودان الشمالي الا الاتحاد مع مصر حتي لو كان اتحادا فيدراليا او كونفيدراليا والا سيصبح لقمه سائغه بين متمردي دارفور (المدعومين من تشاد وفرنسا وامريكا واسرائيل ) متمردي الشرق المدعوميين ارتريا واسرائيل واثيوبيا.

اؤيد رايك مائة بالمائة والله غلطة السودان انه انفصل عن مصر:0126[1]:

 

[DrGohar]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

اؤيد رايك مائة بالمائة والله غلطة السودان انه انفصل عن مصر:0126[1]:

مش غلطة السودان و لا غلطة مصر ... الاستعمار وقتها هو اللى حرص على تقسيم و تفتيت العالم العربى مش مصر و السودان وحدهم عشان يفضل و حتى وقتنا هذا ضعيف مشتت و يبقى من السهل بعد كده التعامل معاه
سياسة فرق تسد ما انت عارفها

 

[الثعلب الاحمر]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

والله هي غلطة عبد الناصر الطماع في السلطه لان بقاء محمد نجيب في السلطه كان معناه ان السودانين كانوا مش هيوافقوا علي الانفصال لانه ببساطه نجيب كان مصريا سودانيا ( اب مصري وام سودانيه) وولد وتربي في الخرطوم ولهجته سوادنيه
وعلي فكره دي كانت لعبه مبيته من المخابرات الامريكيه والبريطانيه عشان فصل السودان وابعاد الجنرال الحكيم نجيب واستبداله بالشاب عبد الناصر (المريض بجنون العظمه) ....علي فكره ده وصف الدكتور المصري عكاشه رئيس جمعية الطب النفسي العالميه واحد من عرف عبد الناصر معرفه شخصيه

 

[sud major]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

والله لو كان انفصال الجنوب سيؤدى باتحاد الشمال مع مصر فيامرحبا بالانفصال .. اتمنى ذلك والله من كل قلبى

لكن هذه المنطقه تقع فعليا تحت السياده المصريه .. منذ حادثه اغتيال الرئيس المصرى فى اثيوبيا واتهام السودان بها
لا ادرى ماذا كان وضعها قبل هذه الحادثه لكن طالما السيطره الفعليه هى لمصر اذا فهى مصريه

http://www.youtube.com/watch?v=TRf35HRE35c

لا ادرى اهميه هذه المنطقه لكلا الدولتين .. ارجو الافاده فى ذلك

 

[الثعلب الاحمر]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

طبقا لخط الحدود المعتمد فإن مثلث حلايب وشلاتين يقع بالكامل داخل الأراضى المصرية لأنه يقع شمال الخط 22، غير أنه وفى عام 1904 أصدر وزير الداخلية المصرى قرارا بأن يدار مثلث حلايب وشلاتين من قبل الحاكم العام بالخرطوم لأسباب تتعلق بسهولة الوصول إلى هذا المثلث من داخل الأراضى السودانية.

ومن المعروف أن القرارات الإدارية الداخلية لا تنشئ سيادة ولا يمكن الاعتداد بها فى تحديد الحدود، حيث إنها لا تتمتع بالصفة الدولية لأنها ببساطة قرار داخلى (محلى)، ولم تكن هذه القضية تستحوذ على أى قدر من الاهتمام، إذ كان الاتجاه السائد هو الحفاظ على وحدة وادى النيل.

بعد توقيع اتفاقية الحكم الذاتى للسودان فى عام 1953، اختار البرلمان السودانى الانفصال عن مصر وإعلان الاستقلال فى 1/1/1956، وقد رحبت مصر بذلك وكانت أول دولة فى العالم تعترف باستقلال السودان.

إلى هنا والأمور تسير فى إطارها الطبيعى، وكان من البديهى ومن المعلوم بالضرورة أن خط الحدود هو الخط 22، غير أن مصر فوجئت فى عام 1958 بقيام حكومة رئيس الوزراء عبد الله خليل ــ الذى كان يحمل مشاعر غير ودية تجاه مصر ــ بإصدار قانون للانتخابات يشتمل على دائرة لحلايب وشلاتين، الأمر الذى دفع الرئيس جمال عبدالناصر إلى الاعتراض بقوة على هذا الإجراء. فقام فى فبراير عام 1958 بإرسال قوات إلى المنطقة ثم قام بسحبها بعد فترة قصيرة، حيث كان حريصا فى الوقت نفسه على عدم وقوع أى صدام مسلح مع السودان، وقال مقولته الشهيرة «إن السلاح المصرى لن يرفع فى وجه السودان أبدا». وفى عهد الرئيسين السادات ونميرى كان سياسية التكامل بين البلدين على أشدها، وكان هناك برلمان لوادى النيل وحق التنقل بين البلدين بالبطاقة الشخصية، وتم اعتبار حلايب منطقة تنمية مشتركة تحاشيا للدخول فى متاهات خلاف لا معنى له طالما أن هناك سعيا مشتركا لتمتين الروابط إدراكا لوحدة المصير والمصالح المشتركة.

لكن بعد سقوط نظام الرئيس نميرى فى منتصف الثمانينيات وتولى السيد الصادق المهدى رئاسة الوزراء، قام بإلغاء اتفاقيات التكامل واستبدلها بإطار فارغ من المضمون أسماه «ميثاق الإخاء». وبعد وقوع انقلاب 1989 واستيلاء الجبهة القومية الإسلامية التى يتزعمها الترابى إلى الحكم، مرت العلاقات المصرية ــ السودانية بمرحلة تدهور غير مسبوقة طوال عقد التسعينيات، وبدا أن هناك سياسة مقصودة لتوتير العلاقات مع مصر وقطع الروابط لأسباب تخص الجبهة القومية واستراتيجياتها الداخلية والإقليمى.

ففيما يخص حلايب، قام نظام الإنقاذ منفردا ومن جانب واحد فى عام 1992 بمنح امتياز للتنقيب عن النفط والغاز لإحدى الشركات الأجنبية، الأمر الذى يعنى إنهاء الوضع الذى كان قائما منذ عهد نميرى، واعتبار المنطقة تحت السيادة السودانية، وبطبيعة الحال كان رد الفعل المصرى التلقائى هو منع هذه الشركة من العمل فى المثلث أو فى مياهه الإقليمية، كما مارست مصر سيادتها على المنطقة وأدارتها بشكل مباشر منذ ذلك الوقت، مع الحرص أيضا على تجنب أى صدام عسكرى مع السودان.

فى مواجهة ذلك، لجأ نظام الإنقاذ إلى استخدام هذه القضية وتوظيفها فى سياساته الداخلية، فكون ما عرف فى حينها باسم «هيئة الدفاع عن العقيدة والوطن»، وقامت هذه الهيئة بتسيير المظاهرات ضد مصر والمطالبة بعودة حلايب.. ويمكن للقارئ ملاحظة الأبعاد العاطفية والشحن المعنوى غير المبرر من خلال الاسم، الذى تم اختياره لهذه الهيئة وربط القضية بالعقيدة والوطن فى آن واحد، على الرغم من أنها قضية ذات أبعاد قانونية وتاريخية، لا يمكن حلها إلا بالتفاهم والنقاش بين المتخصصين ولا يجدى معها تجييش عواطف الرأى العام وشحنة بمشاعر سلبية تجاه مصر، لأسباب كان من الواضح أنها لا تخص حلايب بقدر ما تتعلق بنظام الإنقاذ وسياساته وخططه.

وفى العادة يطالب الأخوة السودانيون بحسم تبعية حلايب عبر التحكيم كما حدث فى طابا، ولكنهم يتجاهلون أن الحالتين مختلفتان تماما، حيث إن الخلاف فى طابا كان متعلقا فقط بتحديد المكان الدقيق لإحدى العلامات الحدودية، وكان الفارق فى المساحة كيلومترا مربعا واحدا فقط، وجاء التحكيم لصالح مصر، بينما مساحة حلايب هى 20 ألف كيلومتر مربع، وهى تتبع مصر بنص واضح قطعى الدلالة لا يحتمل التأويل.

اما بالنسبه للاخ اللي بيذكر انه مصر دوله محتله لحلايب وانه لم يحن الوقت لتقوم السودان بتحرير حلايب فدعي اقولك لك اخي الكريم.... ان دعاة فصل السودان عن مصر هم اكثر الجهات اضرارا للسودان فمن اول سنه انفصلت السودان عن مصر والسودان يعيش في الفوضي الداخليه الناتجه عن تدخلات خارجيه (السي اي ايه وام اي 6 والموساد ) وضعف واضح وفاضح من الانظمه الحاكمه المستقله في السودان فمنذ عام 1955 بدأت اولي حركات التمرد في الجنوب( انينيا 1) بدعم الموساد الي يومنا هذا والسودان يسير من سيء الي اسوء وذلك لعدم تكامله مع مصر امنيا وسياسيا .. بل ومن سخرية القدر ان تتجه السودان الي من هم ذوي عداء عقائدي واطماع مثل ايران
في النهايه اقول للاخ الكريم الحمد لله ان حلايب وشلاتين تخضع تحت سلطة مصر وتنعم بالاستقرار ولما تنجح الحكومه السودانيه في انهاء الحروب المختلفه في الاراضي السودانيه الواقعه في اقليمها تبقي تطالب بالتوسع

للامانه هذه المشاركه مقتبسه من موقع الشروق الجديد باستثناء اخر ثلاث فقرات
وشكرا

 

[el_king]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

والله لو كان انفصال الجنوب سيؤدى باتحاد الشمال مع مصر فيامرحبا بالانفصال .. اتمنى ذلك والله من كل قلبى

لكن هذه المنطقه تقع فعليا تحت السياده المصريه .. منذ حادثه اغتيال الرئيس المصرى فى اثيوبيا واتهام السودان بها
لا ادرى ماذا كان وضعها قبل هذه الحادثه لكن طالما السيطره الفعليه هى لمصر اذا فهى مصريه

http://www.youtube.com/watch?v=TRf35HRE35c

لا ادرى اهميه هذه المنطقه لكلا الدولتين .. ارجو الافاده فى ذلك

لا مهمة ولا حاجة ولكنه تحت السيادة المصرية دلوقت لانس روحتها قبل كده:inv[1]:

 

[الثعلب الاحمر]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

والغريب أن الإخوة السودانيين يثيرون المشاكل على مثلث حلايب المصرية وتناسوا أن هناك مثلث اسمه أليمي وهو أرض سودانية تحتله كينيا !!

 

[acer]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

والله نفسي ومن احلامى هى اعاده لحمه مصر والسودان مره اخرى كما كان من 50 عاما..........لكن والسودان موحد

سيدى الفاضل لقد حسم هذا الامر فى الاستفتاء الذى اختار فيه السودان الانفصال وتمت الموافقه على الحدود 22 شمالا عدا بعض المناطق الصغيره جدا ولكن المشكله أن مصر لم تحسم أمرها منذ البدايه فأعطت الحق الادارى للسودان فى حلايب رغم أن هذا خطأ لان المجموعات الموجوده فى حلايب حتى لو كانو سودانيين فالمفترض أن الحكومه المصريه هى المسؤله عنهم وليس السودان لأنهم داخل حدود مصر كما تقول الاتفاقيات ولكن أن تفرط الحكومه فى جزء من سيادة الدوله مجاملة لأحد حتى لو كان شقيقا فسيكون مصيرك النكران والتاريخ يشهد
وأنا أكاد أقسم أن المشاكل ستبدأ اذا انفصل الجنوب

 

[el_king]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

عنك حق يا اسر فالشمال السوداني سوف يبحث عن المزيد من الاراضي للتوسع ربنا يستر ومتقلبش بحرب

 

[شمس الدين]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

لكن يا خ شمس للقول الرأي و الرأي الآخر
الخرائط الغير مصرية
تضع هذه المثلث بطريقة عائمة
يعني تضع خط 22 عرض ضمن حدود مصر - بما فيه المثلث-و لكن المثلث تضعه بطريقة انه للسودان

و احيانا تضع المثلث كله تضمن حدود السودان

وهذا ما نقصده " بالمخططات " للاثارة المشاكل بيننا وبين السودان والهائنا فى عكس قضيتنا الام

 

[شمس الدين]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

عنك حق يا اسر فالشمال السوداني سوف يبحث عن المزيد من الاراضي للتوسع ربنا يستر ومتقلبش بحرب

اي حرب تقصدها اخى , بين مين ومين يعنى ؟

 

[قمبلة]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

والغريب أن الإخوة السودانيين يثيرون المشاكل على مثلث حلايب المصرية وتناسوا أن هناك مثلث اسمه أليمي وهو أرض سودانية تحتله كينيا !!

نعم كينيا تحتل أليمي واثيوبيا تحتل الفشقة ومصر تحتل مثلث حلايب كل استقل مشاكل السودان
الداخلية و انشغال الجيش السوداني , ولكن لا بد ان تهدا الأمور وحينها سيرى الذين اختصبوا ايا
منقلب ينقلبون.​

 

[شمس الدين]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

كرت المياه هو سلاحنا وهو أقوى من النووي​

ايران تدعم السودان لبناء السدود​

نعم كينيا تحتل أليمي واثيوبيا تحتل الفشقة ومصر تحتل مثلث حلايب كل استقل مشاكل السودان​

الداخلية و انشغال الجيش السوداني , ولكن لا بد ان تهدا الأمور وحينها سيرى الذين اختصبوا ايا​

منقلب ينقلبون.​

الا تفهم حضرتك ؟ نتحدث بالدلائل وانت تتحدث بالهتافات الصبيانيه والتى لا تفيدنا بشئ
وبعدين دع الاخوه السودانيين هم اللى يتكلموا , ( وخليك فى بلدك ) احسن
قدمنا الدلائل ومن يريد ان يقتنع فله ومن لا يريد فهو ( حر ) ولا ينسى ان حريته ليست على حساب الاخرين

 

[مصطفى عز العرب]

رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

استغرب من ان حلايب وشلايتين تتبع مصر اداريا فى التعليم والطعام والشرطة والبطاقات وشهادات الميلاد والغذاء....الخ الخ
ويأتى بعض الاخوه السودانين اصحاب الهتافات الصبيانية العااطفية التى لا تفيد ولا تغنى ولا تسمن
عايزين حلايب وشلاتين
لما تاخدوا اقاليمكم والانفصلات اللى عندكم
تعالوا ممكن نتناقش معاكم
بس حاولوا انكم انسوها لانها مصرية
وحاولوا تتخلصوا من تدخل الموساد عندكم
يلا ربنا يسهلكم