ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

[kanasri]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

للاسف ومع وافر تقديرى ولكنه رد غير منطقى بالمرة

الموضوع الذى تتحدث عنه حمل العنوان الاتىهل كان السادات خائنا؟؟؟؟؟؟؟ وان لم يكن فلماذا يتبعه **الخ

شتان الفرق عزيزى

اولا يا اخي انا لم اقل ان السادات خائن وانما ارد على من اتهم السادات بالخيانة بارساله للميج21 المصرية لامريكة واوضعوا فيديوا لامريكيين امام هذه الميج وانا وضعت دليل لكي يعرف الجميع ان هذه الميج اسرت في حرب 67 وهي طائرات ارسلت من الجزائر .ومع ذالك لم يجد الاعضاء في ذالك الموضوع كيف يبرهنون وبدليل قاطع هذه الاكذوبة واكتفوا بالكلام بالعاطفة والنطق بالهوى مثلما فعل النسر المصري عند ادعائه بان الطائرات ارسلت وفيها طيارون مصريين ان لديك دليل فمرحبا والا فلصمت لان اللسان ليس به اي عظم ولا يتعب.
اذن يا اخوتي اقرؤا الموضوع من اوله وافهموا الردود قبل ان صيبوا قوما بجهالة فتكونوا على ذالك نادمين .

 

[desiel]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

لي تعليق على ما اثاره موضوعي "هل كان السادات خائنا" ومحاولة بعض الاخوة الاستدلال به على انه اتهام للرئيس السادات
ولكن ما حاولت شرحه من خلال هذا الموضوع ان الكثير من الملوك والرؤساء العرب فعلوا ما فعله السادات ولكن دون ان يحدث لهم ما حدث له
واذكر لكم بعض الامثلة 1- الحبيب بورقيبة رئيس تونسدعي الى قيام علاقات مع اسرائيل فى الستينيات

2- الملك حسين سافر الى اسرائيل قبل حرب العبور ليحذر اسرائيل منها
3- الملك فيصل كان موافقا على خطى الرئيس السادات باتجاه الحل السلمي قبل اغتياله فى 1975
4-حافظ الاسد وياسر عرفات وكلاهما اجتمعا مع قادة الصهاينة فى التسعينيات
5- فى مؤتمر الاات الثلاثة بالخرطوم وافق الرؤساء العرب بالاجماع على قرار 242 والذي يقرر انسحاب اسرائيل من الاراضي المحتلة فى يونيو 1967 مقابل اعتراف العرب بحقها فى الوجود.

 

[field marshal moody]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

اولا يا اخي انا لم اقل ان السادات خائن وانما ارد على من اتهم السادات بالخيانة بارساله للميج21 المصرية لامريكة واوضعوا فيديوا لامريكيين امام هذه الميج وانا وضعت دليل لكي يعرف الجميع ان هذه الميج اسرت في حرب 67 وهي طائرات ارسلت من الجزائر .ومع ذالك لم يجد الاعضاء في ذالك الموضوع كيف يبرهنون وبدليل قاطع هذه الاكذوبة واكتفوا بالكلام بالعاطفة والنطق بالهوى مثلما فعل النسر المصري عند ادعائه بان الطائرات ارسلت وفيها طيارون مصريين ان لديك دليل فمرحبا والا فلصمت لان اللسان ليس به اي عظم ولا يتعب.
اذن يا اخوتي اقرؤا الموضوع من اوله وافهموا الردود قبل ان صيبوا قوما بجهالة فتكونوا على ذالك نادمين .

سوء تفاهم اعتذر عنه .............. شكرا للايضاح

تحياتى................

 

[bbi]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

اولا يا اخي هل لي من مصدر على كلامك او دليل فنحن هنا نقوم بالبحث والتوثيق التاريخ العسكري ليس التكلم على الهواء
ثانيا انا لم اقل ان السادات خائن ولاكنني وجدت موضوعا اخر في المنتدى يتكلم عن خيانة الساداة باهدائه للميج 21 المصرية لاسرائيل وامريكا وانا هنا اصحح بان الميج الوحيدة التي ذهبت للامريكا كانت في اواخر الثمانينات ولي بالدليل اصبر علي فقط
هذا المضوع لرد الاعتبار للسادات بعدما تم اتهامه بالخيانة في هذا المنتدى ولم يجد اعضاءه الدليل القاطع لتبرئته ولهذا قمت بالتسجيل في المنتدى

اخي كلامك بعيد عن الصحه ....
بعيدا عن التخوين ، ولكن قصه ارسال طائرات الميغ لامريكا هي حقيقه لا تقبل الشك بها ...
وهي ليست طائره وحيده !!!!

فقد قدم المصريين 24 طائره MiG-21MF/Fishbed-J خلال الفتره بين 1977-1978 ، ويشار الى ان السبب الرئيسي لهذه الصفقه المصريه الامريكيه هو للتقييم الفني والتدريب for technical evaluation and training

وقدم المصريين ايضا 4 طائرات MiG-23MF/Flogger-B خلال الفتره بين 1979-1980 ، وسبب هذه الصفقه هو استخدام هذه الطائرات كطائرات عدو في عمليات القتال الجوي التدريبيه for use as 'enemy' in air combat training​

 

[field marshal moody]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

فقد قدم المصريين 24 طائره mig-21mf/fishbed-j خلال الفتره بين 1977-1978 ، ويشار الى ان السبب الرئيسي لهذه الصفقه المصريه الامريكيه هو للتقييم الفني والتدريب for technical evaluation and training

بعيدا ايضا عن التخوين ............. اواخر السبعينيات كانت التوتر ما بين الاتحاد السوفيتى ومصر والذى انتهى بقطع الاتحاد السوفيتى علاقاته العسكرية مع مصر واتجاه مصر الى الصين وباقى دول الكتلة الشرقية لتعويض النقص فى قطع الغيارا .......

علاوة على ذلك كانت تلك هى بداية التعاون العسكرى ما بين مصر والولايات المتحده .............. موضوع نقل طائرات الميج المصرية الى الولايات المتحده تم فعلا بعد قطع السوفييت لعلاقاتهم العسكرية مع مصر ........اعتقد لايوجد هناك ما يعيب فى ذلك

فلم تمتلك الولايات المتحده اسرار الميج -21 عن طريق الطائرات التى اهدتها مصر للولايات المتحدة مثلا ..... فالولايات المتحده كانت لديها تقنيات الميج-21 منذ هروب الطيار العراقى بها الى اسرائيل والكل يعلم ذلك......

فقد نقلت مصر ايضا اسراب كامله من الميج-23 الى الصين ايضا مما ساعد الصين على انتاج نموذج مشابهه لها وساعد مصر على الحصول على فائض كبير من قطع غيار الميج-21 المتقادمة مع بعض اسراب الجيان-7..........


لايمكن ابدا مقارنه تلك الاحداث مع حوادث تهريب الطائرات مثلا مع اختلاف الظروف والتغيرات........ لكل مقام مقال.......
والسلام........

 

[kanasri]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

يا اخي وهذا مقال يلخص كل الميج 21 التي تحصلت عليها امريكا

اسف ولاكنني لا اتقن العربية كثيرا حتى اترجمه فلو يستطيع احدكم فعل ذالك او تلخيه بطريقة ما ساكون شاكرا له

 

[kanasri]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

وهذه صور لها في امريكا

 

[kanasri]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

 

[القيصر الروماني.]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

لا اعرف لماذا هذا الاصرار على التعنت ونكران الحادثة كلام الاخ صاحب الموضوع صحيح الحادثة وقعت عام 1967 عندما حطت 6 طائرات جزائرية ميغ-21 متجهة الى مصر ايام النكسة عن طريق الخطاء بمطار العريش المصري دون علم منها ان المطار قد وقع في يد اسرائيل .........الطائرات بعد الاستيلا ء عليها نقلت مباشرة الى اسرائيل ومن ثما الى امريكا .......بعد ازمة الرهائن الامريكين في السفارة الايرانية وبتحديد عام 1982 على ما اذكر {{ساتكاد من تاريخ فيما بعد}} قام الرئيس الامريكي رونالد ريغان وبعد زيارته من طرف الرئيس الجزائري الشاذلي ببيع الجزائر اول طائراتها الامريكية من نوع هيراكليس والتي كانت مصحوبة بطائرات الميغ -21 التي استولت عليهم اسرائيل عام 1967 حيث اعادتها امريكا للجزائر عام 1982 {{ ساتكاد من التاريخ }} كعرفان ورد لجميل الجزائر عن دورها في تحرير الرهائن الاميركين بعد لقاءات جمعت بين المخبارات الامريكية ومسؤلين ايرانين وجزائرين بمنطقة زارلدة الجزائرية والتي تمخض عنها اتفاق بتحرير الرهائن الامريكان

 

[riman]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

اخي كلامك بعيد عن الصحه ....

بعيدا عن التخوين ، ولكن قصه ارسال طائرات الميغ لامريكا هي حقيقه لا تقبل الشك بها ...
وهي ليست طائره وحيده !!!! ​

فقد قدم المصريين 24 طائره mig-21mf/fishbed-j خلال الفتره بين 1977-1978 ، ويشار الى ان السبب الرئيسي لهذه الصفقه المصريه الامريكيه هو للتقييم الفني والتدريب for technical evaluation and training​

وقدم المصريين ايضا 4 طائرات mig-23mf/flogger-b خلال الفتره بين 1979-1980 ، وسبب هذه الصفقه هو استخدام هذه الطائرات كطائرات عدو في عمليات القتال الجوي التدريبيه for use as 'enemy' in air combat training​

24 طائرة ميج 21 لامريكا ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لا يعقل و مصر كانت في اشد الحاجة للسلاح بعد حرب 1973 .

اما الميج 23 فتم تقديمها لامريكا و الصين لانه لم يكن لها هناك اي قطع غيار او صيانة بسبب قطيعة مصر للسوفييت فاصبح وجودها مثل عدمه .

ثم ان مصر تم اعطائها مقاتلات اف 4 عوضا عنها قبل وصول الاف 16 .

 

[kanasri]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

اخي كلامك بعيد عن الصحه ....
بعيدا عن التخوين ، ولكن قصه ارسال طائرات الميغ لامريكا هي حقيقه لا تقبل الشك بها ...
وهي ليست طائره وحيده !!!!

فقد قدم المصريين 24 طائره MiG-21MF/Fishbed-J خلال الفتره بين 1977-1978 ، ويشار الى ان السبب الرئيسي لهذه الصفقه المصريه الامريكيه هو للتقييم الفني والتدريب for technical evaluation and training

وقدم المصريين ايضا 4 طائرات MiG-23MF/Flogger-B خلال الفتره بين 1979-1980 ، وسبب هذه الصفقه هو استخدام هذه الطائرات كطائرات عدو في عمليات القتال الجوي التدريبيه for use as 'enemy' in air combat training​

اعذرني يا اخي ولكنني اظنك مخطئى فلم تذهب اي طائرة الى امريكا سوى تلك التي وضعتها بالاحمر في الجدول سابقا وكانت في اواخر الثمانينات وان كان لك دليل على ما تقول فمرحبا به متى شئت فهمنا الوحيد هو التاريخ الحقيقي والصحيح .
اظنك يا اخي تخلط مع صفقت تبادل الطائرات مع الصين وهذا هو الدليل

 

[kanasri]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

لا اعرف لماذا هذا الاصرار على التعنت ونكران الحادثة كلام الاخ صاحب الموضوع صحيح الحادثة وقعت عام 1967 عندما حطت 6 طائرات جزائرية ميغ-21 متجهة الى مصر ايام النكسة عن طريق الخطاء بمطار العريش المصري دون علم منها ان المطار قد وقع في يد اسرائيل .........الطائرات بعد الاستيلا ء عليها نقلت مباشرة الى اسرائيل ومن ثما الى امريكا .......بعد ازمة الرهائن الامريكين في السفارة الايرانية وبتحديد عام 1982 على ما اذكر {{ساتكاد من تاريخ فيما بعد}} قام الرئيس الامريكي رونالد ريغان وبعد زيارته من طرف الرئيس الجزائري الشاذلي ببيع الجزائر اول طائراتها الامريكية من نوع هيراكليس والتي كانت مصحوبة بطائرات الميغ -21 التي استولت عليهم اسرائيل عام 1967 حيث اعادتها امريكا للجزائر عام 1982 {{ ساتكاد من التاريخ }} كعرفان ورد لجميل الجزائر عن دورها في تحرير الرهائن الاميركين بعد لقاءات جمعت بين المخبارات الامريكية ومسؤلين ايرانين وجزائرين بمنطقة زارلدة الجزائرية والتي تمخض عنها اتفاق بتحرير الرهائن الامريكان

هل لك معلومات عن مصير الطيارين يا اخي اذا كنا نعلم انه لم يكن هناك اي تبادل اسرى مع اسرلئيل من الجانب الجزائري

 

[حمزه القواقنه]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

كما اعتقد انها كانت متوجهه لمصر وهي طائرات جزائريه

 

[bbi]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

اعذرني يا اخي ولكنني اظنك مخطئى فلم تذهب اي طائرة الى امريكا سوى تلك التي وضعتها بالاحمر في الجدول سابقا وكانت في اواخر الثمانينات وان كان لك دليل على ما تقول فمرحبا به متى شئت فهمنا الوحيد هو التاريخ الحقيقي والصحيح .
اظنك يا اخي تخلط مع صفقت تبادل الطائرات مع الصين وهذا هو الدليل

انا اعتمدت بكلامي على معهد ستوكهولم لابحاث السلام الدولي
Stockholm International Peace Research Institute ( www.sipri.org(

ابحث بنفسك عن صادرات الاسلحه المصريه لامركيا ، وستجد هذه الصفقتيين فقط​

 

[kanasri]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

توجد معلومات تقول ان الجزائريين شاركوا فى حرب اكتوبر فى الخطوط الخلفية لكن الاخوة الجزائريين مصرين على ان القواتالجزائرية شاركت فى الخطوط الامامية ارجو التوضيح من المحتصين والخبراء

يا اخي هذا الموضوع متعلق بطائرات الميج21 التي تملكها امريكا واسرائيل ومصدرها
اما عن سؤالك فالمنتدى مليىء بمواضيع الدعم العربي لحرب اكتوبر 73 يمكنك طرح سؤالك وان شاء الله الاخوة يجيبونك

 

[kanasri]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

بالفعل كانو 6 طائرات , ولكنهم وصلو تقريبا فى يوم 9 يونيو 1967 و بطيارين مصريين وليسوا جزائريين , ضمن دفعات من طيارينا ذهبو الى الجزائر للعوده بطائرات .
لا اعتقد ان هذه العلومه صحيحه ...!!
والصور لطائرات Mig-21f13 لا تشير الى شئ مما ذكر .





النسرالمصرى(المجموعه73)

يا اخي اظن ان معك حق
الطائرات كانت بطيارين مصريين ولي الدليل وهذا بعد البحث في الكتب والمراجع اللي عندي وانا متاسف من الخطاء الذي بدر مني
و هاهو الدليل

 

[النسرالمصرى]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

يا اخي اظن ان معك حق
الطائرات كانت بطيارين مصريين ولي الدليل وهذا بعد البحث في الكتب والمراجع اللي عندي وانا متاسف من الخطاء الذي بدر مني
و هاهو الدليل

الموضوع لا يستحق الاعتذار اخى العزيز ...
يكفينى التحاور مع شخص متفتح لا يتعنت برأيه ..
وللأسف عزيزى لم اقرأ كتب بسبب تلك الواقعه , ولكن مصدرى تلك المعلومه من احدى اساطير قواتنا الجويه وهو الطيار سمير عزيز ميخائيل , وهو من ضمن طيارينا الذين ذهبو الى الجزائر فى اول دفعه من الطيارين وشاهدين على ما حدث هناك .
ويمكنك معرفة المزيد من خلال حواره
http://www.group73historians.com/homerecentchar.aspx?charname=سمير عزيز &gr=mc

وللامانه هناك طيار جزائرى واحد هو من جاء الى مصر بطائره ميج-17 ضمن طيارينا ....
لكن للاسف عند هبوطه بمطار القاهره الدولى حطم الطائره ( وهناك حادث مماثل ولكن سأتأكد منه اولا ) بعد كل هذه الرحله ..!!

ملحوظه : كل الطائرات الى عادت من الجزائر او من الاتحاد السوفيتى وصلت الى مطار القاهره الدولى وقاعدة انشاص فقط .
تحياتى لك عزيزى .



النسرالمصرى(المجموعه73)

 

[النسرالمصرى]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

هذه الصوره للطيار حسن القصرى الى استشهد فى احد الاشتباكات الجويه بعد هزيمة يونيو مباشرة ..
وقصة استشهاده مثيره وقد كان معه الطيار نبيل شكرى ( قائد لواء جوى بحرب اكتوبر ) الذى لم يستطع انقاذ زميله من الموت بسبب النوع الردئ للميج-21 الذى وصل فى تلك الفتره ...
سنحاول انشاء الله الوصول الى تلك القصه .
تحياتى




النسرالمصرى(المجموعه73)

 

[Mr:sallamony]

رد: ما قصة هذه الطائرات الجزائرية

بعيدا ايضا عن التخوين ............. اواخر السبعينيات كانت التوتر ما بين الاتحاد السوفيتى ومصر والذى انتهى بقطع الاتحاد السوفيتى علاقاته العسكرية مع مصر واتجاه مصر الى الصين وباقى دول الكتلة الشرقية لتعويض النقص فى قطع الغيارا .......

علاوة على ذلك كانت تلك هى بداية التعاون العسكرى ما بين مصر والولايات المتحده .............. موضوع نقل طائرات الميج المصرية الى الولايات المتحده تم فعلا بعد قطع السوفييت لعلاقاتهم العسكرية مع مصر ........اعتقد لايوجد هناك ما يعيب فى ذلك

فلم تمتلك الولايات المتحده اسرار الميج -21 عن طريق الطائرات التى اهدتها مصر للولايات المتحدة مثلا ..... فالولايات المتحده كانت لديها تقنيات الميج-21 منذ هروب الطيار العراقى بها الى اسرائيل والكل يعلم ذلك......

فقد نقلت مصر ايضا اسراب كامله من الميج-23 الى الصين ايضا مما ساعد الصين على انتاج نموذج مشابهه لها وساعد مصر على الحصول على فائض كبير من قطع غيار الميج-21 المتقادمة مع بعض اسراب الجيان-7..........


لايمكن ابدا مقارنه تلك الاحداث مع حوادث تهريب الطائرات مثلا مع اختلاف الظروف والتغيرات........ لكل مقام مقال.......
والسلام........

:yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]::yahoo[1]:
تحليل سليم 100%