أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصواريخ

يحي الشاعر

كبير المؤرخين العسكريين
عضو مميز
إنضم
2 فبراير 2008
المشاركات
1,560
التفاعل
98 0 0




أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصواريخ "بعد حرب أكتوبر"







n1115871449_30137277_4155.jpg




ليس فقط قام السادات يوم 7 أكتوبر 1972 ... بإبلاغ أمريكا ، عن أنه لا ينوي تطوير القتال ... وكشف أمر وظهر الجيش المصري .... بعد بداية الحرب (يوم 6 أكتوبر) بعدة ساعات ، السادات ، عندما أعطي أوامره لمستشاره للأمن القومي "حافظ إسماعيل" بإبلاغ اليهودي هنري كيسينجر "وزير الخارجية الأمريكي" ... رسميا بذلك .... مع العلم أن دماء الشهداء كانت لا تزال تسيل علي أرض سيناء ولم تجف بعد ....

ولكن ... قام بأكثر من ذلك ... مما يضر ... الجيوش العربية والجيش المصري ... وما زالت آثاره تنمو حتي اليوم .....



فقد أهدي أنور السادات للأمريكان "بعد حرب أكتوبر" .... وأهدي الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " لأمريكا " ... ووصلت الطائرات الميج 23 والميج 21 والسوخوي وغيرهم من الأسلحة والصواريخ السوفيتية الصنع

وقد أنتجت وأصدرت قناة "التاريخ" HISTORY CHANNEL فيلما وثائقي تلفزيوني يمكن رؤيته ... وشرائه ... وقد وثق الفيلم الوثائقي ، هذه الحقيقة بتفاصيل تثير الغضب ....

بعد حرب أكتوبر 1973" ... أهدي الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " لأمريكا " فوصلت الطائرات الميج 23 والميج 21 والسوخوي وغيرهم من الأسلحة والصواريخ السوفيتية الصنع غلي المنطقة السرية والمحروسة المعروفة بإسن "AREA 51 " في وسط صحراء نيفادا ,والتي يتم فيها إختبار الأسلحة السوفييتية و التطورات والإبتكارات العسكرية ... بل أيضا ..ويحضر طيارين إسرائيليين "للتدرب هناك" علي مزايا الطائرات السوفيتية الحديثة

وهذا موثق في الفيلم الوثائقي الذي أنتجته وأصدرت قناة "التاريخ" HISTORY CHANNEL فيلما وثائقي تلفزيوني يمكن رؤيته ... وقد وثق الفيلم الوثائقي ، هذه الحقيقة بتفاصيل تثير الغضب ....

والصورة للطائرتين الميج 23 ، كانا ضمن الموضوع التالي .....

وكانت في هذا الفيلم الذي أذاعته القناة الألمانية 3 سات 3Sat ، خلال الأسبوع الماضي ، أكثر من مقاطع عن هذه الحقيقة .. بل والصور عن الطيارين الإسرائيليين .. وهمم يقفون أمام الطائرات الميج 23 المصرية ... والميح 21 المصرية والسوخوي .... وكيف أن ذلك أفادهم بشكل ضخم في تزويدهم بخبرات قيمة جدا في مقاتلة الطيارين الذين يستخدموا هذه الطائرات ...



ومعروف أن ... سوريا ... الجزائر ... العراق (ايام صدام حسين) ... السودان ... الصومال ... ليبيا ...



هذا يجعلنا ... نتسائل عن مصادفات ... ( سقوط الطائرة المصرية ... الرحلة 990 في المحيط) ... وعليها 23 ضابط طيار .... بما في ذلك ... نائب قائد القوات الجوية المصرية ..... ؟؟؟؟؟ ، فهل كانت هناك علاقة بين سقوط الطائرة .... وتواجد هؤلاء الطيارين عليها .....


أفيقي يــامــصـــــر



د. يحي الشاعر
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

و هذا تحديد ما جعل الروس يقومون نصنع نسخ تصديرية من اسلحتهم
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

و هذا تحديد ما جعل الروس يقومون نصنع نسخ تصديرية من اسلحتهم


روسيا كانت تبيع النسخ التصديريه قبل ذلك بكثير ...
حتى هناك طائرات قد اتت الى مصر عقب هزيمة يونيو 67 من الميج-21 بمستويات اقل ما يقال عليها ......زباله
ليس هذا سبب اساسى .



النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

يا جماعة انا عاوز مصدر موثق لكلام دة
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

يا جماعة انا عاوز مصدر موثق لكلام دة


From: owner-skunk-works-digest@ (skunk-works-digest)
To: [email protected]
Subject: skunk-works-digest V6 #52
Reply-To: [email protected]
Sender: owner-skunk-works-digest@
Errors-To: owner-skunk-works-digest@
Precedence: bulk


skunk-works-digest Thursday, May 22 1997 Volume 06 : Number 052



In this issue:

Defections
Re: MiGs in the US
ER-2
Defections
X-36
Re: ER-2
Re: MiGs in the US and Defections
Re: ER-2
Nellis YF-22A
Re: Nellis YF-22A

See the end of the digest for information on subscribing to the
skunk-works or skunk-works-digest mailing lists and on how to
retrieve back issues.

----------------------------------------------------------------------

Date: Mon, 19 May 1997 15:30:33 -0700 (PDT)
From: David Lednicer <[email protected]>
Subject: Defections

Some time ago, a Canadian fellow (whose name escapes me) and I put
together a list of know defections. Since Andreas has gotten involved, I
thought I would throw this list up for discussion. I apologize for the
length of the lines.

Captures/Defections of Sino/Soviet Aircraft

Date Aircraft From Notes
Jun-51 Mig-15 N. Korea Recovered from sea by Royal Navy. To USA.
17-May-49 La-11 Landed in Sweden from navigational Error.
21-Sep-53 MiG-15bis N. Korea Flown to Kimpo S. Korea by Lt. Ro Kun Suk. Test flown by USAF as T2-3000. Now in USAF museum.
Il-10 N. Korea Captured by USA.
Yak-9D N. Korea Captured by USA. Test flown as T2-3002 by USAF.
Mil-4 Cuba Defection to USA in 1960s. Now in US Army museum at Fort Rucker.
Il-14 Captured in Aden by RAF after mistaken landing.
Yak-18 N. Korea Captured by USA. Now in NASM.
05-Mar-53 MiG-15bis Poland Defection to Borholm Island Denmark. Aircraft returned March 22nd.
Mar-64 Yak-11U Force landed in Cyprus during ferry flight to Egypt. Flown in UK as G-AYAK.
An-2 Rumania Defection to Austria.
An-2 Cuba Defection to USA.
An-14 Guinea Captured by Portugese Guinea
An-2 N. Korea Defection to S. Korea. Now on display.
12-Aug-68 Mig-17F Syria 2 aircraft landed at Betzet Israel in error.
Yak-18A E. Germany Defection to Bornholm Island, Denmark
19-Jan-61 Yak-11 Egypt Defection to Israel.
1979 Su-20 Egypt Given to PR of China.
1979 MiG-23 Egypt Given to PR of China.
MiG-23 Egypt Several given to USA.
La-7UTI USSR Defection to Turkey
05-Oct-69 MiG-17 Cuba Defection to USA by Lt. Eduardo Jimenez. Aircraft returned.
1965 MiG-17 Syria To Israel. Flight tested by IDF/AF.
06-Sep-76 MiG-25 USSR Defection to Hakodate Japan by Lt. Victor Belenko. Aircraft returned.
05-Jun-67 MiG-21 Algeria 3 aircraft landed at El Arish after airfield was overrun by Israel.
16-Aug-66 MiG-21 Iraq Defection to Israel. Aircraft flown in USA. Now on display at IDF/AF museum.
1965 MiG-17 Syria 6 landed by mistake in Israel. To USA.
12-Jan-60 MiG-15 PR of China Exploded on force landing at Ilan, Taiwan.
15-Sep-61 An-2 PR of China Flown to S. Korea.
03-Mar-62 MiG-15bis PR of China Defection to Taoyuan AB Taiwan by Lt. Liu Cheng-Sze. Now on display at Pintung AB.
11-Nov-66 Il-28 PR of China Crashed at Taoyuan AB Taiwan.
07-Jul-77 F-6 (MiG-19) PR of China Defection to Taiwan.
Su-7 Egypt Captured by Israel.
18-Jul-80 MiG-23 Libya Crashed in mountains near Castelsilano, Italy.
11-Feb-81 MiG-23 Libya Defection to Maleme AB, Crete Greece. Aircraft returned February 14.
01-Aug-68 MiG-17 Syria 9 aircraft to Iraq.
01-Aug-68 MiG-21 Syria 3 aircraft to Iraq.
1976 MiG-23 Syria To Iraq.
26-Apr-81 Mi-8 Afghanistan To Quetta Airport, Pakistan.
03-May-81 Let Z-37 Czechoslovakia To Austria.
1967 MiG-17 Egypt Captured in damaged condition by Israel at Bir Gif Gafa AB.
31-Oct-56 MiG-15 Egypt Captured in damaged condition by Israel after being shot down. Displayed at Hatzor AB.
1965 MiG-17 Syria 7 aircraft forced to land in Israel. 3 aircraft and 5 pilots returned.
01-Apr-82 An-2 Poland Defected to Austria.
Jun-82 Yak-12 Poland Defected to Austria.
08-Jul-81 MiG-17 Mozambique Defected to South Africa. Aircraft returned in November.
19-Oct-82 An-2 Poland Defected to Sweden. Aircraft returned.
16-Oct-82 F-6 (MiG-19) PR of China To S. Korea. Pilot Wu June-Chien to Taiwan.
08-Feb-83 Mi-2 Poland Defected to Sweden. Aircraft returned.
25-Feb-83 MiG-19 N. Korea Defected to S. Korea.
07-Aug-83 F-7 PR of China Defected to S. Korea.
14-Nov-83 J-5 (MiG-17) PR of China Defected to Taiwan.
27-May-83 J-6 (MiG-19) PR of China Crash during attempt to defect.
1955 MiG-15bis USSR Forced landed in W. Germany from navigational error.
13-Jul-85 Mi-24 USSR 2 aircraft defected to Pakistan. Aircraft to USA.
24-Aug-85 Il-28 PR of China Crashed on landing in Taiwan.
Mi-8 Syria Captured by Israel.
20-Feb-85 F-6 (MiG-19) PR of China Defected to S. Korea.
25-Jul-84 An-2 Poland Defected to Everod Airfield, Kristianstad Sweden. Aircraft returned.
23-Mar-83 An-2 Poland Defected to Everod Airfield, Kristianstad Sweden. Aircraft returned.
Mar-86 J-6 (MiG-19) PR of China Defected to S. Korea.
23-Oct-86 MiG-21 Afghanistan Defected to Pakistan
04-Mar-87 Mi-2 Czechoslovakia Defected to W. Germany.
20-Oct-86 F-6 (MiG-19) PR of China Defected to S. Korea.
Mar-87 Mi-25 Libya Captured by Chad at Quadi-Duom. To France, USA.
14-Aug-89 MiG-17F Hungary Crash landed during defection, near Udine, Italy
22-Sep-84 An-26 Afghanistan Defected to Miranshah, Pakistan. Aircraft put into Pakistani service.
Oct-73 Mi-8 Egypt Captured by Israel in flying condition.
May-89 MiG-29 USSR Defection to Turkey. Aircraft returned.
14-Dec-88 MiG-21 Angola Landed in Namibia. Flown to South Africa.
08-Dec-88 MiG-21MF Afghanistan Flown to Miram Shah AB, Pakistan.
26-Apr-89 Mi-25 Sudan Flown to Aswan Airport, Egypt.
11-Oct-89 MiG-23MLD Syria Defection to Meggidio, Israel. Aircraft flown by IDF/AF.
20-Nov-83 Su-7 Afghanistan Crashed on landing during defection to Dal Bandin AB, Pakistan.
25-Mar-84 MiG-17 Afghanistan Crashed on landing during defection to Mushcab AB, Pakistan.
16-Jul-84 Mi-25 Afghanistan Defection to Miran Shah Pakistan. Aircraft in Pakistani service.
03-Oct-87 Mi-4 Afghanistan 2 defections to Chihal Pakistan. Aircraft returned.
08-Aug-88 MiG-21 Afghanistan Defection to Parachinar Pakistan.
03-Jul-89 Mi-24 Afghanistan Defection to Kica AB Pakistan. Aircraft in Pakistani service.
1987 Mi-24 USSR Landed in Pakistan.
06-Jul-89 Su-22 Afghanistan Defection to Peshawar Pakistan.
29-Oct-89 MiG-21bis Afghanistan Defection to Peshawar Pakistan.
1989 F-6 (MiG-19) PR of China Defected to Fujan Province, Taiwan.
Su-7 Afghanistan Defection to Pakistan.
20-Mar-91 MiG-23 Cuba Defection to USA.
26-May-91 L-39 Ethiopia To Dijibouti. Returned August 8.
26-May-91 An-12 Ethiopia 2 to Dijibouti. Returned August 8.
26-May-91 Mi-8 Ethiopia 7 to Dijibouti. Returned August 8.
26-May-91 MiG-23BN Ethiopia 3 to Dijibouti. Returned August 8.
26-May-91 Mi-24 Ethiopia 3 to Dijibouti. Returned August 8.
26-May-91 Mi-35 Ethiopia 3 to Dijibouti. Returned August 8.
07-Nov-91 Mi-14 Germany 2 Given to USA. To USN.
08-Jul-92 MiG-23 Libya Defection to Maleme AB, Crete Greece. Aircraft returned February 14.
15-Sep-61 Y-5 PR of China Defected to Taiwan. Now in museum.
1985 Su-20 Egypt Given to W. Germany.
MiG-23 Germany 5 given to USA.
Su-22 Germany 2 given to USA.
MiG-29 Germany Supplied to USA.
Feb-91 MiG-25 Iraq Captured by USA in heavily damaged condition.
Feb-91 Su-25 Iraq 2 captured in damaged condition by USA.
1993 MiG-21 Ethiopa Known to be in Israel.

- -------------------------------------------------------------------
David Lednicer | "Applied Computational Fluid Dynamics"
Analytical Methods, Inc. | email: [email protected]
2133 152nd Ave NE | tel: (206) 643-9090
Redmond, WA 98052 USA | fax: (206) 746-1299

------------------------------

Date: Mon, 19 May 1997 23:13:46 -0400 (EDT)
From: Wei-Jen Su <[email protected]>
Subject: Re: MiGs in the US

I am not sure, but, what about Ka-50??
In the book "The Osprey Encyclopedia of Russian Aircraft
1875-1995" by Bill Gunston say the following in pag. 144:
"Order for small evaluation batch (of Ka-50) by US Special Force
reported 93".

Please, correct me if I am wronge. I read something like this also
in AvLeek.

May the Force be with you

Su Wei-Jen
E-mails: [email protected]
[email protected]

------------------------------

Date: Tue, 20 May 1997 14:30:02 -0700
From: [email protected]
Subject: ER-2

USAFnews wrote:> &
> 970614. NASA research aircraft soars to new heights
>
> HOUSTON (AFNS) -- A NASA ER-2 aircraft, complete with a full array of
> science instrument packages, recently conducted its first operational
> mission at an altitude of 70,000 feet, a key region for atmospheric
> research.
>
> The vehicle currently is on deployment to Alaska for missions over the
> North Pole in support of a project known as POLARIS, short for
> Photochemistry of Ozone Loss in the Arctic Region In Summer. NASA has
> two such aircraft in its ER-2 fleet based at the Agency's Ames Research
> Center, Mountain View, Calif. The ER-2 is a civilian version of the Air
> Force's U-2 aerial reconnaissance plane.
>
> A program to modernize the aircraft by making them lighter, more fuel
> efficient and more productive was completed recently. Over the next
> year, these improvements will significantly increase the size of science
> payloads and enhance the altitude performance of the ER-2s in support of
> NASA's Mission to Planet Earth enterprise.
>
> Earth scientists also are excited about the enhanced capability. "It is
> really critical that we have access to consistent measurements at this
> key altitude, which is an intermediate region between aerosol
> particle-driven processes measured by standard aircraft-based sensors
> and gas-phase processes monitored by orbiting satellites," said Dr.
> Michael Kurylo, manager of the Upper Atmosphere Research Program at NASA
> Headquarters, Washington, DC.
>
> The POLARIS mission is seeking to understand the fundamental chemistry
> that dominates the naturally occurring seasonal reduction of ozone over
> the pole in the course of the Arctic summer. Many of the chemical
> reactions in which project scientists are interested in occur at
> altitudes in the 75,000-foot range.
>
> Now, even a fully loaded ER-2 can operate approximately 2,500 feet
> higher than previously possible due to lower fuel requirements and
> lighter aircraft weight. This increased altitude capability permits
> extension of in-place measurements for validating and upgrading existing
> models of the upper atmosphere. (Courtesy of NASA News Service)

======================================================================

patrick cullumber
[email protected]

------------------------------

Date: Tue, 20 May 1997 17:39:06 -0700 (PDT)
From: David Lednicer <[email protected]>
Subject: Defections

> An excellent posting, but now I'm curious, is there a similar list of
> aircraft that the other side got from us, by various means? I'm sure
> there were not many defections.

The only aircraft I am aware of that defected are:

- - A F-86 flown to PR of China by a R of China pilot

- - A F-5E flown to PR of China by a R of China pilot

They also had the opportunity to look at:

- - Various F-5As, F-5Es, A-37s, C-123s, C-130s, UH-1s, CH-47s, etc.
captured when R of Vietnam fell. It is established that one RVN F-5E
ended up in Poland and one RVN F-5E and one A-37 in Czechoslovakia.

- - Whatever might have been left behind when Cambodia fell.

- - Iranian F-14s, F-4Ds, F-4Es, F-5Es, P-3Fs, etc. after the Shah fell.

- - Libyan F-5As and Mirage IIIs and Vs.

- - Ethiopian F-5As and F-5Es.

- - Iraqi Hawker Hunters, Super Etendards and Mirage F1s.

- - Yugoslavian F-84s and F-86s.

- - A couple of Fiat G-91s left behind in Angola and Mozambique when the
Portugese withdrew.

- - Indianian Hunters, Gnats and Canberras.

- - The two Vertol 44s and two Sikorsky S-58s sold to the USSR in 1958.

- - Let's not forget the RR Nenes and Derwents sold to the USSR in 1946!

- - The famous GE CF6 that dissapeared from Kabul when the USSR invaded
Afghanistan in 1979.

- - Aerospatiale Pumas and Alouttes from the Romanian assembly line.

- - AIM-9 Sidewinders recovered by PR of China and stolen from FR of
Germany.

- - Wreckage from aircraft shot down over PR of Vietnam, PR of Korea, Egypt,
Syria, Angola, Iraq, Lebanon (an A-6 and an A-7 in 1982), PR of China and
the USSR itself.

- -------------------------------------------------------------------
David Lednicer | "Applied Computational Fluid Dynamics"
Analytical Methods, Inc. | email: [email protected]
2133 152nd Ave NE | tel: (206) 643-9090
Redmond, WA 98052 USA | fax: (206) 746-1299

------------------------------

Date: Wed, 21 May 97 13:54:02 EDT
From: JOHN SZALAY <[email protected]>
Subject: X-36

OK I know its not a product of LMSW, but since its SO slow around the list
lately. heres the latest release on the X-36.
- --------------------------------------------------------------------------


RELEASE: 97-106

REMOTELY-PILOTED TAILLESS AIRCRAFT COMPLETES FIRST FLIGHT

A NASA/McDonnell Douglas remotely piloted, tailless aircraft
successfully completed its first flight on May 17 at NASA's Dryden
Flight Research Center, Edwards, CA. The lack of vertical tails
greatly enhances the stealthy characteristics of the airplane, and
holds promise for greater agility than is currently available in
existing military fighter aircraft.

Called the X-36, the subscale research aircraft lifted off
from Rogers Dry Lake at 7:08 a.m., PDT. The aircraft flew for five
minutes and reached an altitude of approximately 4,900 feet. An
additional 24 test flights of the X-36 are scheduled at Dryden
during the next six months.

show what the fighter aircraft of the future will look like," said
Rod Bailey, X-36 program manager. When we saw this airplane lift
off, we saw the shape of airplanes to come."

NASA's Ames Research Center, Moffett Field, CA, leads the X-
36 program, and has technical responsiblity for continued
development of some of the critical technologies needed for future
tailless, stealthy fighter aircraft.

There are two 28-percent-scale X-36s, which are remotely
piloted jets built by the McDonnell Douglas Corporation's Phantom
Works division in St. Louis, MO, and are designed to fly without
the traditional vertical and horizontal tails found on most
aircraft. Each aircraft measures 18 feet long, 3 feet high, has a
10-foot wing span, and weighs 1,250 pounds. Each aircraft is
powered by a Williams Research F112 turbofan engine that provides
700 pounds of thrust.

The X-36 aircraft are remotely controlled by a pilot in a
ground station cockpit, complete with a heads-up display. The
pilot-in-the-loop approach eliminates the need for expensive and
complex autonomous flight control systems. The design reduces
weight and drag of the aircraft and explores new flight control
technologies. The aircraft use split ailerons to provide yaw
control, as well as raising and lowering in a normal fashion to
provide roll control. The X-36 also incorporates a thrust
vectoring system.

"The flight control system functioned flawlessly and we look
forward to subsequent flights to demonstrate the full range of
manuverability of the aircraft," said Mark Sumich, X-36 project
manager.

"We knew within five to ten seconds into the flight that we
had a good flying airplane," said Gary Jennings, McDonnell Douglas
X-36 program manager. "Flying in a simulator is one thing, but
until you actually fly the airplane, you don't really know how it
will handle. Today we found out that it handled extremely well."

NASA Ames and McDonnell Douglas developed the technologies
required for a tailless fighter beginning in 1989. In 1993,
McDonnell Douglas proposed the remotely piloted aircraft
technology demonstration to validate the technologies in a real
flight environment. In 1994, McDonnell Douglas began fabrication
of the two aircraft in their rapid prototyping facility in St.
Louis. The project was jointly funded under a roughly 50/50 cost-
sharing arrangement between NASA and McDonnell Douglas. The
combined program cost for the development, fabrication, and flight
testing of the two prototype aircraft is approximately $20 million.

"The first flight went very well; it was just textbook
perfect," said Larry Walker, X-36 Project pilot. "It was a nice
takeoff and the handling was great. I knew instantly that it was
a nice flying airplane. I see no obstacles in the future for this
type of technology."
-end-


Photos are available from NASA Ames Research Center's Public
Affairs' homepage at URL:

http://ccf.arc.nasa.gov/dx

and also are available from the NASA Dryden Photo Archive on the
World Wide Web at URL:

http://www.dfrc.nasa.gov/PhotoServer/photoserver.html



------------------------------

Date: Wed, 21 May 1997 13:40:19 -0400
From: [email protected] (GREG WEIGOLD)
Subject: Re: ER-2

Is this what they're really doing up there????


Sorry, couldn't resist!

Greg Weigold

______________________________ Reply Separator _________________________________
USAFnews wrote:> &
> 970614. NASA research aircraft soars to new heights
>
> HOUSTON (AFNS) -- A NASA ER-2 aircraft, complete with a full array of
<<SNIP>> (Courtesy of NASA News Service)

======================================================================

patrick cullumber
[email protected]

------------------------------

Date: Wed, 21 May 1997 22:59:19 -0400 (EDT)
From: Kathryn & Andreas Gehrs-Pahl <[email protected]>
Subject: Re: MiGs in the US and Defections

I included in my list some German 'umlaute', which apparently didn't make it
correctly through the 7-bit ASCII mailer.

The aircraft type for FE-4611 and FE-4612 should read Bue 181 (Bu"), short
for Buecker (Bu"cker), while LSK stands for Luftstreitkraefte (kra"fte).

I guess I neglected to point out, that the ISTM (Intelligence Squadron's
Threat Museum) is also located at Nellis AFB, Las Vegas, NV.

Additional information and corrections, like c/n, usage, current location,
or more aircraft entries, are very welcome!

Regarding David's (great!) list of defected/captured aircraft, I like to
add that the (2) former Egyptian Su-20 'Fitter-C', which were used by WTD-61
(Wehrtechnische Dienststelle 61), at Manching, Bavaria, Germany, received
LW serials 98+61 and 98+62, respectively.

Also, shouldn't the Iraqi aircraft, flown to Iran in Jan/Feb 1991, be added
to the lists, both, the Russian MiGs and Suchois, as well as the French
Mirages?

To the aircraft 'transfers' from west to east, I would like to add the T-33A
in Albania, and of course all the U-2s and other aircraft, shot down over the
FSU and the PRC, the B-29s, and Lend Lease aircraft, as well as many German
aircraft, which were kept or captured after the end of W.W.II by the Soviets.

Regarding the alleged sale of Ka-50 'Hokum' attack helicopters to the US
Special Operation Forces, mentioned by Wei-Jen Su <[email protected]>:

According to World Air Power Journal (WAPJ) Vol.19, Winter 1994, (which every
Skunk Works fan should have, because of the pretty good F-117A article), none
of the 8 aircraft, supposed to be acquired through Group Vector, the (then)
worldwide Ka-50 marketing company, were ever delivered. The reason was
apparently that Kamov didn't have any Ka-50, besides the prototypes, and had
just lied about their availability. The second rumored customer, Greece,
didn't get any either.

- -- Andreas

PS: The digest version of my list looked even worse, with all those characters
changed to "=HexCode". Sorry for that -- I don't know why that happened!

- --- ---
Andreas & Kathryn Gehrs-Pahl E-Mail: [email protected]
313 West Court St. #305 or: [email protected]
Flint, MI 48502-1239
Tel: (810) 238-8469 WWW URL: http://www.umcc.umich.edu/~schnars/
- --- ---

------------------------------

Date: Wed, 21 May 1997 23:04:04 -0400 (EDT)
From: Kathryn & Andreas Gehrs-Pahl <[email protected]>
Subject: Re: ER-2

I wrote:

>* ER-2 = not a real military designation; "ER" standing for "Earth
> Resource" aircraft; 2 airframes built for NASA ARC, and 1 TR-1A
> modified after a ground collision and on loan to NASA ARC; all
> ER-2s will be re-engined with F118-GE-101 engines, but probably
> will not be re-designated;

The last statement is actually wrong. Looking through my Lockheed Star
magazines, I found a small article in Vol.6, No.11, from November 22, 1996,
on page 4, which included a photo of ER-2S "NASA 706" in its new livery.

The article states that the first ER-2S (Article 063, USAF serial '80-1063',
NASA '706') was delivered back to Ames on November 8, 1996, and that a 2nd
NASA ER-2S was to be completed in March 1997. The aircraft were definitely
re-designated. No word about the 3rd ER-2, though.

I don't know if the second ER-2S would be the former TR-1A (Article 069,
USAF '80-1069', NASA '708') or the second original ER-2 (Article 097, USAF
'80-1097', NASA '709'), which was in July 1995 modified to carry the NASA
'Starlink' satellite link in a dorsal pod, which is very similar to the
USAF 'Senior Span' satellite link pod. Maybe the Starlink aircraft will be
modified later?

Sorry for the misinformation regarding the designation change.

- -- Andreas

- --- ---
Andreas & Kathryn Gehrs-Pahl E-Mail: [email protected]
313 West Court St. #305 or: [email protected]
Flint, MI 48502-1239
Tel: (810) 238-8469 WWW URL: http://www.umcc.umich.edu/~schnars/
- --- ---

------------------------------

Date: Thu, 22 May 1997 00:09:09 -0400 (EDT)
From: Kathryn & Andreas Gehrs-Pahl <[email protected]>
Subject: Nellis YF-22A

Richard W. Anderson <[email protected]> wrote:

>I've now had time to look at some of my photos from Nellis and the YF-22 was
>painted with the serial 86-022 and it also had the Nellis 'WA' tail code.

The new AirForces Monthly (AFM), No. 111, June 1997, has a photo of the
aircraft on display at Nellis AFB, sporting not only the black-and-yellow
checkered tail band, 'WA' tail code, and USAF FY-serial '86-022' on its
tail fins, but also a Pratt&Whitney (PW) logo on the port air-intake. The
corresponding text reads:

"Other aircraft worthy of note include Lockheed-Martin's YF-22A '86-0022'
which arrived from the plant at Marietta;"

The USAF FY-serial '86-0022' belongs of course to another Lockheed aircraft
from Marietta -- a C-5B, c/n 500-0108 -- the 108th C-5 and 27th C-5B built.

I don't know if this was really the first prototype, which actually had the
General Electric (GE) engines installed, and which was used by Lockheed
Martin in Marietta, GA, for Engineering and Manufacturing Development (EMD)
work, and which apparently didn't receive an official USAF serial, or if it
was actually the second prototype, which had PW engines, and which was used
as a pole model for RCS (Radar Cross Section) tests, after it crashed at
Edwards AFB, while carrying (the wrong?) USAF serial '87-0701' on its tail
(instead of the correct serial '87-0700').

The usage of wrong or 'garbled' serials on USAF aircraft is nothing new, even
though it's seldom nowadays. The latest examples are the re-activated USAF
SR-71As, like Article 2022, USAF serial '64-17971', which originally carried
the tail number '17971' as non-standard tail marking. It now sports the ACC
(Air Combat Command)-style (but wrong!) tail number 'BB 17-971', instead of
the correct 'BB 64-971'.

When the current tail number style was introduced during the Vietnam war,
several aircraft wore such 'garbled' tail markings. For example, F-4C-19-MC,
USAF FY-serial '63-7544' originally had '37544' on its tail, according to the
old system, and was repainted as 'FP 37-544', instead of 'FP 63-544', because
the painter didn't have a clue that the two small digits were supposed to
represent the Fiscal Year part of the serial, while the three bigger digits
were supposed to be the last three digits of the serial.

It is of course clear that this F-4C Phantom II was not a W.W.II veteran,
nor was any SR-71A ordered in 1917. :)

- -- Andreas

- --- ---
Andreas & Kathryn Gehrs-Pahl E-Mail: [email protected]
313 West Court St. #305 or: [email protected]
Flint, MI 48502-1239
Tel: (810) 238-8469 WWW URL: http://www.umcc.umich.edu/~schnars/
- --- ---

------------------------------

Date: Thu, 22 May 1997 00:03:26 -0500
From: Albert H Dobyns <[email protected]>
Subject: Re: Nellis YF-22A

Kathryn & Andreas Gehrs-Pahl wrote:
>
> snipped a bunch

> The latest examples are the re-activated USAF
> SR-71As, like Article 2022, USAF serial '64-17971', which originally carried
> the tail number '17971' as non-standard tail marking. It now sports the ACC
> (Air Combat Command)-style (but wrong!) tail number 'BB 17-971', instead of
> the correct 'BB 64-971'.

SR-71 numbering system has always been something of a
puzzle to me. Just about every book and magazine I have
lists AF serial numbers for the Blackbirds as 64-179xx
and the tail numbers were always 179xx. But the first
digit, 1, used to be the last digit of the fiscal year
the plane was ordered (or maybe a different word is
more accurate). BUT I have copies of various SR-71
maintenance summaries and planes are always identified
as 6179xx. There is no '4' between the '6' and '1'!!
I do have a copy of an old magazine that lists the
SR-71 numbers the same way. But somewhere along the
way the numbering scheme was changed to 64-179xx yet
I haven't found anything in writing that explains
this. It seems to me to be an inconsistency that
should be possible to settle on one numbering system.
But I guess by now it's a little late to be worrying
about it now.
Puzzled Al
>

>
> It is of course clear that this F-4C Phantom II was not a W.W.II veteran,
> nor was any SR-71A ordered in 1917. :)
>
> -- Andreas
>
> --- ---
> Andreas & Kathryn Gehrs-Pahl E-Mail: [email protected]
> 313 West Court St. #305 or: [email protected]
> Flint, MI 48502-1239
> Tel: (810) 238-8469 WWW URL: http://www.umcc.umich.edu/~schnars/
> --- ---

------------------------------

End of skunk-works-digest V6 #52
********************************

To subscribe to skunk-works-digest, send the command:

subscribe skunk-works-digest

in the body of a message to "[email protected]". If you want
to subscribe something other than the account the mail is coming from,
such as a local redistribution list, then append that address to the
"subscribe" command; for example, to subscribe "local-skunk-works":

subscribe skunk-works-digest [email protected]

To unsubscribe, send mail to the same address, with the command:

unsubscribe skunk-works-digest

in the body.

Administrative requests, problems, and other non-list mail can be sent
to either "[email protected]" or, if you don't like
to type a lot, "[email protected]".

A non-digest (direct mail) version of this list is also available; to
subscribe to that instead, replace all instances of "skunk-works-digest"
in the commands above with "skunk-works".

Back issues are available for e-mail request by sending a message to
[email protected] with no subject and a line containing "get
skunk-works-digest vNN.nMMM" (where "NN" is the volume number, and "MMM"
is the issue number). You can get a list of all available digests by
sending the one line command "index skunk-works-digest".​
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو


انا قدرت افهم من الكلام دة ان مصر اعطت الميج الى امريكا و لكن لم تذكر ان السادات اهداها الى امريكا بعد حرب اكتوبر
يا ريت توضحلى لو كنت مخطأ.
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

انا قدرت افهم من الكلام دة ان مصر اعطت الميج الى امريكا و لكن لم تذكر ان السادات اهداها الى امريكا بعد حرب اكتوبر
يا ريت توضحلى لو كنت مخطأ.

يا عم لا هدية ولا يحزنون
الروس حجزوا اعدد كبير من المقاتلات المصرية لديهم وطالبوا السادات بدفع ثمن الصفقات المصرية التى ابرمت لغرض تجيهز الجيش للحرب
طالبوة بالدفع فورى وكاش عكس ما كان متبع تماما ووحجزوا الطائرات حتى يتم الدفع
السادات
قالهم اشربوا الطيرات
واهداها ( اهداها ) لا مريكا
وايضا الصين التى دفعت مقابل ضخم جدا عبار عن قطع غيار باعداد مهولة مقابل 6 مقاتللات 23 ميج استخمتهم الصين فى الهندسة العكسية لمقاتلة اعتراضية صنعتها على نموذج الميج 23
خلصت الحكاية
والصحيحح
ان كل المقاتللات التى اخدتها امريكا لا فيها رايحة منالتطور
الميج 21 اصلا كانت فى اسرائيل وامريكا من قبل ( منير روفا )
الميج 23 ذهبت بنفسها الى اسرائيل من سوريا ( باسم العدل )
يعنى بلاش تكبير المسائل
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

يا عم لا هدية ولا يحزنون
الروس حجزوا اعدد كبير من المقاتلات المصرية لديهم وطالبوا السادات بدفع ثمن الصفقات المصرية التى ابرمت لغرض تجيهز الجيش للحرب
طالبوة بالدفع فورى وكاش عكس ما كان متبع تماما ووحجزوا الطائرات حتى يتم الدفع
السادات
قالهم اشربوا الطيرات
واهداها ( اهداها ) لا مريكا
وايضا الصين التى دفعت مقابل ضخم جدا عبار عن قطع غيار باعداد مهولة مقابل 6 مقاتللات 23 ميج استخمتهم الصين فى الهندسة العكسية لمقاتلة اعتراضية صنعتها على نموذج الميج 23
خلصت الحكاية
والصحيحح
ان كل المقاتللات التى اخدتها امريكا لا فيها رايحة منالتطور
الميج 21 اصلا كانت فى اسرائيل وامريكا من قبل ( منير روفا )
الميج 23 ذهبت بنفسها الى اسرائيل من سوريا ( باسم العدل )
يعنى بلاش تكبير المسائل

هذا هو الرد يا ديدلي
منير روفا الطيار العراقي الذي خان بلاده و طار بطائرته الميج 21 و نزل بها في اسرائيل و أسماها الاسرائيليون الطائرة 007 على اسم العميل السري جيمس بوند و كان هذا في منتصف الستينات ..:icon1366[1]:

أما باسم العدل فلا أعرف عنه الكثير هل من الممكن أن تذكر لنا حكايته ؟؟
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

هذا هو الرد يا ديدلي
منير روفا الطيار العراقي الذي خان بلاده و طار بطائرته الميج 21 و نزل بها في اسرائيل و أسماها الاسرائيليون الطائرة 007 على اسم العميل السري جيمس بوند و كان هذا في منتصف الستينات ..:icon1366[1]:

أما باسم العدل فلا أعرف عنه الكثير هل من الممكن أن تذكر لنا حكايته ؟؟

لا يختلف كثيرا عن منير روفا
ما هو الا طيار اخر تم اغواءة بدافع جنسى ( عكس ممنير الذى هرب من العراق بدافع دينى كان مسحيى وحوار كبير انت عارف
بس
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

الذي أعرفه أن هذه الطائرات ذهبت للتطوير. وعادة حاملة صواريخ السيدويندر ولم تكن منحة من مصر لأمريكا ولا يحزنون.
وكما قال الأخ ديدلى.
الطائرات عندهم من الستينات فلم يأخذونها ثانية. وكان قد ظهر مقاتلات أحدث.
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

الذي أعرفه أن هذه الطائرات ذهبت للتطوير. وعادة حاملة صواريخ السيدويندر ولم تكن منحة من مصر لأمريكا ولا يحزنون.
وكما قال الأخ ديدلى.
الطائرات عندهم من الستينات فلم يأخذونها ثانية. وكان قد ظهر مقاتلات أحدث.

لالا موضوع التطوير كان شىء تانى خالص
واتطورت فى مصر
الميج 23 الروس قطعوا امدادها بقطع الغيار فاضبحت اكوام من الخردة لا نفع منهاعلى الاطلاق ( كان مستحيل يفضل محتفظ بهم لحين تحن العلاقات )
بالنسبة للسايد وايند ل
لمم تتسلح بة الميج 23 بطبيعة الحال
لكن الميج 21 العروسة ( يعنى الطيارة دى اتنفخت تطويرات )
فعلا والله
بداية من الروسى اتول العقيم
ثم التطور التى السادي وانيدر
ثم ماجيك الفرنساوى
ثم العودى الى الى الاصل r73 e مع تصويب hmd
فى غرام بين مصر والطيارة دى
مشكلة ليحتفظوا بهافى القرن 22 ويربولها مدافع ليزر تبقى مصيبة
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليا تعليق علي أراء الدكتور يحيي الشاعر وموضوعاته عموما والموضوع ده خصوصا
دائما الكتور ما يعرض لنا السادات وكأنه سبب كل الانتكاسات وان عبد الناصر لو امد الله عمره لصرنا اقوي دوله في العالم وصارت مصر سخاءا رخاءا وسائر بلاد المسلمين في حين المدقق لما يرويه التاريخ( حتي في سطور الكتور يحيي ) يري ان ما حدث في عهد السادات كان نتيجه حتميه لتصرفات عبد الناصر بل ان تصرفات السادات انقذت ما يمكن انقاذه... ولك ان تجيب يا دكتور علي الاتي :
1-من اوقع مصر في مستنقع اليمن لخدمة اهداف السوفييت.. اليس عبد الناصر ؟
2- من وزع 100 طن دهب من خزينة البنك المركزي المصري علي اليمنيين بحجة شراء ولائهم؟
3- من قايض ما يقرب من 400 طن دهب مقابل السلاح السوفيتي بعد ان اغلق كل مشاريع التسلح التي اهدر فيها اموال الدوله المصريه التي كانت دائنه للحكومه البريطانيه سنة 1954؟
4- من مات وترك مصر بينها وبين الافلاس التام 4 شهور فقط احتياطي نقدي.؟
5- من اجلس بعض القاده (عن طريق الانقلابات) علي كراسي الحكم لدول عربيه اقل ما يوصف عن هؤلاء الحكام بالنفاق وقد ظهر ذلك فيما بعد في الشماته ؟



نرجع لموضوعنا مسألة الاسلحه اللي اعطاها السادات لامريكا معروف دوليا انها مش هديه وده حصل بعد مفاوضات فض الاشتباك والتي عارضها الاتحاد السوفيتي ووصل بهم الامر الي حجز 54 طائره ميج مصريه علي ما اذكر كانت في الاتحاد السوفيتي للصيانه وكرد فعل مباشر من السادات سلم الميج 23 للامريكان في مقابل صفقة الفانتوم المستعمله وعلي فكره الراجل كان بيحول يفتح قنوات تعاون عسكري وتقني مع دول كتير مش امريكا بس بدليل صفقة التبادل مع الصين وتفكيك صاروخين سكود وارسالهم الي كوريا الشماليه وغيرها

الاغرب ان بعض الناس بتغض البصر عن نفس الاجراءات اللي بتعملها دول اخري
فسوريا مثلا سلمت الاتحاد السوفيتي دبابات ام 60 اسرائيليه للاتحاد السوفيتي للاستفاده من خبرة صناعة دروعها.. وهذا ليس عيبا

في النهايه السادات ومصر استفادت كثير من هذه الصفقات فنجحنا في تطوير الرمسيس وحصلنا علي الفانتوم
وتوالت عمليات التطوير تباعا وخرجنا من عباءة السوفيت الملاحده اللي ظلوا يتحكموا في قرارات عبد الناصر حتي اصبح كالدميه في ايديهم لا يملك من امره شيئا سوي الصياح في الراديو( سنقاتل وسسنتصر ..!!!!؟؟؟؟ ) اي نصر واي قتال وانت حتي مصنع البنادق خلوك قفلته.. واي نصر واحنا عشنا معاك كل هزائمنا.؟

وزي ما قال شواين لاي للسادات (لم يمت عبد الناصر في سبتمبر 1970 مريضا بل قتله السوفيت في يونيو 1967 بالرغم انني حذرته وقلت له احذر فالبندقية التي اعطاها السوفيت لكم فارغه من الرصاص)

وعلي فكره البعض عيرد يقول اننا خجنا من عباءة السوفييت ودخلنا عباءة الامريكان... لكن هذا خطأ فمصر لا تعتمد علي دوله واحده في اي فروع التسليح للجيش او للاسطول مصر تتعاون في تصنيع اسلحه كثيرة مع 50 دوله شرقيه وغربيه..

ارجو ردي ما يزعلش عشاق الزمن الجميل وعلي رأسهم طبعا دكتورنا العظيم... تقبلوا تحياتي
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

الحمد لله ، الذي يعيننا جميعا علي تقصي الحقائق


المواضيع التي تنشر ، عما يتم ... يتحتم أن يحثوا الجيل الجديد علي "التقصي والبحث الدقيق"

فهكذا ... نتوصل إلي معرفة الكثير "المدعم بالوثائق والصور" .... ولا يصبح الأمر "تلفيق أو تخيل"

وهكذا أيضا ، يعرف من يجب عليه "المعرفة" ... أن الوعي ينتشر وأن الساعة آتية لا ريب فيها

هذا الموضوع ... هو من أحد المواضيع الحساسة جدا ، في حلقة تكتمل ، وتسمي (حرب أكتوبر 73 وإتفاقية كامب ديفيد" ) ...

لا بد لنا من "الجرأة" علي (التساؤل) ... وتوجيه "الأسئلة" التي تسودها "شكوك" .... ونبتعد عن كل تأثير للمشاعر و "العاطفية" ... يستدعي ذلك أن نتمسك "بالموضوعية المطلقة" ونتتبع التسلسل للأحداث "البداية" .. "التطور " "النهاية" ونقيم نتائجهم

فمن المعروف أن هناك خمس أسئلة رئيسية ... توصل الإجابة عليهم ، إلي معرفة الحقائق


1 - هـــل .... ؟؟؟

2 - لماذا ... ؟؟؟

3 - كيف ...؟؟؟؟

4 - متي ... ؟؟؟؟

5 - مـــن ... ؟؟؟؟


عندما نضع تلك الأسئلة ، لكل ما نريد معرفته من ردود علي شكوكنا وتشككنا وأسئلتنا ... سيصبح الأمر اسهل


قد لا نصل إلي ردود ... ولكن "التفكير المنطقي" .. وتوصيل حلقات "سلسلة" ببعضهم ، سيلقي ضوء كبير حلي المسرح بأكمله ...


وحتي نصل لذلك .... لا بد لنا من "التقسيم" ... التوقيتي ... والمنطقي للأحداث ثم نأخذ كل منهم علي حد ، ونضع الأسئلة أعلاه ....


هكذا .... يعرف "غيرنا" ... أننا .... نعرف ....


هذه الحقيقة وحدها ، عن "توافر الوعي" بين الصفوف وخاصة الجيل الجديد ، تؤدي إلي "خشية" من لا يختشي .... إذ أن المثل يقول "إللي إختشوا .... مـــاتوا"

يبقي تعليق نهائي " صدور قرار أعلي ... لفرع معين ..... له مسئول آخر .... لا بد أن يوافق ....


تم التنفيذ .... الخ الخ الخ "


والآن .... لنتتبع "المنطقية و الواقع





د. يحي الشاعر
 
التعديل الأخير:
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ليا تعليق علي أراء الدكتور يحيي الشاعر وموضوعاته عموما والموضوع ده خصوصا
دائما الكتور ما يعرض لنا السادات وكأنه سبب كل الانتكاسات وان عبد الناصر لو امد الله عمره لصرنا اقوي دوله في العالم وصارت مصر سخاءا رخاءا وسائر بلاد المسلمين في حين المدقق لما يرويه التاريخ( حتي في سطور الكتور يحيي ) يري ان ما حدث في عهد السادات كان نتيجه حتميه لتصرفات عبد الناصر بل ان تصرفات السادات انقذت ما يمكن انقاذه... ولك ان تجيب يا دكتور علي الاتي :
1-من اوقع مصر في مستنقع اليمن لخدمة اهداف السوفييت.. اليس عبد الناصر ؟
2- من وزع 100 طن دهب من خزينة البنك المركزي المصري علي اليمنيين بحجة شراء ولائهم؟
3- من قايض ما يقرب من 400 طن دهب مقابل السلاح السوفيتي بعد ان اغلق كل مشاريع التسلح التي اهدر فيها اموال الدوله المصريه التي كانت دائنه للحكومه البريطانيه سنة 1954؟
4- من مات وترك مصر بينها وبين الافلاس التام 4 شهور فقط احتياطي نقدي.؟
5- من اجلس بعض القاده (عن طريق الانقلابات) علي كراسي الحكم لدول عربيه اقل ما يوصف عن هؤلاء الحكام بالنفاق وقد ظهر ذلك فيما بعد في الشماته ؟



نرجع لموضوعنا مسألة الاسلحه اللي اعطاها السادات لامريكا معروف دوليا انها مش هديه وده حصل بعد مفاوضات فض الاشتباك والتي عارضها الاتحاد السوفيتي ووصل بهم الامر الي حجز 54 طائره ميج مصريه علي ما اذكر كانت في الاتحاد السوفيتي للصيانه وكرد فعل مباشر من السادات سلم الميج 23 للامريكان في مقابل صفقة الفانتوم المستعمله وعلي فكره الراجل كان بيحول يفتح قنوات تعاون عسكري وتقني مع دول كتير مش امريكا بس بدليل صفقة التبادل مع الصين وتفكيك صاروخين سكود وارسالهم الي كوريا الشماليه وغيرها

الاغرب ان بعض الناس بتغض البصر عن نفس الاجراءات اللي بتعملها دول اخري
فسوريا مثلا سلمت الاتحاد السوفيتي دبابات ام 60 اسرائيليه للاتحاد السوفيتي للاستفاده من خبرة صناعة دروعها.. وهذا ليس عيبا

في النهايه السادات ومصر استفادت كثير من هذه الصفقات فنجحنا في تطوير الرمسيس وحصلنا علي الفانتوم
وتوالت عمليات التطوير تباعا وخرجنا من عباءة السوفيت الملاحده اللي ظلوا يتحكموا في قرارات عبد الناصر حتي اصبح كالدميه في ايديهم لا يملك من امره شيئا سوي الصياح في الراديو( سنقاتل وسسنتصر ..!!!!؟؟؟؟ ) اي نصر واي قتال وانت حتي مصنع البنادق خلوك قفلته.. واي نصر واحنا عشنا معاك كل هزائمنا.؟

وزي ما قال شواين لاي للسادات (لم يمت عبد الناصر في سبتمبر 1970 مريضا بل قتله السوفيت في يونيو 1967 بالرغم انني حذرته وقلت له احذر فالبندقية التي اعطاها السوفيت لكم فارغه من الرصاص)

وعلي فكره البعض عيرد يقول اننا خجنا من عباءة السوفييت ودخلنا عباءة الامريكان... لكن هذا خطأ فمصر لا تعتمد علي دوله واحده في اي فروع التسليح للجيش او للاسطول مصر تتعاون في تصنيع اسلحه كثيرة مع 50 دوله شرقيه وغربيه..

ارجو ردي ما يزعلش عشاق الزمن الجميل وعلي رأسهم طبعا دكتورنا العظيم... تقبلوا تحياتي


اوافقك الرأى على اغلب النقاط ...




النسرالمصرى(المجموعه73)
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

مع احترامي الشديد لشخصك ورأيك يا دكتور واضح حضرتك اللي بتتكلم بالعاطفه مش انا فانت لم تجيب علي سؤال واحد ما قلت ولعلي اعذرك فحالك حال كل من عاش الفتره الناصريه بما فيها من صياح وهتاف وخطب رنانه في شمس الصيف امام جماهير العمال والفلاحين واغاني عبد الحليم الوطنيه التي تمدح ليل نهار الاشتراكيين وجمال واخواته .... وغيرها من اساليب الدعايه المأخوذه من اليساريين والشيوعيين التي تخدع بسهوله البسطاء وتصنع الوهم واغرق الامه في مهاترات القوميه ( التي فشلت في الغرب فصدروها لنا) التي نري نتاجها اليوم في مباريات كرة القدم!!!!!!!
الا ان عبد الناصر لم يصل حتي لمستوي الاشتراكيين او الشيوعيين ويا ليته اقتدي بهم فالزعيم لينيين في الحرب العالميه الثانيه كان يرفض اي وصايه او شروط من انجلترا او امريكا في مقابل دعمه للصمود امام الهجوم النازي الكاسح وظلت مصانع بلاده ومشاريعه الصناعيه هي الممول الاساسي لصمود الجبهه السوفيتيه حتي في احلك الاوقات اثناء عملية بربروسا كان يدفع بالشبيبه للقتال بلا سلاح اصلا علي ان يقبل بالاستسلام او الانسحاب شبرا برغم انهم ملاحده لا ايمان لديهم بقيم او عقيده سوي الكبرياء وبرغم انه هزائمه(ستالين) فاقت نكسة 67 عشرات الاضعاف الا انه لم يخدع شعبه ويخرج ليقول اني اتنحي!!!!!!!!!!!

علي فكره المشاركه السابقه فيم يخص المقارنه بين السادات و عبد الناصر عباره رؤيتي المأخوذه من مصادر كثيره منها من هم كانوا اعوان لعبد الناصر وهي:
شهادة مراد غالب ( سفير مصر في موسكو)علي العصر في قناة الجزيره
كتب جمال حماد وهو اعظم مؤرخ مصري سياسي وعسكري في القرن العشرين
كتب هيكل ( ده طبعا احد اشد المحبين لعبد الناصر واحد وزاراءه واحد اعضاء اللجنه المركزيه)
كتاب لعبة الامم لمايكل كوبلنز
كتاب البحث عن الذات للسادات
وغيرها من البرامج الوثائقيه التي تجمع مختلف الاراء حول قضية الصراع في الشرق الاوسط
ارجو ان كان عندك مصادر اخري قويه تفيدنا اثابك الله خيرا
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

ثق بأن الكلام ليس بعاطفة إطلاقا ....

من الأفضل ... أن يتم التحري عن الفيلم والحصول عليه ، بدلا من دفاع "عاطفي" عن أشياء موثقة ويشاهدها الجميع علنيا وفي التلفزيون .... دون تجميل ودون رتوش ...

ولقد ذكرت أن "الفيلم" أمريكي .... من "هيستوري شانال History Channel " ... وأن الذي أذاعه التلفزيون الألماني 3 سات 3SAT وأن الصور والمناظر والتعليقات من الطيارين موجودة ... وأنه يمكن سماع تعليقات المعلق نفسه ... وتنويهه بتدرب الطيارين الإسرائيليين علي الطائرات الحديثة والفائدة التي تعود عليهم من ذلك التدريب ومن حصولهم علي هذه الفرصة النادرة .... عند المقارنة مع الطيارين العرب

ونوهت بصور الطيارين الإسرائيليين أمام الطائرات ... وفرحتهم ... وكيف أن "تلم المهمات السرية للتدريب عليهم" في المنطقة 51 في صحراء نيفادا في أمريكا

ونوهت ، بإمكانية الحصول علي الفيلم .. ومن أين ....


إذن أين العاطفية .... ??????


سطورك ... بل وأيضا "تصرفات" اشخاص في منتديات أخري ، واللجوء إلي هذا الجانب من المناقشة ...
والتنويه بأيام عبدالناصر ، لا يفيد الموضوع للأسف ويؤكد علي "إنتهاء الحجة" فلا يتبقي سوي "سطحية الحجة"
التي لا علاقة لها بأساس الموضوع


الحقيقة مرة ....

ومن يتتبع مواضيعي ، يجد أنني أنتقد "من أخطأ" .... مهما كان إسمه ... سواء عبدالناصر أو السادات أو مبارك


في النهاية ... يترك لكل من يريد أن يبحث ... ويشتري الفيلم .... ومن يدعي أن الفيلم موجود في المنتديات ... فليضع أمام الجميع رابطته حتي نراه جميعا ...

ومن يريد أن يحصل علي الفيلم ويرفعه ، فليفعل ذلك ... حتي يحمله من يريد ... ويشاهده ويستمع إلي ما فيه من حقائق مزهلة ... ويصدم بصور الطيارين "الإسرائيليين" أمام طائرات الميج 23 ... ومقاطع من الفيلم ، عندما يقود الطيارين الأمريكان ...ز لطائرتين ميج 23 .... ويسمع تعليقات طيار الإختبار عن قوة ومزايا هذه الطائرة ..ز والميج 21


والموضوع ليس ، فليصدق من يصدق وليتجاهله من يود .... لأن الموضوع موثق .... وتوجد صورة منه ...


علاوة علي ذلك ، نشر عضو في منتدي آخر ، الرابطة التالية

http://china-defense.blogspot.com/2009/09/egyptian-air-forces-mig-23-in-china.html

حيث يوجد أيضا موضوع وصور "من الصين" يبين أم مصر أهدت الأسلحة السوفيتية المتقدمة "الميج 23 وغيره إلي الصين أيضا" ... ولكن مع فرق شاسع .... أن الصين ، لم تعطي الطيارين الإسرائيليين ، فرصة التدرب السري علي هذه الطائرات .... وأن إهداء هذه الأسلحة ، للصين ، تم في عهد مبارك
أما إهداء الأسلحة والطيارات لأمريكا ... فقد تم خلال عهد السادات ....

ونري من ردود الفعل علي هذا الموضوع ، أنهم يختلفون "عاطفيا" عن ردود الفعل علي "توثيق" إذاعة وبث الفيلم الوثائقي "الأمريكي " ..... رغم ما فيه من حقائق مذهلة "وتأويلات" تصدم




د. يحي الشاعر
 
التعديل الأخير:
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

1- ماحاجة الاسرائيليين للتدريب على طائرات ميج 21 وميج 23 وهم وقتها يمتلكون الفانتوم وفي طريقهم لامتلاك اف 16 والاف 15

2- المنطقة 51 هي منطقة البحوث العسكرية السرية فكيف تم تصوير فيلم داخلها بل وادخال طياريين غير امريكيين اليها؟؟؟؟

3-الميج 21 و 23 لم تكن هي الاحدث وقتها حتى في سلاج الجو السوفييتي فكان هناك الميج 25 ولن اتكلم بالطبع عن الفالكون والايجل الامريكيتين

4-عنوان الموضوع يوجد به طائرات سوخوي وصواريخ؟؟؟

ماهي هذه الصواريخ والسوخوي ؟؟ لا اعتقد بانها فروج او سكود القاهر او الظافر فهي خردة ولا تستحق عناء البحث فيها
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

يا عم لا هدية ولا يحزنون

ان كل المقاتللات التى اخدتها امريكا لا فيها رايحة منالتطور
الميج 21 اصلا كانت فى اسرائيل وامريكا من قبل ( منير روفا )
الميج 23 ذهبت بنفسها الى اسرائيل من سوريا ( باسم العدل )
يعنى بلاش تكبير المسائل


زى مقال الا خ deadly strike الميج 21 كانت عند اسرائيل قبل 73 والميج 23 المحدثة هرب بها طيار سورى الى اسرائيل قبل 83 فبلاش تعليق شماعة حد على قفا حد

مش كل واحد بيمل لزعيم معين يهاجم الى بعدة ويطلعه زعيمه هو البطل الى ................
 
رد: أهدي السادات للأمريكان الأسلحة السوفيتية "المتقدمة " الميج 23 والميج 21 والسوخوي والصو

على من تقرأ زبورك يا استاذ يحي ؟
القوم في سبات
 
عودة
أعلى