السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

[امير الرومنسيه]

السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

اخواني نحن نريد المقارنه بين هذين المقاتلتين نظرا لانهم بنفس الجيل و المهام

نريد المقارنه عن كل شي

http://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/images/statusicon/wol_error.gifتم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لمشاهدة الصورة كاملة. الصورة الأصلية بأبعاد 900 * 593 و حجم 66KB.

اتمنا التفاعل
واتمنا التصويت دون تحيز


وشكرا لكم

ملحوظه: انا العضو صقر نجد لاخذ الحيطه من الاتهام بنقل !!!

 

[osama_1010]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

لتكون المقارنة عادلة ارجو وضع المعلومات الكاملة عن كلتا المقاتلتان والف شكر اخي امير

 

[tom14cat]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

بالنسبة لي ... أظن بأن النسر الصامت تتفوق نظراً لبصمتها الرادارية المنخفضة وبهذا ستكون قادرة على تحييد السو30 من مسافة بعيدة أما في القتال القريب فالسو-30 تتفوق عليها ولكن بصورة عامة أظن بأن النسر الصامت افضل واقوى.

 

[امير الرومنسيه]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

بالنسبة لي ... أظن بأن النسر الصامت تتفوق نظراً لبصمتها الرادارية المنخفضة وبهذا ستكون قادرة على تحييد السو30 من مسافة بعيدة أما في القتال القريب فالسو-30 تتفوق عليها ولكن بصورة عامة أظن بأن النسر الصامت افضل واقوى.

اخي توم كات شكرا لك على مرورك انت واسامه

لكن يا خي توم كات اتمنا منك وضع مقارنه واسباب تثبت صحت كلامك

ثانيا ماهي الاثبات على ان السو تتفوق على النسر في القتال القريب بينما بل عكس في القتال البعيد

شكرا لكم

 

[الشرير]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

السخوى افضل بكثيررررررررررررررررررررررررررررر

 

[النسرالعربي]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

يا ايخ مقارنه غير عادله هنا السو30 جيل رابع والنسر الصامت في حاله الدفاع شبحيه جيل خامس وفي حاله الهجومي جيل 4.5 مطور جدا لذالك انا ارى ان المقارنه العادله هي سو35 ونسر صامت
ام بالنسبه للوضع الحالي فأن النسر الصامت تتفوق تفوق كاسح على السو30

شكرا لك اخي

 

[أبو راشد SU 47]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

يا ايخ مقارنه غير عادله هنا السو30 جيل رابع والنسر الصامت في حاله الدفاع شبحيه جيل خامس وفي حاله الهجومي جيل 4.5 مطور جدا لذالك انا ارى ان المقارنه العادله هي سو35 ونسر صامت
ام بالنسبه للوضع الحالي فأن النسر الصامت تتفوق تفوق كاسح على السو30

شكرا لك اخي

أولاً :: أشكر الأخ الحبيب أمير الرمنسية واقوله (تراك سبقتني كنت محضر نفس الموضوع تقريبا بس مع زيادات أخر )

ثانياً :: تحية للأخ النسر العربي واقوله كلامك صحيح مية في المية

ودنا بعد إذن صاحب الموضوع الأخي الحبيب أمير الرمنسية نجري بعض التعديلات ولتكن ؟؟؟؟

الأف 15 ستريك ***** السو 30 امكا
الأف 15 سيلنت ***** السو 35
أعتقد بأنها حتكون منافسة قوية جدا جدا جدا .....
وللمعلومية :::::: الأفات موجودة انشاء الله في السعودية (في القريب العاجل )
السو موجودة في الهند تقريباً (في القريب العاجل)

والأن أقدر أقول أو نقول المنافسة صحيحة جدا جدا جدا .................

إرجوا التفاعل لحد الأنفجار هههه.............

 

[tom14cat]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

اخي توم كات شكرا لك على مرورك انت واسامه

لكن يا خي توم كات اتمنا منك وضع مقارنه واسباب تثبت صحت كلامك

ثانيا ماهي الاثبات على ان السو تتفوق على النسر في القتال القريب بينما بل عكس في القتال البعيد

شكرا لكم

نذهب الان للمقارنة :-(سأقارن بين المحركات والرادار وسأحاول البحث عن معلومات عن بصمتهما الرادارية حتى اثبت تفوق السو30 في القتال القريب واثبت تفق الاف15 في القتال البعيد مع ان المقارنة ظالمة قليلاً كما قال بعض الاخوة).


سنبدأ بالمحركات...

أولاً- المحركسوخوي-30)

قوة دفع سو 30MK مضمونة بواسطة محركين نفاثثين من نوع Al-31FP turbofans ، لهما القدرة على توليد 245 كيلونيوتن اي ما يعادل 25,000 kgf من الطاقة مع دفع الاسثنائي او مابعد الاحتراق afterburning thrust ،و لكل واحد من منهما قوة دفع كاملة تساوي 12،500 kgf من الطاقة مع دفع الاسثنائي ، في حين يوفر محرك الرافال سينكما M88 على سبيل المثال قوة دفع تساوي 17 كيلو نيوتن مع الدفع الاسثنائي ، هذه القوة التي تمنحها محركات سو - 30MK توفر لها سرعة طيران عمودية تصل الى 2500 كم/سا- ماخ 2 ( السرعة القصوى في الانخفاض 1350 كم/سا ) في حين تبلغ سرعتها في التسلق و الاختراق 230 م/ ثا ، يبلغ متوسط الوقت للقيام بعمرة للمحرك 1000 ساعة مع العلم ان العمر الافتراضي للمحركين هو 30 الف ساعة ، صمم المحرك AL-31FP انطلاقا من المحرك Al-37FU ، وهو مجهز بنظام تحكم الكتروني رقمي يتيح له الانتقال من الدفع الادنى الى اقصى قوة دفع في اقل من 3 ثواني ، كما نه قادر على معالجة الاعطال البسيطة في المحرك وتعديلها اتوماتيكيا دون الرجوع الى الطيار ، كما لطيار القدرة على التحكم بالمحرك من قمرة القيادة بواسطة ذراع التحكم throttle control الموجودة على يساره الذي يعتبر مفتاح التنشيط لاداء المناورات الصعبة ، وبعد مرور التحكم بالمحرك الى التحكم الرقمي يقوم كمبيوتر المقاتلة المدمج بتحديد مستوى استخدام فوهات المحرك ومستوى استخدام الاسطح الايروديناميكية ، اما فوهات محركي Su-30MK فهي من النوع الذي يطلق عليه Diagonally 2D thrust vectoring control حيث ترتفع هذه الفوهات بزواية 32 درجة على المحور الطولي للمحرك (أي أفقيا- in the horizontal plane ) كما لها القدرة على الانحراف بزواية ± 15 درجة عمودية ، وبالتالي فان هذه المميزات المتعلقة بالفوهات تسمح بتحسين قدرات المقاتلة على اداء المناورات الصعبة .


زاوية الهجوم و مناورات : Su-30MK :

سو 30MK صممت على نسق إيرودينامكية الاستقرار الطولي triplane . وذالك من اجل تحسين و زيادة ورفع كفاءة قدرات المناورة للطائرة ، حيث تما تزويد بعض النسخ MK مثل MKI-MKA بجنيحة صغيرة في مقدمة المقاتلة تسمى بجنيحة البط - canard ، والتي تقوم بالانحراف اوتوماتيكيا لضمان تحليق الطائرة باقصى زاوية هجومية ممكنة على الارتفاعات عالية .

ان تصميم Su-30MK على نسق إيرودينامكية الاسقرار الطولي التي منحت المقاتلة قدرة السيطرة على التوجيه بالإضافة إلى الخصائص الفريدة التي تتمتع بها في الاقلاع والهبوط واجهزة الطيران الرقمية المجهزة بها وتقنية العوادم
المتحركة ، قد اعطت نتائج لا مثيل لها في المناورات القتالية ، حيث بامكان سو 30MK أداء مناورات متقدمة جدا لا تضاهيها بها الى مناورات سو-37 ، وتشمل هذه المناورات المناورات المعروفة باسم Pugachev - كوبرا وبيل ، والتي تمنح للمقاتلة ميزة التفوق الجوي في اي قتال تدخله مع مقاتلة اخرى والقدرة على استخدام الاسلحة في اي زاوية تريدها ، حيث تستطيع Su-30MK تنفيذ مناورة القفز في الهواء بنسبة انقلاب تساوي 360 درجة و من دون أن تفقد شيئا من الارتفاع ، كما تمنحها تقنية تحريك العوادم 2D وجنيحة الكنارد القدرة على القيام بمجموعة دورات افقية كاملة والثبات في الهواء بسرعة تقارب الصفر تقريبا..

محرك الاف-15 (طبعاً إذا لم يتم تزويدها بمحرك اخر).-

الطائرة مزودة بمحركين جبارين من نوع F110-GE-129 من انتاج شركة General Electric مزودين بخاصية الحارق اللاحق وقوة دفع كل منهما تعادل 129 كيلو نيوتن وقادرين على دفع الطائرة بسرعة تفوق ضعفي سرعة الصوت !! وهذان المحركان غير مزودين بخاصية الدفع الموجه.



نلاحظ هنا ان الكفة تميل لصالح السو30 في الـDogfight بفضل محركاتها ذات الدفع الموجه

(معلومات السو30 من الاخ القيصر الروماني وهذا رابط الموضوعhttp://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=19811)

 

[khaled717]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

ارى ان السو30 يمكن مقارنتها مع الاف15 الكوريةk او اليابانيةj او الاسرائيليةi
اما بالنسبة للاف15 سايلنت ايجل يمكن مقارنتها مع السو35
اما بشكل عام الاف15 بجميع اصداراتها تتفوق بالسرعة والسو27-30-35 تتفوق بالمناورة
المدى وحمولة الاسلحة متقاربة اذا لكتمل المقارنة نحتاج الى معرفة الرادار المزودة
بة كل طائرة حتى نقرر من هي الاقوى
​

 

[tom14cat]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

من موضوع الاخ القيصر الروماني

رادار السو30



الرادار NIIP N011M Bars- Panther (النمر) : ردار جد قوي من اقوى الردارت الروسية بعد الايربس ، يصنف الردار بارس ضمن فئة الردارت pesaالهيدرو ميكانيكيةرغم ان ادائه يقترب من اداء الردارت الاميريكية aesa، الردار مصمم بمجموعة كاملة من الالكترونيات الحديثة يعمل في النطاق السلبي والايجابي وبنظام المسح الالكتروني ، الردار NIIP N011M Bars ردار هيدرو ميكانيكي يعمل بنمط x عن طريق الموجات الردارية المزدوجة ، حيث له قدرة العمل في نمط الجو-جو وفي نفس الوقت مواصلة البحث والتتبع في نمط الجو-ارض The N011M can function in air-to-air and air-to-land/sea mode simultaneously ، عن طريق ارتباطه باليزر عالي الدقة او نظام الملاحة لتحديد المواقع GPS ، كما زود الردار بنظام رقمي حديث لتحكم بالاسلحة ونظام جد قوي لمكافحة التشويش الالكتروني ، للردار امكانية البحث والتفتيش عن الاهداف على مدى 350 كيلومترا ، وامكانية تتبع ومهاجمة الاهداف على مدى 200 كم كحد اقصى ، ومدى 60 كيلومترا في الجزء الخلفي من المقاتلة ،كما يمكنه اكتشاف الاهداف الارضية مهاجمتها من مدى 50 كلم ، الرادار يمكن تتبع 15 هدف جوي وإلاقفال على اخطر 8 اهداف وقت واحد ، هذه الأهداف يمكن أن تشمل صواريخ كروز مقاتلات وطائرات هليكوبتر .

ردار- سو 30MK يمكنها من تادية وظيفة أواكس مصغرة او كمركز قيادة محمول جوا لبقيات المقاتلات ، حيث تقوم سو 30MK بنقل إحداثيات الهدف تلقائيا إلى ما لا يقل عن 4 طائرات أخرى.

وبالنسبة لرادار النصر الصامت فلم تتوفر لي أي معلومات عنه حتى الان

 

[فيلد مارشال]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

من وجهة نظرى السوخوى 30 ام كا لا تتفوق على النسر الصامت ولكنها تتفوق على اف 15 استريك ايجل بينما السو 35 تتفوق على الاثنين ولا ننسى ان السو 35 تستطيع التفوق على الاف 35 الاقوى اصلا من النسر الصامت وبسهولة وحتى ان كان النسر الصامت شبحية فرادار الا ال باند الجديد المطور والمدمج فى السوخوى 35 بالاضافة لصواريخ ار 77 تجعل من السوخوى 35 قوة لا يستهان بها حتى ان واجهت الرابتور

 

[RSA]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

من وجهة نظرى السوخوى 30 ام كا لا تتفوق على النسر الصامت ولكنها تتفوق على اف 15 استريك ايجل بينما السو 35 تتفوق على الاثنين ولا ننسى ان السو 35 تستطيع التفوق على الاف 35 الاقوى اصلا من النسر الصامت وبسهولة وحتى ان كان النسر الصامت شبحية فرادار الا ال باند الجديد المطور والمدمج فى السوخوى 35 بالاضافة لصواريخ ار 77 تجعل من السوخوى 35 قوة لا يستهان بها حتى ان واجهت الرابتور

قل ايضا انها تتفوق على الرابتور وبسهولة ايضا باضافة مدفع عيار 55 ملي !!

اخي انا لا اقلل من شان الطائرة ولا حتى اقلل من احترامك او تقدير او رايك

ولكن نريد اثباتات على ما تقول ..

وحقيقة اني سافرح ان تغلبت روسيا على امريكا

 

[poilt f22]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

من وجهة نظرى السوخوى 30 ام كا لا تتفوق على النسر الصامت ولكنها تتفوق على اف 15 استريك ايجل بينما السو 35 تتفوق على الاثنين ولا ننسى ان السو 35 تستطيع التفوق على الاف 35 الاقوى اصلا من النسر الصامت وبسهولة وحتى ان كان النسر الصامت شبحية فرادار الا ال باند الجديد المطور والمدمج فى السوخوى 35 بالاضافة لصواريخ ار 77 تجعل من السوخوى 35 قوة لا يستهان بها حتى ان واجهت الرابتور

لا اوافقك اخي ان الاف35 تتفوق على النسر الصامت

ليس التفوق في جميع النواحي

1-اذ نرى ان الحمولة والمناورة للنسر الصامت تتفوق على الاف35

2-ومن ناحية البصمة الرادارية بالتأكيد سيكون التفوق للأف35 لكن لا اعتقد بشكل كبير

3-النسر الصامت بلا شك يستطيع حمولة اكبر للوقود من الاف35 هذا يعني وجودها في سماء المعركة وقت اطول

ولاننس اجهزة التسديد وخوذة الاف35 بالتأكيد تتفوق على النسر الصامت

-- -- -- -- -- --

لكن ماذا لو استطاعو الامريكان ان يجهزة النسر الصامت بخوذة وأجهزة طائرات الجيل الخامس

من رأي سوف تتوفق على الاف45 في جميع النواحي​

 

[tom14cat]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

لا اوافقك اخي ان الاف35 تتفوق على النسر الصامت

ليس التفوق في جميع النواحي

1-اذ نرى ان الحمولة والمناورة للنسر الصامت تتفوق على الاف35

2-ومن ناحية البصمة الرادارية بالتأكيد سيكون التفوق للأف35 لكن لا اعتقد بشكل كبير

3-النسر الصامت بلا شك يستطيع حمولة اكبر للوقود من الاف35 هذا يعني وجودها في سماء المعركة وقت اطول

ولاننس اجهزة التسديد وخوذة الاف35 بالتأكيد تتفوق على النسر الصامت

-- -- -- -- -- --

لكن ماذا لو استطاعو الامريكان ان يجهزة النسر الصامت بخوذة وأجهزة طائرات الجيل الخامس

من رأي سوف تتوفق على الاف45 في جميع النواحي​

اذا تواجهت طائرتا أف-15النسر الصامت والاف-35 فإن الحمولة والمدى لن يكون لهما أهمية لان
الاف-35 لديها قدرات تخفي أكبر لهذا ستكتشف هي أولاً الاف-15 بدون ان تدرك الاخيرة وجودها وستستطيع الإطباق عليها من على بعد أكثر من 40 ميل وستسقطها بواسطة الامرام.

 

[FISHER]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

ياجماعة مايصير كذا الاف15 سايلنت ايجل مافي اي معلومات عنها واذا كان في فهي قليلة جدا فمايصلح تقرنو الا اذا كان هناك معلومات كاملة عنها ويمكن انا اقول يمكن تكون الاف15 سايلنت ايجل راح تكون صعقة اذا جبتو معلومات كاملة عنها ...
​

 

[tom14cat]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

ياجماعة مايصير كذا الاف15 سايلنت ايجل مافي اي معلومات عنها واذا كان في فهي قليلة جدا فمايصلح تقرنو الا اذا كان هناك معلومات كاملة عنها ويمكن انا اقول يمكن تكون الاف15 سايلنت ايجل راح تكون صعقة اذا جبتو معلومات كاملة عنها ...
​

من القليل الذي قرأته عنها ان بصمتها الرادارية قد تكون مقاربة لبصمة الاف-35 وبالنسبة لرادارها فأظن بأنهم سيقومون بتزويدها بنفس رادار المقاتلة الاماراتية أف-16.

 

[امير الرومنسيه]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

من وجهة نظرى السوخوى 30 ام كا لا تتفوق على النسر الصامت ولكنها تتفوق على اف 15 استريك ايجل بينما السو 35 تتفوق على الاثنين ولا ننسى ان السو 35 تستطيع التفوق على الاف 35 الاقوى اصلا من النسر الصامت وبسهولة وحتى ان كان النسر الصامت شبحية فرادار لا ال باند الجديد المطور والمدمج فى السوخوى 35 بالاضافة لصواريخ ار 77 تجعل من السوخوى 35 قوة لا يستهان بها حتى ان واجهت الرابتور

يا اخي على اي اساس اثبت ان السو35 تتفوق على الاف35 ؟؟!!!

وعلى اي اساس ان السو35 ب امكانها اسقاط الرابتور بصاروخ ار77 ؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا كان فعلا السو 35 تتفوق على كل المقاتلات ههههه فلماذا روسيا تسعى لانتاج مقاتله من الجيل الخامس (الباك فا) !!!!

اما بخصوص النسر الصامت فا المعلومات قليله جدا عنها ولا نحكم عليها بان السو35 اقوى منها

ولكن هل النسر الصامت من الجيل 4+ ام 4++ ؟؟

اذا كانت من الجيل 4+ فتكن المقارنه صحيحه بينها وبين الس30

اما اذا كانت من الجيل 4++ فسوف تكون المقارنه بينها وبين السو35 صحيحه

واشكر كل من مر بهذا الموضوع

ياليت نتفاعل اكثر في هذا الموضوع لاني لم القى اي نتيجه واضحه

 

[امير الرومنسيه]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

من القليل الذي قرأته عنها ان بصمتها الرادارية قد تكون مقاربة لبصمة الاف-35 وبالنسبة لرادارها فأظن بأنهم سيقومون بتزويدها بنفس رادار المقاتلة الاماراتية أف-16.

كم رادار الاف16 الاماراتيه ؟؟؟

وهل شرط انها تكون مثل رادار الاف16 الاماراتيه

 

[امير الرومنسيه]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

لا اوافقك اخي ان الاف35 تتفوق على النسر الصامت ​

ليس التفوق في جميع النواحي​

1-اذ نرى ان الحمولة والمناورة للنسر الصامت تتفوق على الاف35​

2-ومن ناحية البصمة الرادارية بالتأكيد سيكون التفوق للأف35 لكن لا اعتقد بشكل كبير​

3-النسر الصامت بلا شك يستطيع حمولة اكبر للوقود من الاف35 هذا يعني وجودها في سماء المعركة وقت اطول​

ولاننس اجهزة التسديد وخوذة الاف35 بالتأكيد تتفوق على النسر الصامت​

-- -- -- -- -- --​

لكن ماذا لو استطاعو الامريكان ان يجهزة النسر الصامت بخوذة وأجهزة طائرات الجيل الخامس ​

من رأي سوف تتوفق على الاف45 في جميع النواحي​

لكن هل بأمكانهم تجيهزها بتقنيات جيل خامس نفس السو35 ؟؟؟

 

[tom14cat]

رد: السو30 امكا الهنديه والنسر الصامت السعوديه قريبا لمن النصر ؟؟؟

كم رادار الاف16 الاماراتيه ؟؟؟

وهل شرط انها تكون مثل رادار الاف16 الاماراتيه

ليس شرطاً ان تزود بهذا الرادار ولكن هذا الرادار ورادار الاف-35 هما احدث ما توصلت له أميركا في مجال الرادارات لهذا اعتقد بأنه واحد منهما ولكن في نفس الوقت اعتقد بأنهم سيزودونها برادار الاف-35 لانهم يريدونها ان تكون منخفضة الامكانيات لانها اصلاً مقاتلة تصديرية وقد قرأت بأن الحكومة الامريكية ستحدد لشركة بوينغ المقطع الراداري التي يجب ان لا تتجاوزه الطائرة في الصغر بحيث لا يكون لها اي تفوق على الطائرات الامريكية.