دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

[SOVIET UNION]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

نقطة هامة تحويل التي 55 لشاسيهات مدفعية ذاتية الحركة​

اللى عاوز اعرفة ولم أجد اجابة من الاعضاء.لماذا لا يوجد اهتمام فى مصر بالدبابة t 55 و تطويرها الى الجاكوار الامريكى كما هوة موجود فى الصورة كحال الدبابة m60 الى الابرامز.بردة هنغير البرج و المدفع و تغيير التكنولوجيا الداخلية للدبابة.ولية اطور 260 دبابة T55 الى رمسيس 2 الى M60 مدام كل دبابات M60 هتطور الى الابرامز.طب ما اطور كلT55اللى عندى الى مستوى جاكوار او مستوى يعادل الابرامز.يعنى تطوير T55 الى مستوى جاكوار هيكلف كام.؟.اليس الافضل ان يتم الاهتمام بها مثلها مثل الm60 .بدلا من اما تحميليها بالمدفعية لتصبح مدافع ذاتية الحركة او تحويلها الي مدرعات.لان التقارير بتقول ان اجمالى الt 55 & t 54 & t62 = 1500 او اكثر.يعنى رقم كبير ياجماعة.دة غير ان الدبابة لها سمعة كبيرة ولها سجل مشرف على مستوى المعارك فى العالم اللى خلاها تكون بالخدمة لاكثر من نصف قرن من تاريخ ظهور الدبابة.و احنا اولى بالرقم دة لزيادة الكثافة للدبابات المصرية عدديا و تقنيا.لان بصراحة انا مش شايف داعى لتحويلها الى مدفعية ذاتية الحركة او تحويلها الى مدرعات.​

 

[Genral.Huncky]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

اللى عاوز اعرفة ولم أجد اجابة من الاعضاء.لماذا لا يوجد اهتمام فى مصر بالدبابة t 55 و تطويرها الى الجاكوار الامريكى كما هوة موجود فى الصورة كحال الدبابة m60 الى الابرامز.بردة هنغير البرج و المدفع و تغيير التكنولوجيا الداخلية للدبابة.ولية اطور 260 دبابة T55 الى رمسيس 2 الى M60 مدام كل دبابات M60 هتطور الى الابرامز.طب ما اطور كلT55اللى عندى الى مستوى جاكوار او مستوى يعادل الابرامز.يعنى تطوير T55 الى مستوى جاكوار هيكلف كام.؟.اليس الافضل ان يتم الاهتمام بها مثلها مثل الm60 .بدلا من اما تحميليها بالمدفعية لتصبح مدافع ذاتية الحركة او تحويلها الي مدرعات.لان التقارير بتقول ان اجمالى الt 55 & t 54 & t62 = 1500 او اكثر.يعنى رقم كبير ياجماعة.دة غير ان الدبابة لها سمعة كبيرة ولها سجل مشرف على مستوى المعارك فى العالم اللى خلاها تكون بالخدمة لاكثر من نصف قرن من تاريخ ظهور الدبابة.و احنا اولى بالرقم دة لزيادة الكثافة للدبابات المصرية عدديا و تقنيا.لان بصراحة انا مش شايف داعى لتحويلها الى مدفعية ذاتية الحركة او تحويلها الى مدرعات.​

يا اخى انظر الى البعد المادى و العملياتى
1- تكلفة التطوير ستتراوح بين 2-4 ملييون دولار , هل تستوعب الرقم ؟ انة يوازى ثمن دبابة T-90s جديدة بالكامل فهل ستصل الدبابة بعد التطوير مهما كانت جودتة الى الكفائة القتالية لدبابة من الجيل الثالث ؟ طبعا لا (( ناهيك عن النفوذ السياسى المصاحب لصفقات التسليح والذى احيانا يكون هو الهدف من الصفقة وليس السلاح)) و ماذا عن عمر الدبابة المتبقى للخدمة ؟ اسئله عديدة يا صديقى تجعل من الصعب اخذ قرار بتبنى تطوير اجنبى لعدد كبير من الدبابات المتقادمة .

2-تحويلها لشاسية مدفية ذاتية الحركة لمدفع متميز محلى الصنع هو اضافة كبيرة جدا لقواتنا البرية بشكل عام و يوفر كمية كبيرة من المال بالنسبة لنا

3- عملياتيا : هناك اتجاة لتوحيد معداتنا القتالية التى ننتج قطع غيارها و ذخائرها ذاتيا و هو ما يوفر مميزات لوجيستية و تدريبية و قتالية كبيرة و اظن الاتجاة الغالب فى اتجاة الابرامز المصرية و بعدها دبابة وطنية خالصة كثر الحديث عنها مؤخرا

دمت بود اخى و تقبل تحياتى

 

[SOVIET UNION]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

يا اخى انظر الى البعد المادى و العملياتى
1- تكلفة التطوير ستتراوح بين 2-4 ملييون دولار , هل تستوعب الرقم ؟ انة يوازى ثمن دبابة t-90s جديدة بالكامل فهل ستصل الدبابة بعد التطوير مهما كانت جودتة الى الكفائة القتالية لدبابة من الجيل الثالث ؟ طبعا لا (( ناهيك عن النفوذ السياسى المصاحب لصفقات التسليح والذى احيانا يكون هو الهدف من الصفقة وليس السلاح)) و ماذا عن عمر الدبابة المتبقى للخدمة ؟ اسئله عديدة يا صديقى تجعل من الصعب اخذ قرار بتبنى تطوير اجنبى لعدد كبير من الدبابات المتقادمة .

2-تحويلها لشاسية مدفية ذاتية الحركة لمدفع متميز محلى الصنع هو اضافة كبيرة جدا لقواتنا البرية بشكل عام و يوفر كمية كبيرة من المال بالنسبة لنا

3- عملياتيا : هناك اتجاة لتوحيد معداتنا القتالية التى ننتج قطع غيارها و ذخائرها ذاتيا و هو ما يوفر مميزات لوجيستية و تدريبية و قتالية كبيرة و اظن الاتجاة الغالب فى اتجاة الابرامز المصرية و بعدها دبابة وطنية خالصة كثر الحديث عنها مؤخرا

دمت بود اخى و تقبل تحياتى

الفكرة مش فى كدة
الفكرة ان عدد 1500 دبابة t55&t54&t60 .لما يتم تحويلهم لشاسة مدفعية ذاتية الحركة او مدفع متميز محلى الصنع و انا معاك انة هتبقى اضافة قوية جدا للقوات البرية و سلاح المدفعية.بس ازاى هتعوض ال1500 دبابة
هل مصنع الابرامز فى مصر قادر على انتاج 1500 دبابة خلال فترة زمنية قصيرة.دة اذا كان الاتجاة العام الى الابرامز . ليعوض خروج t55&t54&t60 من الخدمة​

اما اذا كانت مصر مش هتقدر تعوض خروج t55&t54&t60 من الخدمة. فأفضل انها تتجة لتطوير الجاكوار.بس بأفكار مصرية.زى موضوع الm60 2000 لما مصر رفضتة نظرا لتكاليفة الباهظة.بس مصر نفذتة بطريقتها و مش هيكلف التكاليف الباهظة بتاعةm60 2000 .ولو التطوير مصرى بتاع الجاكوار .معتقدش انة هيكلف 4 مليون دولار.لان التطوير هيبقى مصرى و خامات مصرية.و ممكن مصر تعمل حاجة حلوة .تخلى هاذا العدد الهائل من t55&t54&t60 الى تطوير يعادل او يكافىء الابرامز.و اعتقد الموضوع دة مش صعب. ان الشككل من برة t55&t54&t60 .لكن من جوة.تجهيزات الابرامز.دة لو نفع الموضوع دة . ولو على المدفعية . فاللى اعرفة ان مصر بتنتج دبابة رمسيس.فممكن تنتج الشاسية بدون برج.و تضيف على الشاسية مدفعية ذاتية الحركة​

اما عن موضوع الدبابة الوطنية . فأتمنى انها تظهر النهاردة قبل بكرة​

 

[DEADLY STRIKE]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

الفكرة مش فى كدة
الفكرة ان عدد 1500 دبابة t55&t54&t60 .لما يتم تحويلهم لشاسة مدفعية ذاتية الحركة او مدفع متميز محلى الصنع و انا معاك انة هتبقى اضافة قوية جدا للقوات البرية و سلاح المدفعية.بس ازاى هتعوض ال1500 دبابة
هل مصنع الابرامز فى مصر قادر على انتاج 1500 دبابة خلال فترة زمنية قصيرة.دة اذا كان الاتجاة العام الى الابرامز . ليعوض خروج t55&t54&t60 من الخدمة​

اما اذا كانت مصر مش هتقدر تعوض خروج t55&t54&t60 من الخدمة. فأفضل انها تتجة لتطوير الجاكوار.بس بأفكار مصرية.زى موضوع الm60 2000 لما مصر رفضتة نظرا لتكاليفة الباهظة.بس مصر نفذتة بطريقتها و مش هيكلف التكاليف الباهظة بتاعةm60 2000 .ولو التطوير مصرى بتاع الجاكوار .معتقدش انة هيكلف 4 مليون دولار.لان التطوير هيبقى مصرى و خامات مصرية.و ممكن مصر تعمل حاجة حلوة .تخلى هاذا العدد الهائل من t55&t54&t60 الى تطوير يعادل او يكافىء الابرامز.و اعتقد الموضوع دة مش صعب. ان الشككل من برة t55&t54&t60 .لكن من جوة.تجهيزات الابرامز.دة لو نفع الموضوع دة . ولو على المدفعية . فاللى اعرفة ان مصر بتنتج دبابة رمسيس.فممكن تنتج الشاسية بدون برج.و تضيف على الشاسية مدفعية ذاتية الحركة​

اما عن موضوع الدبابة الوطنية . فأتمنى انها تظهر النهاردة قبل بكرة​

اخى الكريم
هذا لا يعتبر تطوير بل يعتبر تصنيع كامل من جديد
مصر للما انتجت الرمسيس 2 - لم تعتبر ابدا انها دبابة t55 مطورة
بل اعتبرت دبابة جديدة كليا معتمدة على التصميم المبدئى للt55 فمصر غير المحرك والمدفع ونظام التعليق وصندوق التروس وتم تغييير الالكترونيا واضافة انظمة تسديد بالليزر وانظمة تحديد المدى الليزرية - قنابل دخان وازداد الدبابة متر 1 فى الطول العام
لذا اعتبرت انها دبابة جديدة كليا
وما تطلبة حضرتك ان نحافظ على الشكل الخارجى للدبابة واضافة انظمة الابرامز فههذا تقريب اغير ممكن
تصميمات التى 55 فى مصر استنفدت التطويرات واعتقد انها وصلت الى اقصى مدى يمكن ان يستوعبة التصميم البدائى للتى 55
مستحيل اى دولة تطلع 1500 دبابة كدة فجاة --- لاتنسى ان t64 دبابة محترمة ولازالت تخدم فى جيوش الاتحاد السوفيتى بجانب دبابات احدث
وهى دبابة امامها اشواطا من التطوير
لاتنسى ايضا ان الدبابات تصنف الى فئات
صف اول
صف ثانى
وانك كدولة مترامية الاطراف توجة قدراتك العسكرية حسب التهديدات يعنى متقوليش مثلا نحط الابرامز فى قيادة المنطقة الجنوبية ولا الغربية
ونروح نرمى الt55 tn ,فى وش اسرائيل
ارجو ان تكون فهمت موجهة نظرى
نظرية تحويل الt55 الى شاسيه
فهى الحقيقة شاسيهة ممتاز لعد مشروعات مصرية هامة ربما ياتى على رائسها تحويل المدفع ال155 مللى الى مدفع ذاتى
وجرافة الالغام المزودة وبنظامة تفجير الالغام الكهرومغنطيسى
وحاملة لنظام فتح الممرات فى اللالغام
حاملة لكوبرى عبور خفيف كنسخة من النظام الامركيى ولفرين wolfrin