دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

[SOVIET UNION]

​

تحية الى الاخوة الكرام و اسمحوا لى ان انضم لاسرة المنتدى الكرام​

كم افتخر بقدرات سلاح الدبابات المصرية
حيث لدى مصر 900 دبابه من طراز M1A1 ​

​

و 400 دباباه من طراز M60A2 ​

​

و 1300 دباباه من طراز M60A3​

​

و 500 دباباه من طراز T-62
و 800 دباباه من طرازين T-55 , T-54 و سيتم تحويلهم الى دبابه رمسيس2 و هى تعديل للT-55 و زللك بأضافه خزانات وقود لجعل المدى اطول و انظمه تحكم افضل و توجيه باليزر​

​

​

و دبابة رمسيس 2 صناعة مصرية 100%
http://defense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.comdefense-arab.com/attachment.php?attachmentid=4540&d=1180754607

260
دبابه من طراز رمسيس
و بزللك يكون اجمالى عدد الدبابات 3815 (بالاضافة الى فائض الدبابات التى سوف تحصل عليها مصر من اوربا)و على ما اعتقد انه اكبر اسطول على مستوى الدول العربيه و اقواها​

ولكنى اتعجب لماذا لم يستفد سلاح الدبابات المصرية من تطوير الT 55 الامريكية(عارف انها سوفيتية) او تطوير الدبابة الامريكية M60 .حيث تمتلك مصر اعداد مهولة من تلك الدبابتين​

T 55 الامريكية​

كما هو معروف يوجد الكثير من التطوير لدبابات التي - 55 الروسيه القديمه واغلب هذا التطوير يأتي من دول الكتله الشرقيه التي كانت تدور سابقا حول فلك الأتحاد السوفيتي قبل انهياره. ولكن الجديد في الموضوع هو قيام شركه امريكيه بتطوير دبابه التي - 55 الروسيه القديمه لجعلها اكثر قدره وقابليه علي البقاء. لذلك قامت الشركه المذكوره بأبدال مجموعه الحركه للدبابه ( المحرك والجهاز النقل ) وزياده تدريعها وابدال مدفعها من عيار 100 ملم الي مدفع من عيار 120 ملم ، وتزويدها بجهاز حاسوب بالستي للرمايه واجهزه رؤيه ليليه.​

دبابه التي - 55 الروسيه ​

​

تطوير الجاغوار الأمريكي لدبابه التي - 55 الروسيه القديمه

​

ولكم ان تتخيلو ان تكون اعداد التى 55 بهاذا الشكل بعد التطوير​

M60-2000​

ام - 60 للنسخه التجريبيه المسماه ام 60 - 2000 والتي تتكون عباره عن جسم دبابه الأم - 60 مدرع مع برج الأبرامز.​

​

​

​

​

او من التطوير الاردنى للدبابة Phoenix M60 ​

من وجة نظر الخبراء و الاعضاء
ما الاسباب الحقيقية التى تمنع مصر من الاستفادة من تلك التطويرات لكل من M60 & T 55 ؟
اليس الافضل تطوير الدبابتين لكى تصل لمستوى الدبابات الحديثة على مستوى جيوش العالم بدلا من احلالها للتقاعد؟​

 

[مارشــال]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

هناك نقاط هامة

*M1A1 عدد الدبابات التي تم تصنيعها في مصر من إبرامز 1005 دبابة بخلاف 125 تم التعاقد عليها = 1125-1130 دبابةويتم تطويرها للمعيار M1A2 SEP

-المرحلة الأولى من 1989 إلى 1998 تم إنتاج 555 دبابة
-المرحلة الثانية من 1999-2004 تم إنتاج 200 دبابة
-المرحلة الثالثة من 2004-2007 تم إنتاج 125 دبابة
-المرحلة الرابعة 125 دبابة ويتم تحويل الجميع إلى المعيارM1A2 SEP

*ال M60 طورت كلها للمعيار A3 كالتالي
-تم شراء 735 دبابة M60A3
-وتم شراء 700 دبابة M60A1 وتم تحويلهم للفئة A3 في ألمانيا بين 1979 -1988
-وتم شراء 265 دبابة M60A3 في 1996
يصبح العدد هو 1700 دبابة M60A3
هناك تطوير في 2009-2012 سيشمل 1000 دبابة منها بوضع المحرك الألماني الديزل بقدرة 1,500 hp وبرج الإبرامز 120ملم



المفروض أنه تم تطوير الدبابات تي 62 بنهاية 2008 بمحرك ألماني

 

[DrGohar]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

اللى اعرفه ان برج الابرامز هيتركب فعلا على الـm60a3 بس المحرك الالمانى ده جديد... شكرا يا مارشال على المعلومة

 

[DEADLY STRIKE]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

اللى اعرفه ان برج الابرامز هيتركب فعلا على الـm60a3 بس المحرك الالمانى ده جديد... شكرا يا مارشال على المعلومة

مشروع m60 2000 على ما اعتقد تم رفضة فى مصر نظرا لا رتفاع ثمنة بشكل مبالغ فية
اذ تصبح تكلفة تطوير الدبابة الواحدة قرابة 4 مليون دولار وهذا رقم ضخم اذا نظرنا الى العدد المهول من دبابات الm60a3 المصرية
ومن الواضح ان مصر قررت ان تمضى قد ما فى المشروع لكن بمجهوداتنها الذاتية
وهى تملك كل شىء لاتمام مثل هذا التطوير
وعموما المحرك الجديد يهدف الى توفير قدرة عزم مناسبة اذا علمنا بان الوزن الاجمالى للدبابة بعد اضافة برج الابرامز عليها يقفز بشكل درامتيكى ليتخطى 55 طن كاملة

 

[DrGohar]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

لو قلنا ان مصر هتطور 700 دبابة للـm60 2000 يبقى المشروع هيتكلف 2.8 بليون .... اوعى وشك

 

[فيلد مارشال]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

اعتقد مصر تستفيد استفادة كبيرة من الدبابات تى 55 القديمة وذلك ليس بأعادة تطويرها لتدخل فى القوات المدرعة لانها مهما وصلت كفائتها لن تتجابة الابرامز المصنعة محليا ولا الميركيفا 4 العدو المحتمل انما مصر تنظر لها نظرة واخرى وهى الاستفادة من شاسيهاتها لتحميل مدفع الميدان العملاق 155 مم الفنلندى المصنع فى مصر وبذلك تعطى اضافة كبيرة جدا سلاح المدفعية المصرى وقيمتها هنا اكبر بكثير من استخدامها وتطويرها لصالح القوات المدرعة

 

[الفريد]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

اعتقد مصر تستفيد استفادة كبيرة من الدبابات تى 55 القديمة وذلك ليس بأعادة تطويرها لتدخل فى القوات المدرعة لانها مهما وصلت كفائتها لن تتجابة الابرامز المصنعة محليا ولا الميركيفا 4 العدو المحتمل انما مصر تنظر لها نظرة واخرى وهى الاستفادة من شاسيهاتها لتحميل مدفع الميدان العملاق 155 مم الفنلندى المصنع فى مصر وبذلك تعطى اضافة كبيرة جدا سلاح المدفعية المصرى وقيمتها هنا اكبر بكثير من استخدامها وتطويرها لصالح القوات المدرعة

اظن ان تي 55المصرية تحول الى مدفع متحرك عيار 122ملم دي30الفلندي الذي يصنع في مصر

كما طور 260 دبابة تي 55 الى رمسيس2 لتصبح بمثابة ام 60

 

[SOVIET UNION]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

هناك نقاط هامة

*m1a1 عدد الدبابات التي تم تصنيعها في مصر من إبرامز 1005 دبابة بخلاف 125 تم التعاقد عليها = 1125-1130 دبابةويتم تطويرها للمعيار m1a2 sep

-المرحلة الأولى من 1989 إلى 1998 تم إنتاج 555 دبابة
-المرحلة الثانية من 1999-2004 تم إنتاج 200 دبابة
-المرحلة الثالثة من 2004-2007 تم إنتاج 125 دبابة
-المرحلة الرابعة 125 دبابة ويتم تحويل الجميع إلى المعيارm1a2 sep

*ال m60 طورت كلها للمعيار a3 كالتالي
-تم شراء 735 دبابة m60a3
-وتم شراء 700 دبابة m60a1 وتم تحويلهم للفئة a3 في ألمانيا بين 1979 -1988
-وتم شراء 265 دبابة m60a3 في 1996
يصبح العدد هو 1700 دبابة m60a3
هناك تطوير في 2009-2012 سيشمل 1000 دبابة منها بوضع المحرك الألماني الديزل بقدرة 1,500 hp وبرج الإبرامز 120ملم



المفروض أنه تم تطوير الدبابات تي 62 بنهاية 2008 بمحرك ألماني

شكرا ليك ياأخى الكريم
اولا على موضوع دبابات الابرامز
انت مش شايف ان عدد 1125 عدد قليل جدا بالنسبة لمساحة مصر
ثانيا عن موضوع m60 .فأنا حاولت ادور على مصدر ان كل الدبابات 1700 اتطورت للمستوى a3 .و بصراحة مش لاقى
حتة بردة المحرك الالمانى دى جديدة.مش لاقيلها مصدر.وياريت ياأخى الكريم لو تملك معلومات عن موضوع المحرك ياريت تتفضل و تعطينا تفاصيل عنة​

 

[SOVIET UNION]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

مشروع m60 2000 على ما اعتقد تم رفضة فى مصر نظرا لا رتفاع ثمنة بشكل مبالغ فية
اذ تصبح تكلفة تطوير الدبابة الواحدة قرابة 4 مليون دولار وهذا رقم ضخم اذا نظرنا الى العدد المهول من دبابات الm60a3 المصرية
ومن الواضح ان مصر قررت ان تمضى قد ما فى المشروع لكن بمجهوداتنها الذاتية
وهى تملك كل شىء لاتمام مثل هذا التطوير
وعموما المحرك الجديد يهدف الى توفير قدرة عزم مناسبة اذا علمنا بان الوزن الاجمالى للدبابة بعد اضافة برج الابرامز عليها يقفز بشكل درامتيكى ليتخطى 55 طن كاملة

طب ما هى التكلفة الاجمالية للتطوير المصرى للدبابة M60 .وهل التطوير الجديد هيبقى فى نفس امكانيات و كفائة دبابة M60 2000 و التطوير الاسرائيلى ( MAGACH ) .و متى تظهر التطوير المصرى للدبابة M60 الى النور.و لية مصر متبنتش التطوير الاردنى للدبابة M60 PHOENIX .يعنى هل تكلفة PHOENIX.هى نفس تكلفة M602000

استأذنكم ياأخوة عمل مقارنة ثلاثية(من حيث الامكانيات و التكلفة) بين

M60 2000

PHOENIX

MAGACH

​

 

[SOVIET UNION]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

اظن ان تي 55المصرية تحول الى مدفع متحرك عيار 122ملم دي30الفلندي الذي يصنع في مصر

كما طور 260 دبابة تي 55 الى رمسيس2 لتصبح بمثابة ام 60

اللى عاوز اعرفة ولم أجد اجابة من الاعضاء.لماذا لا يوجد اهتمام فى مصر بالدبابة t 55 و تطويرها الى الجاكوار الامريكى كما هوة موجود فى الصورة كحال الدبابة m60 الى الابرامز.بردة هنغير البرج و المدفع و تغيير التكنولوجيا الداخلية للدبابة.ولية اطور 260 دبابة T55 الى رمسيس 2 الى M60 مدام كل دبابات M60 هتطور الى الابرامز.طب ما اطور كلT55اللى عندى الى مستوى جاكوار او مستوى يعادل الابرامز.يعنى تطوير T55 الى مستوى جاكوار هيكلف كام.؟.اليس الافضل ان يتم الاهتمام بها مثلها مثل الm60 .بدلا من اما تحميليها بالمدفعية لتصبح مدافع ذاتية الحركة او تحويلها الي مدرعات.لان التقارير بتقول ان اجمالى الt 55 & t 54 & t62 = 1500 او اكثر.يعنى رقم كبير ياجماعة.دة غير ان الدبابة لها سمعة كبيرة ولها سجل مشرف على مستوى المعارك فى العالم اللى خلاها تكون بالخدمة لاكثر من نصف قرن من تاريخ ظهور الدبابة.و احنا اولى بالرقم دة لزيادة الكثافة للدبابات المصرية عدديا و تقنيا.لان بصراحة انا مش شايف داعى لتحويلها الى مدفعية ذاتية الحركة او تحويلها الى مدرعات.​

 

[DEADLY STRIKE]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

طب ما هى التكلفة الاجمالية للتطوير المصرى للدبابة M60 .وهل التطوير الجديد هيبقى فى نفس امكانيات و كفائة دبابة M60 2000 و التطوير الاسرائيلى ( MAGACH ) .و متى تظهر التطوير المصرى للدبابة M60 الى النور.و لية مصر متبنتش التطوير الاردنى للدبابة M60 PHOENIX .يعنى هل تكلفة PHOENIX.هى نفس تكلفة M602000

استأذنكم ياأخوة عمل مقارنة ثلاثية(من حيث الامكانيات و التكلفة) بين

M60 2000

PHOENIX

MAGACH

​

اولا سعر التطوير اذا كان مصرى اكيد هيكون ارخص من لو كان امريكى لان معظم الخامات والتكلفة التشغيل مصرية
دى حاجة لازم ناخدها فى الاعتبار ان الولايات المتحدة دائما ما ترفق خدمات اخرى ( خدمات تدريبة عمليات اشراف -بعض قطع الغيار ) وغيرة طبعا وهذا ما يرفع السعر على الوحدة الواحدة
وبخصوص هل سيكون بنفس الامكانات
شىء متوقع ان يكون فى نفس الامكانات لعدة اسباب
1- اولا التطوير الامريكى ينصب فى معظمة - على البرج المزود بمدفع l 44 والمحرك الجديد الذى يسعوض العزم المفقود نتيجة زيادة وزن الدبابة بعد اضافة البرج الجديد
2- مصر اتعرض عليها التطوير يعنى المت بتفاصيلة
3- خبرات مصر التصنيعية فى هذا المجال معروفة ولا ننسى انة لدينا خط انتاج للابرامز وان كل عمليات التطوير التى تطرأ على المدرعات المصرية تتم فى مصر
4- ثانى اسرائيل نفسها حولت الm60 خاصتها الى طراز يدعى sapra وليس magash وعرضت التطوير هذا على الاتراك ووافق الاتراك علية ولكن لظروف ما الغيت الصفقة ( هذة الصفقة اساسا كانت صفقة اضافية لعدد مين الميركافا mk4 والغيت الصفقتين معا على خلفية حرب 2006)
----------------------------------------------------------------------------------------
موضوع متى يظهر التطوير للنور - دة شىء مش بايدينا وعملية التصنيع المصرى اساسا موجهة للداخل المصرى اولا
يعنى ممكن الاعلان عنة لا يتم لا فى معارض ولا تراة فى برشورات اى معرض قبل ان يكتفى منة الجيش المصرى
----------------------------------------------------------------------------------------
يقال والله اعلم ان الفونيكس اتعرض على مصر لكنة لم يلقى اقبالا كبيرا اايضا لاتفاع الثمن على القيمة
التطوير نفسة لم يرضى الطموح المصرى
الدبابة اصبحت تنوء تحت ثقل الدروع الكثيفة كما ترى سيادتك فى الصورة والبرج ارتفاعة زاد بشكل كبير كذلك المدفع لم يقدم الجديد
ولا اعلم الحقيقة مدى الفارق السعرى بين اى من التطويرات الثلاثة
---------------------------------------------------------------------------------------

 

[bbi]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

عند التوجهه لتطوير دبابه يجب الاهتمام ب3 عوامل اساسيه وهي :

1- قوه النيران : فجميع التطويرات السابقه استبدلت مدفع ال m60 القديم ذات عيار 105 ملم ، بمدفع جديد كليا من عيار 120 ملم . جميع المدافع السابقه ذات عيار 120 ملم ،، ملساء ،،، وقادره على اطلاق جميع قذائف حلف الناتو ...

2- الحمايه : تمتعت التطويرات السابقه لدبابه M60 بالاهتمام بحمايه الدبابه ، فدروع ال M60 الاصليه اصبحت غير قادره على الصمود امام اي سلاح مضاد للدروع ... بالاضافه لعجزها امام قذائف الطاقه الحركيه وقذائف الطاقه الكميائيه الحديثه

الاهتمام جاء متفاوت بين امريكا واسرائيل من جهه والاردن من جهه اخرى ... فالتطوير الامريكي والتطوير الاسرائيلي اهتموا بتدريع البرج او بالاصح تغير البرج كاملا ... ولم يهتموا بتدريع الهيكل ( الا بعض التعديلات البسيطه ) ...
لذلك نجد ان التطوير الامريكي والاسرائيلي لم يقدم الحمايه( الكامله ) المطلوبه للدبابه .... على عكس التطوير الاردني
فقد شمل التطوير على تغير البرج واضافه برج جديد يمتلك قدرات حمايه متفوقه جدا (حتى عن التطويرات السابقه ) .. كما اهتم بشده بحمايه الهيكل وهذا ما نراه من دروع تفاعليه على مقدمه وجانبي الهيكل ..

3- الحركيه : الكل يعلم بان قدره محرك ال M60 الاصلي هو 750 حصان ، وكان محرك جيد جدا بالنسبه لحجم ووزن دبابه M60 الاصليه ، ولكن مع تطويرات التي ادخلت عليها من ناحيه التدريع او المدفع .. فكان من الواجب تطوير المحرك ورفع قدرته ليتماشى مع الوزن والحجم الجديد ...

التطوير الاسرائيلي اضاف محرك جديد قدرته 1000 حصان
التطوير الامريكي بالتاكيد اضاف محرك جديد ولكن اجهل كم قدرته
والتطوير الاردني ايضا اضاف محرك جديد قدرته 950 حصان ....

وبختصار شديد
اسرائيل وامريكا = قوه ناريه جيده + حمايه مقبول + حركيه جيده

الاردن = قوه ناريه جيده + حمايه جيده + حركيه مقبوله

 

[SOVIET UNION]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

اسرائيل نفسها حولت الm60 خاصتها الى طراز يدعى sapra وليس magash

انا بعتذر عن الخطأ فى اسم الدبابة الاسرائيلية
​

عند التوجهه لتطوير دبابه يجب الاهتمام ب3 عوامل اساسيه وهي :

1- قوه النيران : فجميع التطويرات السابقه استبدلت مدفع ال m60 القديم ذات عيار 105 ملم ، بمدفع جديد كليا من عيار 120 ملم . جميع المدافع السابقه ذات عيار 120 ملم ،، ملساء ،،، وقادره على اطلاق جميع قذائف حلف الناتو ...

2- الحمايه : تمتعت التطويرات السابقه لدبابه M60 بالاهتمام بحمايه الدبابه ، فدروع ال M60 الاصليه اصبحت غير قادره على الصمود امام اي سلاح مضاد للدروع ... بالاضافه لعجزها امام قذائف الطاقه الحركيه وقذائف الطاقه الكميائيه الحديثه

الاهتمام جاء متفاوت بين امريكا واسرائيل من جهه والاردن من جهه اخرى ... فالتطوير الامريكي والتطوير الاسرائيلي اهتموا بتدريع البرج او بالاصح تغير البرج كاملا ... ولم يهتموا بتدريع الهيكل ( الا بعض التعديلات البسيطه ) ...
لذلك نجد ان التطوير الامريكي والاسرائيلي لم يقدم الحمايه( الكامله ) المطلوبه للدبابه .... على عكس التطوير الاردني
فقد شمل التطوير على تغير البرج واضافه برج جديد يمتلك قدرات حمايه متفوقه جدا (حتى عن التطويرات السابقه ) .. كما اهتم بشده بحمايه الهيكل وهذا ما نراه من دروع تفاعليه على مقدمه وجانبي الهيكل ..

3- الحركيه : الكل يعلم بان قدره محرك ال M60 الاصلي هو 750 حصان ، وكان محرك جيد جدا بالنسبه لحجم ووزن دبابه M60 الاصليه ، ولكن مع تطويرات التي ادخلت عليها من ناحيه التدريع او المدفع .. فكان من الواجب تطوير المحرك ورفع قدرته ليتماشى مع الوزن والحجم الجديد ...

التطوير الاسرائيلي اضاف محرك جديد قدرته 1000 حصان
التطوير الامريكي بالتاكيد اضاف محرك جديد ولكن اجهل كم قدرته
والتطوير الاردني ايضا اضاف محرك جديد قدرته 950 حصان ....

وبختصار شديد
اسرائيل وامريكا = قوه ناريه جيده + حمايه مقبول + حركيه جيده

الاردن = قوه ناريه جيده + حمايه جيده + حركيه مقبوله

انا حصلت على مقارنة ثلاثية بين الدبابات الثلاثة كأمكانيات.لكن للاسف لم أحصل على تكلفة تطوير كل دبابة على حدة

بس اتمنى من القائمين فى الجيش المصرى ان يعملوا تطوير يكون مزيج من التطويرات التلاتة. بمعنى كل دبابة من التلاتة متميزة فى نقطة معينة .التطوير الامريكى محرك قوتة 1200.بس ضعيف فى التدريع.بينما التطوير الاردنى متفوق من حيث التدريع . يبقى انا كقائم على تطوير الدبابة المصرية.أخد ميزة قوة امحرك الامريكى و قوة التدريع الاردنى واضيفها على التطوير المصرى.ولكن موضوع المحرك الالمانى اعتقد انة هيبقى محرك قوى جدا اقوى من المحرك الامريكى
و دة عامة التطوير المصرى بالتفصيل
A further conversion to the M60A3 is scheduled between 2009 and 2012 to about 1000 tanks out of the 1700 current fleet of , to replace the current turret with the M1A1 turret with a major uparmoring of the chassis and replace the transmission and suspenssion systems with a better one to suit the added weight of the tank. Armor plating will be covering the front, back and the side skirts. A German 1,500 hp (1,100 kW) diesel engine will be replacing the current one, and the main armament will be the 120 mm smooth bore found on the M1A1. This will eventually increase

بس اتمنى بجد الكلام اللى مكتوب يكون صحيح 100%.لان الكلام اللى مكتوب دة معناة ان التطوير المصرى هيكون افضل تطوير على الاطلاق من التطوير الاردنى و الامريكى و الاسرائيلى​

 

[bbi]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

صوره ممتازه جدا ، وتسهل عمليه المقارنه بالنسبه للثلاثه نقاط الاساسيه باي عمليه تطوير

بالنسبه للقوه الناريه ، نجد ان ال 3 مدافع هي مدافع من صنع اكبر واشهر شركات صناعه المدافع في العالم ، ولانريد ان نضع افضليه لاحدىها على الاخر بدون وجود دلائل على ذلك ...
مع ان هناك افضليه للمدفع الاردني وهي تقليل قوه ارتداد المدفع مما يادي الى دقه في الرمايه ...

بالنسبه للحركيه :::
نجد ان التطوير الاسرائيلي هو الاكثر وزنا ثم الامريكي ويكون التطوير الاردني هو الافضل من هذه الناحيه فهو الاقل وزنا
وبالمقابل نجد ان المحرك الامريكي هو الافضل ثم الاسرائيلي ثم الاردني فهو الاقل قدره
وهنا نجد ان الامريكيه هي الافضل من هذه الناحيه وذلك يضهر من نسبه الوزن للقدره وهي 21.3 .. ثم تليها الاردنيه 17.2 وتاتي الاسرائليه في المرتبه الاخيره 16.9 ...

السرعه القصوى على الارض الممهده تتربع الامريكيه في المركز الاول ثم الاسرائيليه ثم الاردنيه ، وهنا نشير على اعتراض بعض الاخوه على التطوير الاردني وهي السرعه للدبابه الاردنيه ...
اخواني السرعه هنا هي السرعه القصوى على اراضي ممهده ، وتختلف حاجه الدول لها من دوله الى اخرى حسب المسافه المقطوعه او بعد ميدان المعركه ..
وهنا نجد عدم حاجه الاردن لها ،، لمساحه الصغيره وقرب ميدان المعركه من اراضيه ... على عكس الاسرائليه التي بيتوجب عليها القدره على قطع مسافه كبيره من اقصى الشمال الى اقصى الجنوب او العكس في حال حدوث حرب عربيه مشتركه ضدها ..

اما النسبه بين القدره والوزن فهي لها اهميه قصوى في عمليات المناوره ،،

هناك نقطه اخرى وهي

ثانيا عن موضوع m60 .فأنا حاولت ادور على مصدر ان كل الدبابات 1700 اتطورت للمستوى a3

اخي افضل مصدر لهذا المعلومه هي المناوره الاخيره ( النجم الساطع )
كل الدبابات المصريه التي شاركت كانت من فئه a1 وليست a3

 

[مارشــال]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

نقطة هامة بخصوص مصر

الإبرامز المصري تختلف كلية عن الأمريكي في بعض تجهيزاتها فتجهيزات اللوكليرك الفرنسي تمت إضافتها في صفقة تعتبر على غرار high low mix دبابة الإبرامز كبدن أرخص من اللوكليرك وبنفس الكارت التقني

نقطة هامة تحويل التي 55 لشاسيهات مدفعية ذاتية الحركة

التي 62 مصر تعاونت مع التشيك مرة وأوكرانيا مرة وألمانيا مرة

النتيجه هي خليط جديد مصري فقط

تحويل ال m60 ببرج إبرامز لم تعد تكلفة لكون مصر بدأت تصنيع البرج كاملا

عدد الإبرامز في تزايد وعدد 1125 أو 1130 كافي جدا

ومصر بالفعل بدأت في تصميم دبابتها الوطنية لحين الحصول على باقي تقنيات تصنيع الدبابة

لا يمكن بتاتا فصل سلاح المدرعات عن المدفعية المجرورة وذاتية الحركة والمدفعية الصاروخية في إطار الحرب الشاملة

مصر في وضعية جيدة جدا في سلاح مدرعاتها

شكرا​

 

[مارشــال]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

التطوير المصري للإبرامز هو m1a2 sep وليس m1a3​

 

[DEADLY STRIKE]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

الإبرامز المصري تختلف كلية عن الأمريكي في بعض تجهيزاتها فتجهيزات اللوكليرك الفرنسي تمت إضافتها في صفقة تعتبر على غرار high low mix دبابة الإبرامز كبدن أرخص من اللوكليرك وبنفس الكارت التقني

لالالالا ما الدليل على هذا
ما تشير الية من استخدام تقنيات اللكيرك على بدن الابرامز
لم يحدث بشكل موسع كما يعتقد البعض
لكن كان مجرد تجارب فى حالة تاخر الامريكان فى الموافقة على التطوير الاصلى m1a2 sep
وتم استخدام انظمة فرنسية من اللوكريك فعلا لكن ليس بشكل موسع

بالنسبة لك اخوى bbi
الاسطول المصرى من الm60 اشك ان شخص يضع تعداد واضح لة كعدد حتى دون النظر الى اذا كانت m6 a1 h, او m60a3
علما بان غالبيتها اصبحت m60a3 منذ فترة كبيرة
لان مصر تشترى هذة الدبابة من مخزون الدول الاوربية وباى عدد
وكثيرا ما حصلت على الدبابابت من هذا النوع من عمليات بيع الفائض الامريكى وفى احدى هذة الصفقات لم تتلكف مصر سوى ثمن شحن الدبابات من امريكا الى مصر
---------------------------------------------------------
ايضا اشارة الاستاذ bbi الى الاهتمام بموضوع الفونيكس بان المدى والسرعة غير مهمين بالنسبة للاردن ok انا معاك بس هنا نتحدث عن مصر ومسرح علميات مفتوح من يجيد اللعب بطريقة البليتز كريج ( الانقضاض السريع والهجوم من المحاور باستخدام السرعة والقوة الضاربة للمدرعات ) فهذا يؤثر فى افضلية الفونيكس لمصر حتى لو استخدمت حاملات دبابات
كذلك ارجو ان يشرح لنا مميزات الدرع الاضافية (البلوكات الكثيفة على بدن الفونيكس )
علما بان التدريع التفاعلى حتى الان لم يثبت نجاح قاطع ضد الاسلحة المضادة للدبابات وابلغ دليل معارك لبنان 2006 والحرب الروسية الجورجية
-------- حيث فشلت الدروع التفاعلية فى الجانبين الروسيبى والاسرائيلى فى حماية الدرع الاساسى للدبابة
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ايضا
هناك عيب وولو غير مؤثر الا وهو ارتفاع الفونيكس المبالغ فية 3.27 متر وبهذا يوجد مقطع عرضى كبير معرض للاصابة -

 

[MS]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

المغرب إشترى 140 m60 2000 وسيطورمعضم m60 لديه إلى m602000 وسيشتري200 إبرامز رأي أن m60 المصرية عليها أن تطور إلى m60 2000 ستشكل هي والإبرامز قوة نارية ضخمة وقوية
ت55 من الأحسن أن يستافد من شاسيه، الأموال التي ستطور بها ت55 أحسن أن يتم إستغلالها لصالح m60 هذا رأي المتواضع

 

[مارشــال]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

لالالالا ما الدليل على هذا
ما تشير الية من استخدام تقنيات اللكيرك على بدن الابرامز
لم يحدث بشكل موسع كما يعتقد البعض
لكن كان مجرد تجارب فى حالة تاخر الامريكان فى الموافقة على التطوير الاصلى m1a2 sep
وتم استخدام انظمة فرنسية من اللوكريك فعلا لكن ليس بشكل موسع

بالنسبة لك اخوى bbi
الاسطول المصرى من الm60 اشك ان شخص يضع تعداد واضح لة كعدد حتى دون النظر الى اذا كانت m6 a1 h, او m60a3
علما بان غالبيتها اصبحت m60a3 منذ فترة كبيرة
لان مصر تشترى هذة الدبابة من مخزون الدول الاوربية وباى عدد
وكثيرا ما حصلت على الدبابابت من هذا النوع من عمليات بيع الفائض الامريكى وفى احدى هذة الصفقات لم تتلكف مصر سوى ثمن شحن الدبابات من امريكا الى مصر
---------------------------------------------------------
ايضا اشارة الاستاذ bbi الى الاهتمام بموضوع الفونيكس بان المدى والسرعة غير مهمين بالنسبة للاردن ok انا معاك بس هنا نتحدث عن مصر ومسرح علميات مفتوح من يجيد اللعب بطريقة البليتز كريج ( الانقضاض السريع والهجوم من المحاور باستخدام السرعة والقوة الضاربة للمدرعات ) فهذا يؤثر فى افضلية الفونيكس لمصر حتى لو استخدمت حاملات دبابات
كذلك ارجو ان يشرح لنا مميزات الدرع الاضافية (البلوكات الكثيفة على بدن الفونيكس )
علما بان التدريع التفاعلى حتى الان لم يثبت نجاح قاطع ضد الاسلحة المضادة للدبابات وابلغ دليل معارك لبنان 2006 والحرب الروسية الجورجية
-------- حيث فشلت الدروع التفاعلية فى الجانبين الروسيبى والاسرائيلى فى حماية الدرع الاساسى للدبابة
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ايضا
هناك عيب وولو غير مؤثر الا وهو ارتفاع الفونيكس المبالغ فية 3.27 متر وبهذا يوجد مقطع عرضى كبير معرض للاصابة -

فكرة أنظمة اللوكليرك كانت ضمن صفقة محترمة متعددة السلاح مع الفرنسيين

كانت صفقة محترمة

والعدد محترم
​

 

[DrGohar]

رد: دعوة للمناقشة الجادة/لماذا لم يستفيد المصريين من تطوير الt 55 و m 60 .؟

فكرة أنظمة اللوكليرك كانت ضمن صفقة محترمة متعددة السلاح مع الفرنسيين

كانت صفقة محترمة

والعدد محترم
​

كان نظام الفايندرز كما أظن .... صحح لى ان كنت مخطئا ...و سؤال كم كان عدد الابرامز التى تم تطويرها بالفايندرز ؟