الهزيمه و الانتصار

[riman]

رد: الهزيمه و الانتصار

اقصد هذه المرحلة من تاريخ مصر للاسف لم تنل حقها من الموضوعية
لو كان يوجد متسع من الموضوعية لدى الاعضاء كنت تحدثت بتفصيل اكثر فحرب اكتوبر برايي هي هزيمة عسكرية بمكاسب سياسية ولما اقول هزيمة اقصد ان متغيرات الحرب ونتيجة لضروف خاصة تتحولت من نصر الى هزيمة لكنها قدمت لمصر على الاقل بعض مما كان مرجوا من وراء اعلان الحرب وربما اكثر مما توقعته

خانك التوفيق في هذا الوصف

اعتقد ان الافضل ان تقول نصر عسكري بخسائر سياسية هذا وصف ادق لما تريد وصفه انت

بالنسبة للنتيجة العسكرية فهي نصر بالتاكيد و لا يقبل الجدال

اما المكاسب السياسية فهي تختلف من وجهة نظر لاخري

هناك وجهة نظر تقول بان طالما استرددنا الارض كاملة فالنصر اكتمل سياسيا

و الاخري تقول

بان مصر اعترفت باسرائيل و قل تاثيرها العربي نتيجة تحييد اسرائيل لدورها كما يقولون و هذه يعتبرونها خسارة

اعتقد ان وجهتي النظر صحيحتين و لكن اذا تم الاخذ بهما معا

لانه بالفعل قد تم استرجاع الارض و هذا هدف الحرب اذن فقد حققت الحرب اهدافها لكن تاثيراتها السياسية حيدت مصر في الصراع العربي الاسرائيلي .

ختاما لهذا الامر

لا يستطيع احد كسب كل شئ

 

[الزعيم]

رد: الهزيمه و الانتصار

لا لا عندما قلت ذلك الكلام فانا لا اقصد توابع حرب اكتوبر من اتفاقيات سلام ....الخ بل الحرب في حد ذاتها فقط
لا تنسي ان حرب اكتوبر ليست حرب مصر وحدها فلولا جبهة الجولان لربما كان هناك حديث اخر
المشكلة ان المصريين حولوا حرب اكتوبر التي هي حرب مصرية سورية على اسرائيل الى نصر رغم ان حليفهم تكبد خسائر وفقد جزء من اراضيه واكيد لو طلبنا راي اي مصري سيقول ان السوريين يتحملون المسؤولية كاملة عما حدث لهم وهذا كلام ليس في محله فالخطة العسكرية عندما وضعت اكيد تعرضت الى جميع المستجدات التي قد تحصل كحادثة الثغرة التي يقول بعض القادة المصريين انهم كانو على علم بها

 

[Ak]

رد: الهزيمه و الانتصار

اخى الزعيم نحن نتحدث عن مصر فقط هنا وليس مصر وسوريا وانا لا علم كثيرا عن المعركة على الجبهة السورية واعتقد ان اغلب المصريين كذلك فياريت نتحدث عن كل جبهة على حدى ...

 

[الزعيم]

رد: الهزيمه و الانتصار

اخى الزعيم نحن نتحدث عن مصر فقط هنا وليس مصر وسوريا وانا لا علم كثيرا عن المعركة على الجبهة السورية واعتقد ان اغلب المصريين كذلك فياريت نتحدث عن كل جبهة على حدى ...

لا اخي العزيز هذا خطا كبير فلولا الجبهة السورية لما كان للقوات المصرية ان تتقدم بتلك السرعة رغم عنصر المفاجئة فالاسرائيليين اولا كانو يحاربون في ارض مصرية يعني ان سيناء كانت عمق استراتيجي كافي اماالجبهة الشمالية فهي خطيرة جدا لانها تمس اسرائيل مباشرة وسقوط طبرية في ايدي السوريين يعني ببساطة سقوط نهاريا وكل شمال اسرائيل لذى كان تركيزهم الاولي على الجبهة الشمالية الاخطر

ثم ان القول بهزيمة الجيش الاسرائيلي والقول ان هذا كلامهم اقول ان هذا كلام الكتاب العرب والمترجمين العرب فقط فلو عدنا الى الكتابات العبرية نجدهم يقصدون بالهزيمة عملية بدء الهجوم السوري المصري وبرايي هذا هو المنطق لان العبر بخواتيمها وليس ببداياتها والوقائع تقول انه لم يتبقى للقوات الاسرائياية الا مئة كلم على القاهرة في نهاية الحرب هذا زيادة لتدمير سلاح الدفاع الجوي والقوات الجوية المصرية
واعلم اخي ان مصر لما وقعت اتفاقية وقف اطلاق النار لم تكن في موقع قوة لذى كان لابد من توقيعها ولان الاتحاد السوفياتي وامريكا وجدوا انه من الافضل اعادة الهدوء لهذه المنطقة واخراج مصر من معسكر الشر بالمصطلحات الغربية الحديثة فقد اعيدت لها سيناء مقابل توقيع اتفاقية سلام وهذه كانت نفس الاهداف التي كان يسعى لها انور السادات

 

[Ak]

رد: الهزيمه و الانتصار

لا اخي العزيز هذا خطا كبير فلولا الجبهة السورية لما كان للقوات المصرية ان تتقدم بتلك السرعة رغم عنصر المفاجئة فالاسرائيليين اولا كانو يحاربون في ارض مصرية يعني ان سيناء كانت عمق استراتيجي كافي اماالجبهة الشمالية فهي خطيرة جدا لانها تمس اسرائيل مباشرة وسقوط طبرية في ايدي السوريين يعني ببساطة سقوط نهاريا وكل شمال اسرائيل لذى كان تركيزهم الاولي على الجبهة الشمالية الاخطر

ثم ان القول بهزيمة الجيش الاسرائيلي والقول ان هذا كلامهم اقول ان هذا كلام الكتاب العرب والمترجمين العرب فقط فلو عدنا الى الكتابات العبرية نجدهم يقصدون بالهزيمة عملية بدء الهجوم السوري المصري وبرايي هذا هو المنطق لان العبر بخواتيمها وليس ببداياتها والوقائع تقول انه لم يتبقى للقوات الاسرائياية الا مئة كلم على القاهرة في نهاية الحرب هذا زيادة لتدمير سلاح الدفاع الجوي والقوات الجوية المصرية
واعلم اخي ان مصر لما وقعت اتفاقية وقف اطلاق النار لم تكن في موقع قوة لذى كان لابد من توقيعها ولان الاتحاد السوفياتي وامريكا وجدوا انه من الافضل اعادة الهدوء لهذه المنطقة واخراج مصر من معسكر الشر بالمصطلحات الغربية الحديثة فقد اعيدت لها سيناء مقابل توقيع اتفاقية سلام وهذه كانت نفس الاهداف التي كان يسعى لها انور السادات

العبر بخواتيمها تصلح فقط فى ماتشات الكورة اما فى المعارك فالمعركة تأخذ ككل والحمد لله اغلب مجريات المعركة كانت فى صالحنا ومشكلتك اخى الزعيم انك تأخذ كل شىء بالطريقة العلمية النظرية والتى افترضت فى الماضى استحالة القضاء على خط بارليف ولكن بتوفيق الله استطعنا فعل المستحيل وانت تقول ان القوات الاسرائيلية بينها وبين القاهرة 100 كيلو طب كويس ايه بقى اللى يضمن ان القوات الاسرائيلية كانت هتستطيع الوصول للقاهرة بدون ان تكسر عظامها ؟؟ طبعا هترجع للناحية النظرية والعلمية وطبعا لا يمكن اهمالها ولكن الجندى المصرى الذى عبر خط بارليف لا اعتقد ان ايقافه للقوات الاسرائيلية سيكون صعب كما ان ضرب الثغرة الاسرائيلية ايضا كان محتمل جدا واخى لا تقنعنى ان اسرائيل تعطى الارض مقابل السلام وكما نقول بالبلدى تريح دماغها لان لو كان ذلك صحيح لفعلت ذلك مع الفلسطينين والسوريين .......

 

[الزعيم]

رد: الهزيمه و الانتصار

اجيبك بكل بساطة اخي العزيز ولكن قبل الاجابةاسمحلي اخبرك انني شخص كافر بالتاريخ العربي ولا اقرءه ابدا يعني لا اقرا كتابات التاريخ المكتوبة بايدي عربية الا للتثقيف وليس للتدليل في الغالب ببساطة لانها في كل المجالات مكذوبة ومغلوطة ومزورة وغير موثوقة
نعود لنقطتنا كلنا نقرا تاريخ مزور لبلداننا وانا اول من يعترف بانني اقرا تاريخ مزور بالكامل في بلدي حتى لا اتهم بالحقد والحسد لمصر
كل الكتابات العسكرية لمن اطلعوا على حقيقة الجيش المصري عشية الحرب قالو ان ما كان يسمى بالجيش الثاني والجيش الثالث الميداني لم يكونوا في جهوزية وتسليح وحماية وادارة وجيش بمعنى الكلمة بل في مستوى لواء على الاكثر حتى ان معلقا سوفياتيا انذاك سخر من الامر وقال ان جنود الصاعقة كانو ينقلون على سيارات عادية لجبهة القتال وهذا ايضا يفسر عدم تماسك اجيش الثاني والثالث بعد حدوث الثغرة وانهيار جدار الدفاع الجوي وببساطة لو كان الجيشان حقا بقوة جيشين لما اوكلت طريق القاهرة للقوات الجزائرية المشاركة في الحرب

بل ازيدك اخي العزيز كلاما قد تكون سمعته للمرة الاولى وهي شهادة لضابط سوفياتي يقول ان خطة العبور تم تدارسها مع المصريين وانها كانت فكرة سوفياتية بالاصل قد تنكر الامر جملة وتفصيلا ولكن محكمة التاريخ تقبل شهادات كل الشهود

مكاسب مصر العسكرية
خلال فترة التقدم كانت المسافة القصوى هي 20 كلم فقط اما الخسائر فكانت 8000 قتيل و 35000 جريح وعدد اخر من الاسرى تدمير 1200 دبابة و 370 طائرة
في حين خسائر الاسرائيليين 2500 قتيل و 7500 جريح تدمير 400 دبابة و 200 طائرة
هذه احصائيات لكل مجريات الحرب وهنا من الناحية العسكرية البحتة النتيجة هي هزيمة الطرف الاول

استرداد سيناء
حقيقة استرداد مصر هو استرداد على الخرائط فقط واتمنى كل من يعلق على هذه النقطة يعلق بالدليل
سيناء الى اليوم تتواجد بها قوات شرطة ولا وجود للجيش وهي منطقة تشبه الى حد ما خط هدنة فاصل كالخط بين الكوريتين فلا تنمية ولا مشاريع ..... الخ

 

[riman]

رد: الهزيمه و الانتصار

لا لا عندما قلت ذلك الكلام فانا لا اقصد توابع حرب اكتوبر من اتفاقيات سلام ....الخ بل الحرب في حد ذاتها فقط
لا تنسي ان حرب اكتوبر ليست حرب مصر وحدها فلولا جبهة الجولان لربما كان هناك حديث اخر
المشكلة ان المصريين حولوا حرب اكتوبر التي هي حرب مصرية سورية على اسرائيل الى نصر رغم ان حليفهم تكبد خسائر وفقد جزء من اراضيه واكيد لو طلبنا راي اي مصري سيقول ان السوريين يتحملون المسؤولية كاملة عما حدث لهم وهذا كلام ليس في محله فالخطة العسكرية عندما وضعت اكيد تعرضت الى جميع المستجدات التي قد تحصل كحادثة الثغرة التي يقول بعض القادة المصريين انهم كانو على علم بها

بما انك تتكلم عن الحرب فقط دون تبعاتها السياسية اذن فوجهة نظرك خاطئة تماما اخي الزعيم

لان المصريون تعاملوا مع هذه الحرب بمستوي مهاري فائق سواء علي المستوي القيادي او التنفيذي للقيادات الصغري و الجنود

و خطة الاعداد للحرب كانت اروع و افضل من خطة الحرب ذاتها حيث كان مطلوبا تضليل اعتي و اقوي اجهزة المخابرات علي مستوي العالم

السي اي ايه و الكي جي بي و بطبيعة الحال الموساد

و بما كانت تملكه الولايات المتحدة من اقمار صناعية لم تستطع ابدا من كشف النيات المصرية بالرغم من رؤيتها لتحركات الجيش المصري و لم تستطع الوصول من هذه التحركات الي اي شئ يشير الي نية مصر الهجومية

يعني مصر كانت تضلل عيون المخابرات الارضية و الفضائية ان جاز التعبير

و قد نجحت ايما نجاح

و لا ننسي التدريبات الفائقة التي اوصلت كل عسكري مصري (ضابط و جندي) في كل افرع القوات المسلحة المصرية الي مستوي احترافي لا يضاهي نظرا للتركيز الشديد و الجهد و العرق المبذولين في هذه التدريبات .و التي جعلت المصريين يحققون بطولات اسطورية لم تحقق في اي مكان اخر الا نادرا منها علي سبيل المثال قوات الصاعقة التي اذاقت اليهود الامرين و القوات الجوية الرائعة التي سطرت تاريخا جديدا للقوات الجوية علي مستوي العالم في كيفية ادارة القتال بين قوات جوية غير متكافئة تقنيا و بل و تحقيق النصر علي هذا العدو المتفوق تكنولوجيا غير قوات الدفاع الجوي و التي كتبت تاريخا جديدا في الحرب بين الطائرة و الصاروخ . غير سلاح المهندسين الذي حقق المعجزات في فتح الثغرات في اقوي ساتر ترابي لاقوي حصن صنع علي مر التاريخ و البطولات الفردية مثل الجندي الذي اقتنص 28 دبابة بمفرده لم يحققها احد علي من قبل منذ اختراع الدبابات .

اما نقطة اننا كمصريين نتحدث عن هذه الحرب من جهة واحدة فقط فهذا طبيعي جدا لان جبهتنا هي التي حققت الانتصار و ان كانت سيناء مسرح عمليات واسع كما تقول الا انه كان لابد قبل دخول هذا المسرح من تدمير اقوي حصن صنع في التاريخ و هو خط بارليف .

فليس لان الاشقاء في سوريا لم يحققوا الانتصار ان نظل اسيري الاحباط نتيجة لعدم نجاح شريك الحرب في تحقيق اهدافه منها .

ثم ان الاشتراك بين مصر و سوريا كان في التخطيط و اختيار ميعاد الهجوم المشترك و ليس وضع الخطط لكلا الجبهتين مرة واحدة فكان كل طرف مسئول عن وضع الخطة التي يراها ملائمة له لانه ادري بارضه و عليه فان عدم تحقيق طرف ما للنصر المتوقع ليس مدعاة لان لا يفخر الطرف الاخر بنصره و استرجاع ارضه .

تحياتي .

 

[riman]

رد: الهزيمه و الانتصار

هذه احصائيات لكل مجريات الحرب وهنا من الناحية العسكرية البحتة النتيجة هي هزيمة الطرف الاول

استرداد سيناء
حقيقة استرداد مصر هو استرداد على الخرائط فقط واتمنى كل من يعلق على هذه النقطة يعلق بالدليل

بالنسبة للنقطة الاولي , هل لك ان تدلنا علي المصدر ؟

النقطة الثانية , ما دليلك انت علي ما تسميه استرداد سيناء علي الورق فقط ؟

 

[الزعيم]

رد: الهزيمه و الانتصار

بالنسبة للنقطة الاولي , هل لك ان تدلنا علي المصدر ؟

النقطة الثانية , ما دليلك انت علي ما تسميه استرداد سيناء علي الورق فقط ؟

بخصوص مصدري فاليك هذا الرابط
لان اغلب المواقع العربية والمصرية لا تذكر خسائر الجانب المصري وهنا نعود لنقطة الموضوعية
http://www.net4war.com/e-revue/dossiers/kippour73/kippour16.htm

بخصوص استرداد سيناء على الورق فابسط مثال هو انك كمصرية تعيشين في القاهرة او الاسكندرية لا يمكنك ان تقصدي اي مكان في سيناءء ولا وجود للجيش المصري بل فقط الشرطة واثقل عربة هناك هي الفهد
ابسط مثال هي الخطوط الثلاثة للهدنة

 

[الزعيم]

رد: الهزيمه و الانتصار

مقتطف من كلام افي ديختر وزير الامن الداخلي
( عندما انسحبنا من سيناء ضمنا ان تبقى رهينة ولدينا ضوء اخضر امريكي باعادة احتلالها اذا انقلب الموقف المصري ضدنا وهي منطقة بعمق 150 كلم مجردة من السلاح وخالية من الجيش لذى من السهل السيطرة عليها )

كلام الرئيس السادات وهنا نتسائل لما غير السادات رايه اكيد انها الضغوط واكيد المنتصر لا يتعرض للضغوط
( اذا طالبت اسرائيل بتجريد سيناء من السلاح فساطالب بتجريد اسرائيل كلها من السلاح فهذا غير ممكن ويبامكانهم العودة متى شاؤوا بهذه الطريقة )

 

[شمس الدين]

رد: الهزيمه و الانتصار

[size=×3]

[size=×3]اقصد هذه المرحلة من تاريخ مصر للاسف لم تنل حقها من الموضوعية
لو كان يوجد متسع من الموضوعية لدى الاعضاء كنت تحدثت بتفصيل اكثر فحرب اكتوبر برايي هي هزيمة عسكرية بمكاسب سياسية ولما اقول هزيمة اقصد ان متغيرات الحرب ونتيجة لضروف خاصة تتحولت من نصر الى هزيمة لكنها قدمت لمصر على الاقل بعض مما كان مرجوا من وراء اعلان الحرب وربما اكثر مما توقعته[/size]

السلام عليك اخى الزعيم ,
والله كنت اجهز رد قوى على كلامك هذا ومما اوقفنى هو قولك بان نصر اكتوبر لم يكن نصر عسكرى بحت , بقولك حرب اكتوبر ( هزيمة عسكريه بمكاسب سياسيه )
ولكنى تراجعت بعد ان ردت عليك الاخت ( ريمان ) ووضحت الرؤيه الصحيحه اكثر بتعبيرها المناسب جدا , بان حرب اكتوبر ( نصر عسكري بخسائر سياسيه ) واضيف انا( بخسائر سياسيه ضئيله) , كما تكرمت ووضحت هيا فى ردها السابق والذي اؤؤيدها فيه بكل قوه

[/size]

لا اخي العزيز هذا خطا كبير فلولا الجبهة السورية لما كان للقوات المصرية ان تتقدم بتلك السرعة رغم عنصر المفاجئة فالاسرائيليين اولا كانو يحاربون في ارض مصرية يعني ان سيناء كانت عمق استراتيجي كافي اماالجبهة الشمالية فهي خطيرة جدا لانها تمس اسرائيل مباشرة وسقوط طبرية في ايدي السوريين يعني ببساطة سقوط نهاريا وكل شمال اسرائيل لذى كان تركيزهم الاولي على الجبهة الشمالية الاخطر

وهنا اخى الزعيم تقول ان الاسرائيلين كانوا يحاربون فى ارض مصريه وهي سيناء ووصفت ذالك بان هذا , عمق استراتيجى لهم , فأرد عليك بم انك قولت ان سيناء كانت عمق استراتيجى لهم وبالرغم من ذالك توغل القوات المصريه وتخطت خط بارليف المنيع باقل الخسائر والتكلفه والوقت واستردت اراضيها فلما لم يستغل الاسرائيلين هذا العمق الاستراتيجى فى التصدى لنا ؟ طبعا لان الجيش المصرى قام بانتصار عسكرى فى ظل عنصر المفاجأه على الاسرائيلين , فكيف لا يكون انتصار عسكرى مصرى ؟؟؟؟؟؟؟

ثم ان القول بهزيمة الجيش الاسرائيلي والقول ان هذا كلامهم اقول ان هذا كلام الكتاب العرب والمترجمين العرب فقط فلو عدنا الى الكتابات العبرية نجدهم يقصدون بالهزيمة عملية بدء الهجوم السوري المصري وبرايي هذا هو المنطق لان العبر بخواتيمها وليس ببداياتها والوقائع تقول انه لم يتبقى للقوات الاسرائياية الا مئة كلم على القاهرة في نهاية الحرب هذا زيادة لتدمير سلاح الدفاع الجوي والقوات الجوية المصرية

عجيبه اخى الزعيم لا تصدق الكتاب العرب فقط لانهم عرب وتصدق الكتابات العبريه ؟ طبعا ستجد انهم منحازون فقط لما يريدونه من القارئ ان يفهمه وهو ان مصر لم تنتصر , كيف تقول ان اسرائيل ما بقى لها الا مئة كلم عن القاهره فبرايك لماذا لم تكمل وتحتل القاهره ؟ هذا لانها لو استطاعت لفعلت ولكنها لم تستطع بفضل التصدى لها من قبل الجيش المصرى وتورطها المحزن اثناء الهجوم يوم 6 اكتوبر 73 ,

وبقولك ان مصر لم تكن فى موقع قوة عندما وقعت اتفاقية وقف اطلاق النار , عندك حق هنا لان الاستراتيجى الاحتياطى للسلاح كان اوشك على النفاذ ده غير ان القياده المصريه ان ذاك ادركت انها وصلت لمرادها من الحرب فكان من الاولى استرداد سيناء بدون نقطة دم واحده زياده , ولو كان الاسرائيلين فى موقف قوة كما تقول ما وافقوا على هذه الاتفاقيه بل وطردونا من المناطق التى استرددناها , صح ام انا مخطئ لكن وافقوا واعادت لنا ارضنا لانهم ادركوا بالفعل انهم على وشك الزوال ولم يكن امامهم خيار اخر
فقال موشى ديان وزير الدفاع الاسرائيل ان ذاك : اننا نحارب من اجل البقاء
اي ليس هناك بديل اخر اذا ما استمرينا فى القتال والمصريين اقوى منا

 

[شمس الدين]

رد: الهزيمه و الانتصار

اجيبك بكل بساطة اخي العزيز ولكن قبل الاجابةاسمحلي اخبرك انني شخص كافر بالتاريخ العربي ولا اقرءه ابدا يعني لا اقرا كتابات التاريخ المكتوبة بايدي عربية الا للتثقيف وليس للتدليل في الغالب ببساطة لانها في كل المجالات مكذوبة ومغلوطة ومزورة وغير موثوقة
نعود لنقطتنا كلنا نقرا تاريخ مزور لبلداننا وانا اول من يعترف بانني اقرا تاريخ مزور بالكامل في بلدي حتى لا اتهم بالحقد والحسد لمصر
كل الكتابات العسكرية لمن اطلعوا على حقيقة الجيش المصري عشية الحرب قالو ان ما كان يسمى بالجيش الثاني والجيش الثالث الميداني لم يكونوا في جهوزية وتسليح وحماية وادارة وجيش بمعنى الكلمة بل في مستوى لواء على الاكثر حتى ان معلقا سوفياتيا انذاك سخر من الامر وقال ان جنود الصاعقة كانو ينقلون على سيارات عادية لجبهة القتال وهذا ايضا يفسر عدم تماسك اجيش الثاني والثالث بعد حدوث الثغرة وانهيار جدار الدفاع الجوي وببساطة لو كان الجيشان حقا بقوة جيشين لما اوكلت طريق القاهرة للقوات الجزائرية المشاركة في الحرب

انا مستعجب جدا اخى الزعيم فان لم يكن الجيش الثانى والثالث الميدانى مجهزين بكامل عتادهم وقيادتهم وادارتهم وحمايتهم كما تقول انت , فلماذا لم يصد الاسرائيليون الهجوم المصرى والاحتفاظ بسيناء الى الان ؟

مكاسب مصر العسكرية
خلال فترة التقدم كانت المسافة القصوى هي 20 كلم فقط اما الخسائر فكانت 8000 قتيل و 35000 جريح وعدد اخر من الاسرى تدمير 1200 دبابة و 370 طائرة
في حين خسائر الاسرائيليين 2500 قتيل و 7500 جريح تدمير 400 دبابة و 200 طائرة
هذه احصائيات لكل مجريات الحرب وهنا من الناحية العسكرية البحتة النتيجة هي هزيمة الطرف الاول

لم يحسب ابدا النصر بمن دمر اكثر او بمن قتل اكثر هذه النظريه انا لا اؤممن بها فقط اؤؤمن بما قلته انت فى ردك فى هذا الموضوع بان ( العبره بالنهايه ) لست انا من قولت ذالك ولكنك انت من قولته وهنا اجد فيك تناقض ,
دمروا وقتلوا اكثر مما دمرنا وقتلنا وفى النهايه استرددنا الارض , الم يكن هذا انتصارا بكل المقاييس ؟

 

[شمس الدين]

رد: الهزيمه و الانتصار

بخصوص استرداد سيناء على الورق فابسط مثال هو انك كمصرية تعيشين في القاهرة او الاسكندرية لا يمكنك ان تقصدي اي مكان في سيناءء

عجيب امرك اخى الكريم يعنى انا الان اعيش فى مدينة المنصوره لا يمكننى ان اقصد او اذهب الى اي مكان فى سيناء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طيب ازاى وانا اصلا كنت هناك من كام شهر ؟
على اي اساس بنيت كلامك هذا ؟؟؟؟؟؟

 

[الزعيم]

رد: الهزيمه و الانتصار

 

[الزعيم]

رد: الهزيمه و الانتصار

حسنا اعطيني مجالا ليومين على الاكثر وليكون كلامي اكثر دقة ورغم انني اعلم ان كلامي لا يغير من الامر شيئا

 

[AK-47]

رد: الهزيمه و الانتصار

السلام عليكم
بالنسبة لحرب اكتوبر هزيمة ام انتصار ؟؟؟ اين كان الانتصار و اين الهزيمة ؟
يمكن ان نعود لثلاث امور اولها :
سنة 1968 عرضت اسرائيل الانسحاب من سيناء مقابل وقف اطلاق النار لكن جمال عبد الناصر رفض ذلك لانه كان يريد استرجاع الهيبة عن طريق استرجاع سيناء بالقوة لا بالتفاوض !!!!! لكن للاسف لم يحدث هذا
الامر الثاني : يمكن ان نقول ان الهجوم المباغث كان نصر ساحق لكن لم يدم ذلك بسبب سوء التخطيط العسكري لاسباب معروفة و قد شرحها الفريق سعد الدين شاذلي
الامر الثالث و الاهم هو سيناء الان ؟؟؟؟ سياسيا ليست محررة و عسكريا كذلك
و من هته الامور الثلاث يمكن لاي كان ان يحكم علي حرب اكتوبربالنسبة عسكريا و سياسيا اما بالنسبة للجماهير الشعبية فذلك يختلف من مواطن لاخر

 

[mody100]

رد: الهزيمه و الانتصار

بخصوص مصدري فاليك هذا الرابط
لان اغلب المواقع العربية والمصرية لا تذكر خسائر الجانب المصري وهنا نعود لنقطة الموضوعية
http://www.net4war.com/e-revue/dossiers/kippour73/kippour16.htm

بخصوص استرداد سيناء على الورق فابسط مثال هو انك كمصرية تعيشين في القاهرة او الاسكندرية لا يمكنك ان تقصدي اي مكان في سيناءء ولا وجود للجيش المصري بل فقط الشرطة واثقل عربة هناك هي الفهد
ابسط مثال هي الخطوط الثلاثة للهدنة

اخى الزعيم بما انك تتكلم عن الثغره وتهديدها للقاهره فكيف هدا ؟؟؟ يا اخى قوات الثغره فشلت فى الاستيلاء على اى مدينه من مدن القناه(( المهجوره)) ولم تستطع احتلالها ومن صدت تلك الجحافل الاسرائليه مجموعات الصاعقه والمقاومه الشعبيه فقط..... حتى مدينه السويس الصغيره المهجوره لم يستطعوا احتلال شارع واحد بها فما بالك بالقاهره المدينه العامره ب 5 ملايين انسان انداك؟؟؟ وادا كان وضع القوات الاسرائليه جيد جدا فى الثغره فلمادا قبلت الانسحاب منها ولم تجبر مصر سحب قواتها من شرق القناه بما ان اسرائيل صاحبه الموقف الاقوى فى مفاوضات الكيلو 101؟؟؟؟؟ اخى عمليه الثغره ماهى الا عمليه دعائيه تلفزيونيه هدفها حفظ ماء وجه الجيش الاسرايلى اما شعبه والعالم

 

[mody100]

رد: الهزيمه و الانتصار

عجيب امرك اخى الكريم يعنى انا الان اعيش فى مدينة المنصوره لا يمكننى ان اقصد او اذهب الى اي مكان فى سيناء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طيب ازاى وانا اصلا كنت هناك من كام شهر ؟
على اي اساس بنيت كلامك هذا ؟؟؟؟؟؟

يمكن يا اخى هم يعرفون الاوضاع فى سيناء اكثر منا......................كل شئ وارد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Ak]

رد: الهزيمه و الانتصار

بخصوص استرداد سيناء على الورق فابسط مثال هو انك كمصرية تعيشين في القاهرة او الاسكندرية لا يمكنك ان تقصدي اي مكان في سيناءء

كلام مغلوط وسىء جدا وللاسف استغرب انه يخرج منك اخى العزيز انا ذهبت الى سيناء "العريش ورأس الصدر"اكثر من مرة ولم يوقفنى شرطى واحد وللعلم انا من سكان القاهرة ما الذى تقوله !!!!!:0126[1]:

 

[مصحف و بندقية]

رد: الهزيمه و الانتصار

يا عرب جددووووووووو امجاد الماضي
قولو لالالالا للمفاوضات نعم للجهاد​