كامب ديفيد والسيادة المجروحة فى سيناء ارقام وحقائق

يحي الشاعر

كبير المؤرخين العسكريين
عضو مميز
إنضم
2 فبراير 2008
المشاركات
1,583
التفاعلات
83


http://img468.imageshack.us/img468/8562/saina6ce686yi2.jpg

كامب ديفيد والسيادة المجروحة فى سيناء
" ارقام و حقائق "
محمد سيف الدولة
يتحدثون عن السيادة ، فليكن ، فنحن لسنا اقل حرصا على امن مصر وسيادتها . فدعونا نتحاور ونتحاسب ونتداول حقائق الامور، وارجو ان تتسع صدورنا لتفاعل موضوعى هادىء حول الاصلح لوطننا المشترك .. ولنبدأ بالامور الاكثر جدية واكثر تاثيرا على امننا القومى .
سنتناول فى هذه الورقة انتهاك السيادة الوطنية المصرية فى سيناء بناء على اتفاقية السلام المصرية الاسرائيلية الموقعة عام 1979 ، وسيتم التركيز فيها على محورين اساسيين ، الاول : هو التدابير الامنية الواردة فى الاتفاقية والثاني هو القوات الاجنبية الموجودة فى سيناء :
اولاـ التدابير الامنية :
وهى ما ورد فى الملحق الاول من الاتفاقية ( الملحق الامنى ) ، ولقد وردت به القيود الاتية على حجم وتوزيع القوات المصرية فى سيناء :
· تم لاول مرة تحديد خطين حدودين دوليين بين مصر وفلسطين ، وليس خطا واحدا ، الاول يمثل الحدود السياسية الدولية المعروفة وهو الخط الواصل بين مدينتى رفح وطابا ، اما خط الحدود الدولى الثانى فهو الخط العسكرى او الامنى وهو الخط الواقع على بعد 58 كم شرق قناة السويس والمسمى بالخط (أ).
· ولقد قسمت سيناء من الناحية الامنية الى ثلاثة شرائح طولية سميت من الشرق الى الغرب بالمناطق ( ا ) و ( ب ) و (ج )
· اما المنطقة (أ) فهى المنطقة المحصورة بين قناة السويس والخط (أ) المذكور عاليه بعرض 58 كم ، وفيها سمح لمصربفرقة مشاة ميكانيكية واحدة تتكون من 22 الف جندى مشاة مصرى مع تسليح يقتصر على 230دبابة و126 مدفع ميدانى و126 مدفع مضاد للطائرات عيار 37مم و480 مركبة
· ثم المنطقة (ب) وعرضها 109 كم الواقعة شرق المنطقة (أ) وتقتصر على 4000 جندى من سلاح حرس الحدود مع اسلحة خفيفة
· ثم المنطقة (ج) وعرضها 33 كم وتنحصر بين الحدود الدولية من الغرب والمنطقة (ب) من الشرق و لا يسمح فيها باى تواجد للقوات المسلحة المصرية وتقتصر على قوات من الشرطة ( البوليس)
· ويحظر انشاء اى مطارات او موانى عسكرية فى كل سيناء
· فى مقابل هذه التدابيرفى مصر قيدت الاتفاقية اسرائيل فقط فى المنطقة (د) التى تقع غرب الحدود الدولية وعرضها 4 كم فقط ، وحدد فيها عدد القوات بـ 4000 جندى
· وللتقييم والمقارنة ، بلغ حجم القوات المصرية التى كانت الموجودة شرق القناة على ارض سيناء فى يوم 28 اكتوبر1973 بعد التوقف الفعلى لاطلاق النار ، حوالى 80 الف جندى مصرى واكثر من الف دبابة .
· ولكن الرئيس الراحل انور السادات وافق على سحبها جميعا واعادتها الى غرب القناة ما عدا 7000 جندى وثلاثون دبابة ، وذلك فى اتفاق فض الاشتباك الاول الموقع فى 18 يناير 1974 ،
· ان مراجعة خطة العدوان الاسرائيلى على سيناء فى حربى 1956 و1967 ، تثير القلق فيما اذا كانت الترتيبات الحالية قادرة على رد عدوان مماثل لا قدر الله .
· وللتذكرة فلقد تم العدوان الاسرائيلى عام 1967 على اربعة محاور :
1. محور رفح ، العريش ، القنطرة
2. محور العوجة ، ابو عجيلة ، الاسماعيلية
3. محور الكنتلا ، نخل ، السويس
4. محور ايلات ، دهب ، شرم الشيخ جنوبا ثم الطور ، ابو زنيمة شمالا ليلتقى مع هجوم المحور الثالث القادم من راس سدر
· وتجدر الاشارة الى ان المنطقة المسلحة الوحيدة (أ) تنتهى قبل ممرات الجدى ومتلا والخاتمية التى تمثل خط الدفاع الرئيسى عن سيناء .
· سبق للرئيس السادات ان رفض هذا الوضع ، اذ انه صرح فى 19 مارس 1974 " آن الحديث الدائر في اسرائيل عن نزع سلاح سيناء يجب آن يتوقف 0 فاذا كانوا يريدون نزع سلاح سيناء فسوف اطالب بنزع سلاح اسرائيل كلها 0 كيف انزع سلاح سيناء 00انهم يستطيعون بذلك العودة في وقت يريدون خلال ساعات "


ثانيا : القوات الاجنبية فى سيناء :
وهى القوات متعددة الجنسية MFO او ذو" القبعات البرتقالية " كما يطلق عليها للتمييز بينها وبين قوات الامم المتحدة ذو القبعات الزرقاء . ويهمنا هنا التاكيد على الاتى :
· نجحت امريكا واسرائيل فى استبدال الدور الرقابى للامم المتحدة المنصوص عليه فى المعاهدة ، بقوات متعددة الجنسية ، وقع بشانها بروتوكول بين مصر واسرائيل فى 3 اغسطس 1981.
· تتشكل القوة من 11 دولة ولكن تحت قيادة مدنية امريكية
· ولا يجوز لمصر بنص المعاهدة ان تطالب بانسحاب هذه القوات من اراضيها الا بعد الموافقة الجماعية للاعضاء الدائمين بمجلس الامن .
· وتقوم القوة بمراقبة مصر، اما اسرائيل فتتم مراقبتها بعناصر مدنية ، ومن هنا جاء اسمها " القوات متعددة الجنسية والمراقبون " MFO
· وليس من المستبعد ان يكون جزءا من القوات الامريكية فى سيناء عناصر اسرائيلية بهويات امريكية وهمية او مزورة .
· وفيما يل بعض التفاصيل :
· تتحدد وظائف MFO فى خمسة مهمات = ( 4 + 1 ) هى :
1. تشغيل نقاط التفتيش ودوريات الاستطلاع ومراكز المراقبة على امتداد الحدود الدولية وعلى الخط ( ب ) وداخل المنطقة ( ج )
2. التحقق الدورى من تنفيذ احكام الملحق الامنى مرتين فى الشهر على الاقل ما لم يتفق الطرفان على خلاف ذلك
3. اجراء تحقيق اضافى خلال 48 ساعة بناء على طلب احد الاطراف
4. ضمان حرية الملاحة فى مضيق تيران
5. المهمة الخامسة التى اضيفت فى سبتمبر2005 هى مراقبة مدى التزام قوات حرس الحدود المصرية بالاتفاق المصرى الاسرائيلى الموقع فى اول سبتمبر 2005 والمعدل فى 11 يوليو 2007 ( ملاحظة : لم يعلن عن هذا الاتفاق ولا نعلم ما جاء به ، ولقد وقع بعد سيطرة حماس على غزة )
· مقر قيادة القوة فى روما ولها مقرين اقليميين فى القاهرة وتل ابيب
· المدير الامريكى الحالى يدعى جيمس لاروكو James A. Larocco ومدة خدمته اربعة سنوات بدأها فى 24 يوليو 2004 ولقد شارك فى مفاوضات السلام المصرية الاسرائيلية عام 1979، كما عمل من قبل فى الكويت والسعودية وافغانستان وباكستان وبنجلاديش واسرائيل .
· وكان المدير السابق يدعى آرثر هيوز امريكى الجنسية ايضا وكذلك سيكون التاليين بنص البروتكول .
· تتمركزالقوات فى قاعدتين عسكرتين : الاولى فى الجورة فى شمال سيناء بالمنطقة ( ج ) والثانية بين مدينة شرم الشيخ وخليج نعمة
· بالاضافة الى ثلاثين مركز مراقبة
· ومركز اضافى فى جزيرة تيران الخاضعة للسعودية لمراقبة حركة الملاحة !
· ملاحظة : ( السعودية لا تعترف باسرائيل فكيف تكون طرفا فى الترتيبات الامنية لكامب ديفيد )
التكوين وتوزيع القوات :
· تتكون من قيادة وثلاثة كتائب مشاة لا تزيد عن 2000 جندى ودورية سواحل ووحدة مراقبة ووحدة طيران حربية ووحدات دعم واشارة
· الكتائب الثلاثة هى كتيبة امريكية تتمركز فى قاعدة شرم الشيخ والكتيبتين الاخرتين احداهما من كولومبيا والاخرى من فيجى وتتمركزان فى الجورة فى الشمال وباقى القوات من باقى الدول موزعة على باقى الوحدات وفيما يلى جدول يبين عدد وتوزيع وجنسية القوات :


الدولة
طبيعة القوات
عدد الافراد

الولايات المتحدة
كتيبة مشاة فى شرم الشيخ
425

الولايات المتحدة
وحدة طبية ووحدة مفرقعات ومكتب القيادة المدنية
235

الولايات المتحدة
القيادة العسكرية
27

كولومبيا
كتيبة مشاة فى الجورة فى الشمال
358

فيجى
كتبة مشاة فى الجورة فى الشمال
329

المملكة المتحدة
القيادة العسكرية
25

كندا
القيادة العسكرية والارتباط وشئون الافراد
28

فرنسا
القيادة العسكرية والطيران
15

بلغاريا
الشرطة العسكرية
41

ايطاليا
دورية سواحل من ثلاثة سفن لمراقبة الملاحة فى المضيق وخليج العقبة
75

نيوزيلاندا
دعم وتدريب واشارة
27

النرويج
القيادة العسكرية ومنها قائد القوات الحالى
6

اورجواى
النقل والهندسة
87


يلاحظ من الجدول السابق ما يلى :
· تضطلع الولايات المتحدة بمسئولية القيادة المدنية الدائمة للقوات كما ان لها النصيب الاكبر فى عدد القوات 687 من 1678 فرد بنسبة 40 %
· وذلك رغم انها لاتقف على الحياد بين مصر واسرائيل ، ( راجع مذكرة التفاهم الامريكية الاسرائيلية الموقعة فى 25 مارس 1979 والتى تعتبر احد مستندات المعاهدة .)
· وقد اختارت امريكا التمركز فى القاعدة الجنوبية فى شرم الشيخ للاهمية الاستراتيجية لخليج العقبة والمضايق بالنسبة لاسرائيل
· رغم ان جملة عدد القوات لا يتعدى 2000 فردا ، الا ان كافية للاحتفاظ بالمواقع الاستراتيجية لصالح اسرائيل فى حالة وقوع اى عدوان مسقبلى منها ، خاصة فى مواجهة قوات من الشرطة المصرية فقط فى المنطقة ( ج )
· ان الوضع الخاص للقوات الامريكية فى بناء الـ MFO قد يضع مصر فى مواجهة مع امريكا فى ظل اى ازمة محتملة ، مما سيمثل حينئذ ضغطا اضافيا على اى قرار سياسى مصرى .
· تم استبعاد كل الدول العربية والاسلامية من المشاركة فى هذه القوات
· ومعظم الدول الاخرى عدد قواتها محدود وتمثيلها رمزى فيما عدا كولومبيا وفيجى
· ان القيادة العسكرية كلها من دول حلف الناتو

الميزانية والتمويل :
· تقدر الميزانية السنوية الحالية للقوات 65 مليون دولار امريكى
· تتقاسمها كل من مصر وماسرائيل
· بالاضافة الى تمويل اضافى من اليابان والمانيا وسويسرا

وفى اسرائيل :
اما على الجانب الاخر فى المنطقة (د) فلا يوجد اكثر من 50 فردا كلهم مدنيون واكثر من ثلثهم امريكيين.

كان ما سبق هو حجم ازمة السيادة فى سيناء ،

اما عن السبيل للخروج منها ، فان هذا حديث آخر.
* * *

16 فبراير 2008
 
التعديل الأخير:

IF-15C

عضو مميز
إنضم
3 سبتمبر 2007
المشاركات
3,657
التفاعلات
72
لقد كان في عنوانك اخوي يحي ابلغ الأثر حين وصفتها
بالسيادة المجروحــــــــــــــــــــة !!!
نعم انها سيدة مجروحــة - ومشروطــة - واتفاق خسر العرب معه كل
شروط التفاوض الشريفة للاسف الشديد !
 

Shereef

عضو مميز
إنضم
28 يناير 2008
المشاركات
304
التفاعلات
5
بسم الله الرحمن الرحيم
--------------------------------

مع الاعتذار الى اخونا (او ابونا) الدكتور يحيى .. ولكن اريد ان اؤكد ان هناك بالفعل (سيادة) ولكنها جريحة .. وليست مهانة .. واصبح هناك ضرورة ملحة على تغير اتفاقية السلام .. ولكن السيادة موجودة .. ورجاء لابونا (دكتور يحيي) ان نبحث عن مواضيع يكون بها نظرة امل وتفائل .. وليس هذا من داعى (دفن الرؤس فى الوحل) ولكن انت تعرف حالة الاحباط العام التى تعيش بها الشعوب العربية (وبلاخص الشعب المصرى) فلا داعى ان نثقل عليهم بالمذيد .

تحياتى من ابنك​
 

IF-15C

عضو مميز
إنضم
3 سبتمبر 2007
المشاركات
3,657
التفاعلات
72
احسنت اخوي الشريف - ولكن ساقول لك شي خاص جدا !
الشعب المصري مازال وسيظل مثال الأباء والعزة والشرف !
 
إنضم
1 أكتوبر 2007
المشاركات
2,880
التفاعلات
83
مجروحه صحيح عنوان على الوصف

نقاط التفتيش داخل سيناء من قبل هذه القوات على

الطرق وتحت الرشاشات المصوبه نحوك من الابراج تثير الخوف

وانت داخل سياراتك .
 

يحي الشاعر

كبير المؤرخين العسكريين
عضو مميز
إنضم
2 فبراير 2008
المشاركات
1,583
التفاعلات
83
بسم الله الرحمن الرحيم
--------------------------------

مع الاعتذار الى اخونا (او ابونا) الدكتور يحيى .. ولكن اريد ان اؤكد ان هناك بالفعل (سيادة) ولكنها جريحة .. وليست مهانة .. واصبح هناك ضرورة ملحة على تغير اتفاقية السلام .. ولكن السيادة موجودة .. ورجاء لابونا (دكتور يحيي) ان نبحث عن مواضيع يكون بها نظرة امل وتفائل .. وليس هذا من داعى (دفن الرؤس فى الوحل) ولكن انت تعرف حالة الاحباط العام التى تعيش بها الشعوب العربية (وبلاخص الشعب المصرى) فلا داعى ان نثقل عليهم بالمذيد .

تحياتى من ابنك

أولا أشكرك

ثانيا ، عندما تقرأ مواضيعي ، ستجد أنهم يمتلئون بالأعتزاز والتفائل والثقة فيكم الشباب

ثالثا ... لن يجدينا شيءا أن تفن الرأس في التراب .. ومن لا أراه ... لا يراني ... هذا خطأ زز

لم أحضر لي المنتدي ، لكتابة ما يسعد الصدر فقط .. ولكن "الحقيقة" ...

والحقيقة ... مؤلمة وجارحة أحيانا ....

وعندما نعرف أخطائنا ... يجب علينا أن نتعلم منهم .. ونأخذ العبرة ....

وعندما نعرف أن الأتفاقيات ..ز لم تكن مثبة إلي الأبد وأن هناك إمكانيات دائما لتعديلهم .... ستجد "الأمل" و "التفاؤل" ... لأننا سنطالب ... ونتحرك ....

أبغي التوعية ... وسأواصل الكتابة ... "حتي وإن تألمنا" ... فقبل أن أكتبهم وأنشرهم ... لا تدري بالألم الذي يحز في صدرى ... ولكنني أواجه بشجاعة وواقعية ما أمامي


هكذا ... نتعلم ...

ولا يطالب إلا من في مركز القوة ...

والقوة ... تأتي من العلم ....

وعندما تعلم ... ستناقش ... وتطالب .. وعندعا يعرف غيرك ... أنك أيضا في مركز ... قوة ....


د. يحي الشاعر
 
إنضم
1 أكتوبر 2007
المشاركات
2,880
التفاعلات
83
لم أحضر لي المنتدي ، لكتابة ما يسعد الصدر فقط .. ولكن "الحقيقة
الحقيقه هي اهم شي

والحقيقه ولا شي غير الحقيقه

تسلم اخي الدكتور / يحي الشاعر
 

النسرالعربي

مشير اركان حرب
صقور الدفاع
إنضم
9 يناير 2008
المشاركات
8,150
التفاعلات
13,256 8
هذه هي المعاهده التي ضجت الدنيا لها وقامت ولم تقعد
انا الان علمت لماذا الرئيس الاسرئيلي قبل الرئيس انور السادات بحراره بعد التوقيع
والله المستعان
 

ahmed raptooor

<font color="#FF0000"><b> المخـابـرات الحـربيــة</
إنضم
5 يناير 2008
المشاركات
595
التفاعلات
15
الرد موجه على وجه التحديد الى الاستاذ الدكتور رئيس القسم يحى
يتكلم عن سياااااااااادة مجروحة وسيادة منهكة وكلالالالالالالالالام بصرااااااااااااااااااااااااااااااحة لابيودى ولا بيجيب
اول شيئ الاستاذ يحى لماذا لم يسأل نفسة سؤاااااااااال وهوا لماذا قبل السااااااااااااااااادااااااااات بالسلالالالالالالالالالالالالالالالام
السااااااااااادااااااااات قبل بالسلام مع اسرائيل لأنة ادرك تماما ان 99% من اوراق اللعبة فى يد امريكا وان والاتحااااااااد السوفيتى
فى اشد الاوقات مصر كانت في حاجة للسلاح كان السوفيت بيصتادوا فى المياة العكرة يعنى السلاح مقابلة مقابل مدى دة بالاضافة للضغوط الامريكية على الروس للضغط السادات
السادات خرج من حرب اكتوبر واسرائيل هيا الراغبة والمطالبة بوقف اطلاق النار واذا استمر السادات فى القتال كان الوضع هيكون مأساوى على مصصصصصصصصصصصصصر كلها
لأن الجيش قواتة ليها حدود فى القدرات والامكانيات ومصر مش هتقف ضد امريكا والغرب وحدها لايعقل
الساااااااااادات وقع اتفاقية سلالالالالالالالام يامحترم اعادت لة ما تبقى من ارضة بدون نقطة دم وااااااااااحدة تنزف من جنودة
الحرب دمرت الاقتصاد المصرى وانهكت القوة العسكرية من كااااااااااااان سيقف مع معنا بعد الحرب ويساعدنا
مصر اسفادت من كامب ديفيد فى الاتى اعادت للشعب ماتبقى من ارضة وفتحت مجال للعلاقات الامريكية المصرية واعطت لمصر مساعدات عسكرية ومادية ساهمت بجزء كبير جدا فى بناء الاقتصاد والبنية التحتية شبة المدمرة
مصر لن تفرق ارضها ابدا وخير دليل طابا عندما رفضت اسرائيل تسليمها لمصر مصر اصرت على احقيتها لطابا وحصلت عليها بالقانون الدولى الشعب المصرى مش بيفرط فى ارضة ولا فى شبر واحد
وضعية سيناء وتواجد القوات المصرية اول شيئ يا استاذى
القيادة العسكرية تعلمت الدرس جيدا جيدا جيدا بعد الاستهتار العسكرى من عبد الحكيم وجمال عبد الناصر والذى كان سبب النكسة بوضع معظم قوات مصر فى سيناء اى فى خانة اليك بالعامية بدون توفير اى عطاء من الدفاع الجوى الغباء العسكرى هوا ما جعلة يفعل ذلك ولكن القيادة العسكرية التى تولت ذمام الامور بعد ذلك درست وتعلمت الدرس جيدا سيناء هيا ارض الفصل بيننا وبين اسرائيل وسيناء تعتبر خارجة عن العمق المصرى واى تواجد عسكرى بها مكثف يعتبر خطورة على هذه القوات الوضعية الحالية للقوات هيا عين العقل والا السادات كان اعترض على البنود الاساسية فى الاتفاقية
الاستاذ احمد ابو الغيط صرح بعد ما شاب فى احد البرامج برضوا شاب ابيض ميعرفش حاجة وقال سيناء مفهاش جيش الوزير رد علية وقال لة مين قال ذلك سيناء بها لواء مشاة ميكانيكى يتكون من اكثر من 25000 الف جندى
بالنسبة لباقى القوات ان مش هطول عليك بس انا شايف استهزاء بعدد 230 دبابة وكأنهم دبابات حشبية !!!!!
القوات المصرية المتمركذة فى مناطق قريبة من العمق المصرى انا بعتبرها قوات ردع وتأخير هجوم لأن فى حالة حدوث اشتباك هذه القوات ستكون كافية وبالدعم الجوى ان تأخر اى تحرك برى معادى حتى وسط سيناء لأن القوات دية مسكا من اول خط القناة وحتى المدايق فى الوسط
والتأخير هنا حتى تكتمل القوة الضاربة المصرية بتعبأة الجيش الثالث والثانى ليدخلوا سيناء واظن ان مشروع الحرب العاشر من رمضان اللى تم فى رمضان الماضى كان خير دليل
لكن احنااااااااا كدة لازم تطلع نااااااااااس تخرف وتقول دية قوات قليلة وقوات مش عارف اية هما عيزينا نحط فى سيناء 2000دبابة 250000 جندى و1000 مدرعة علشان تحط قوتك الضاربة فى خانة اليك
ولو حسبتها دكتور يحى هتجد ان وضعنا تماما متشابة مع اسرائيل حاليا اسرائيل حاليا لايوجد لها سيادة فى غزة وتعتبرها مستنقع يعنى لو اسرائيل فكرت تدخل سيناء هتعدى على غزة
والحدود لايوجد تمثيل عسكرى اسرائيلى على الحدود وهناك تمثيل عسكرى مصرى على الحدود
اما بخصوص قوات خفظ السلام دية قوات بتخدم بقرار من الامم المتحدة ومعظمها قوات عسكرية وتسليح خفيف الى متوسط
ولو امريكا لو دخلا فيها 4000 جندى دول لايمكن يشكلوا اى خطور لأن دول لما يفكروا يعملوا شيئ لو سيبت عليهم 3000 من بتوع الصاعقة والضبع الاسود هيسوهم بالترااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااب
اخ يحى انا ولأول مرة بدخل معاك فى هذا النقاااااااااااش بس كلالالالالالالالالالالالالالالامك حرق دمى بصراحة علشان فى اعضاااااااااااااء صدقت كلالالالالالالالالالالالالامك دة :mad::no:
 

يحي الشاعر

كبير المؤرخين العسكريين
عضو مميز
إنضم
2 فبراير 2008
المشاركات
1,583
التفاعلات
83
خــرائط تــطور مـاســاة قــومية وطنية
... سـيــناء الضـــائعة


حرب العبور الخالدة أكتــوبر 1973 ، تعني لي الكثير جدا ... سواء معنويا أو تاريخيا أو قوميا ... ولكن للأسف طغت عواقب هذه الحرب علي ما قام به ابناء الشعب ...

لقد أثبت الجيش المصري .. لنفسه ... وللشعب المصري والعربي وللعالم أنه جيش قوي شجاع ينافس الجيش الأسرائيلي ن بل أن العقلية العسكرية المصرية تنافس وتغلبت في بعض الأحيان علي العقلية العسكرية الأجنبية .. ألمانية أو بريطانية أو فرنسية أو أمريكية .. وطبعا ألسرائيلية ...

وأثبت ضباط أركان الحرب المصريين الذين وضعوا الخطط "التنسيقية" ... كفاءة لا تناقش ... ويكفينا شرف ن أن موضوع خط بارليف ... وموضوع إستعمال الأسلحة المضادة (رجل - طائرة) قد أدي إلي قلب رأس علي عقب التاكتيكية العسكرية التى كانت سائدة إلي الأن ...ز بل إن الدهاء المصري للتغلب علي حظر تزويد الجيش المصري بالأسلحة المتقدمة .. ولجوئهم إلي إستعمال
الجندي بالأسلحة المضادة علي الكتف لتوسيع مدي الدفاع الجوي ، أصبح تاكتيكية ونظام مأخوذ بهللأسف ..

كانت إتفاقية كامب ديفيد .. ونزع السلاح من سيناء ... تحقيقا لأحد أهداف حرب العدوان الثلاثي 1956 ... ويكفيك نظرة إلي سيناء الأن ... وستعرفي ما أقصد

لا ننسي ملحمة ... مــصــــر وحرب 1973

د. يحي الشاعر















 
التعديل الأخير:

Fawzy

عضو مميز
عضو مميز
إنضم
5 يناير 2008
المشاركات
2,523
التفاعلات
6,981
نحن للاسف شعوب تعودت على الطنطنه والشعارات الحماسية والخطب الرنانة والتى لا تلزم قائلها باى شيئ ولا يتذكرها مستمعها , اما من يجتهد وقد يصيب وقد يخطئ فتوجه له الاتهامات المبطنة بالخيانة والتفريط فى مصالح مصر ..................
 

field marshal moody

عضو مميز
إنضم
16 مايو 2008
المشاركات
478
التفاعلات
38
الموضوع يعتبر مكرر......منفضلك دكنور يحى بصقتك مشرف القسم اما انك تحذفه او تلغيه
تحت عنوان خرائط تبين سيناء الضائعه
ولكم جزيل الشكر
 

field marshal moody

عضو مميز
إنضم
16 مايو 2008
المشاركات
478
التفاعلات
38
استاذى ووالدى دكتور يحى
ارجوا ان تتكرم على بصبرك وتتقبل منى هذه الكلمات
بصفتك مشرفا للقسم فانت مطالب فقط بعرض المواضيع بدون ابداء وجه نظرك الخاصه فيها او محاوله فرضها باى وسيله كانت
اعتقد انك اعلم منى بمبادىء الحياديه الاعلاميه
ان اردت ان تشاركنا الاراء والحوار فتخلى عن منصبك كمشرف اهلا بك بيننا
انما تكرارك للمواضيع بمسميات مختلفع فانا اعتبره محاوله لفرض راى حضرتك علينا (واعذرنى فهذا مفهومى الخاص الغير ملزم) بصوره غير مباشره
اعتذر مره اخرى ان كنت تدخلت فيما لا يعنينى ...ان اريد الا الاصلاح ماستطعت
وانا ابدى وجهه نظرى الشخصيه مع كامل احترامى الشديد اليك والى خبرتك استاذى الدكتور يحى
اطيب واعطر تحياتى اليك
 
إنضم
4 أبريل 2008
المشاركات
50
التفاعلات
3
أستاذ يحيى لك كامل احترامى وتقديرى ولكن فى هذا الحديث أختلف معك كثيراً
 

Shereef

عضو مميز
إنضم
28 يناير 2008
المشاركات
304
التفاعلات
5
الموضوع يعتبر مكرر......منفضلك دكنور يحى بصقتك مشرف القسم اما انك تحذفه او تلغيه
تحت عنوان خرائط تبين سيناء الضائعه
ولكم جزيل الشكر
ولماذا اخى الكريم نلغى الموضوع .. بل بالعكس .. نتركة لنتناقش حولة .. والقارئ لة ان يحكم فى النهاية .
 

bany_bony

عضو مميز
إنضم
22 يناير 2008
المشاركات
1,979
التفاعلات
19 2
يا اخوني مع احترامي للجميع

لكن لا اعتقد ان بيننا هنا من هو اغير واحرص على مصر من يحي الشاعر

ولا اعتقد ان هنا من يحمل روح قتالية تفائلية اكثر ممن قاوم العداون الثلاثي

لذلك ارجو توخي الحذر في الكلام مع الدكتور يحي

استذنا العزيز الدكتور يحي الشاعر

قد اتفق معك ان هذة الاتفاقية مجحفه في حق مصر فهي اقل بكثير مما يستحقة بلد

حقق انتصارا عسكري بحجم انتصار اكتوبر العظيم

لكني بصراحة لا استطيع ان الوم القيادة المصرية و التي وجدت نفسها وجها لوجه

اما اعتى قوة عسكرية على الارض امريكا قاتلها الله

اسرائيل تحصل على جسر جوي يخل بالمخزون الاستراتيجي الامريكي في مواجة حلف

وارسو اسلحة جديدة جدا مقاتلين مدربين متطوعين من امريكا دعم استخباري هائل

في المقابل ماذا اعطى السوفيت الداعم الافتراضي لمصر لاشئ

وايضا الجبهة الاخرة للحرب كانت على وشك الانهيار بل لولا تدخل الجيش العراقي

لراحت دمشق

يعني المنظر العام اثناء الحرب كان مخيف لاي متخذ قرار سياسي

الادارة المصرية لم يكن لديها خيار اخر اما هذة الاتفاقية او الهلاك

امريكا في ذلك الزمان لم تكن مستعده لترك اسرائيل تخسر ولو رفضت مصر كامب ديفيد

لعادت الحرب مجددا ولكن هذة المرة سوف تكون امريكا على الجبهة

الاتفاقية وان كانت مجحفه في حق التراب المصري الا انها ساهمت في بناء الجيش

المصري الان جيش مصر اضعاف القوة و التطور مما كان عليه عام 73

ولكي تتضح الصورة جليا اعقد مقارنة بين الجيش المصري الان وفي 73

وبين الجيش السوري الان وفي 73

سوف تعرف ماذا استفادت مصر من هذة الاتفاقية

ورب ضارة نافعة

تحياتي يا استاذي العظيم
 

alokaa

عضو
إنضم
4 يناير 2008
المشاركات
108
التفاعلات
2
الدولة
Egypt
يا اخوني مع احترامي للجميع

لكن لا اعتقد ان بيننا هنا من هو اغير واحرص على مصر من يحي الشاعر

ولا اعتقد ان هنا من يحمل روح قتالية تفائلية اكثر ممن قاوم العداون الثلاثي

لذلك ارجو توخي الحذر في الكلام مع الدكتور يحي

استذنا العزيز الدكتور يحي الشاعر

قد اتفق معك ان هذة الاتفاقية مجحفه في حق مصر فهي اقل بكثير مما يستحقة بلد

حقق انتصارا عسكري بحجم انتصار اكتوبر العظيم

لكني بصراحة لا استطيع ان الوم القيادة المصرية و التي وجدت نفسها وجها لوجه

اما اعتى قوة عسكرية على الارض امريكا قاتلها الله

اسرائيل تحصل على جسر جوي يخل بالمخزون الاستراتيجي الامريكي في مواجة حلف

وارسو اسلحة جديدة جدا مقاتلين مدربين متطوعين من امريكا دعم استخباري هائل

في المقابل ماذا اعطى السوفيت الداعم الافتراضي لمصر لاشئ

وايضا الجبهة الاخرة للحرب كانت على وشك الانهيار بل لولا تدخل الجيش العراقي

لراحت دمشق

يعني المنظر العام اثناء الحرب كان مخيف لاي متخذ قرار سياسي

الادارة المصرية لم يكن لديها خيار اخر اما هذة الاتفاقية او الهلاك

امريكا في ذلك الزمان لم تكن مستعده لترك اسرائيل تخسر ولو رفضت مصر كامب ديفيد

لعادت الحرب مجددا ولكن هذة المرة سوف تكون امريكا على الجبهة

الاتفاقية وان كانت مجحفه في حق التراب المصري الا انها ساهمت في بناء الجيش

المصري الان جيش مصر اضعاف القوة و التطور مما كان عليه عام 73

ولكي تتضح الصورة جليا اعقد مقارنة بين الجيش المصري الان وفي 73

وبين الجيش السوري الان وفي 73

سوف تعرف ماذا استفادت مصر من هذة الاتفاقية

ورب ضارة نافعة

تحياتي يا استاذي العظيم
يا اخوان انتو بتخلطو مواضيع كثيره قرارات وقف اطلاق النار غير اتفاقيه السلام قرارات وقف اطلاق النار تمت ابتداء من يوم 22 اكتوبر و اسرائيل كسرت قرارات اطلاق النار اكثر من مره لتستكمل حصار الجيش التالت بالرغم من ان مصر التزمت بيه و لذلك الاتحاد السوفييتي هدد امريكا
 

bany_bony

عضو مميز
إنضم
22 يناير 2008
المشاركات
1,979
التفاعلات
19 2
شكرا يا الوكا للتوضيح

لكن ماذا كان سوف يحدث لو لم توافق مصر على السلام

اليس العدوة للحرب ؟
 

Muhamed

القيادة العامة للقوات المسلحة
طاقم الإدارة
مـراقــب عـــام
إنضم
14 أبريل 2008
المشاركات
3,022
التفاعلات
5,018 29

يتكلم عن سياااااااااادة مجروحة وسيادة منهكة وكلالالالالالالالالام بصرااااااااااااااااااااااااااااااحة لابيودى ولا بيجيب
اول شيئ الاستاذ يحى لماذا لم يسأل نفسة سؤاااااااااال وهوا لماذا قبل السااااااااااااااااادااااااااات بالسلالالالالالالالالالالالالالالالام
السااااااااااادااااااااات قبل بالسلام مع اسرائيل لأنة ادرك تماما ان 99% من اوراق اللعبة فى يد امريكا

استاذ احمد ارجوك انت !!!!!!!

مش معقول تصدق كلام بالسذاجة دي ,....... اعذرني لكن كلام السادات و تبريراته ( و الي ثبت خطاها ) الي انت عمال تردده هو الاكثر اهانه لبلدك الي المفروض انك بتدافع عنها
انا مش هحدد نسب لاوراق اللعبة و احطها في ايد حد و مش هعمل فيها خبير لكنه من المنطقي ان معظم اوراق اللعبة
الي انت بتتكلم عنها هي في يد اصحاب الارض !!!!!!!!!!!!!!!!!!
الكوريين و الفيتناميين اثبتو كده ......... و بدراعهم !!!!
 

" بناء على توجيهات الادارة لتحسين محتوى المنتدى. فنأمل منكم الالتزام بالقوانين و عدم نشر الصور الحساسة و الدموية.
أعلى