معضلة الربط الشبكي بين المقاتلات الشرقية الثقيلة (J-20 / J-16 / KAAN) وأسطول الـ F-15SA والتايفون.. في حال تم الاتفاق والحصول على المقاتلات الصينيه

[Ksa lover]

هذا تساؤل ونقاش نقلته (AI) وأود طرحه هنا لمعرفة رأي خبراء ومراقبي المنتدى الكرام:
السؤال الأول: في حال اتجاه المملكة مستقبلاً لاقتناء مقاتلات شرقية ثقيلة متعددة المهام (مثل الشبحية الصينية J-20 أو مقاتلة القصف الثقيل J-16)، بالتوازي مع المشروع التركي الشبحى KAAN؛ كيف تقيمون إمكانية ربط هذه المنصات شبكياً مع أسطولنا الغربي الحالي (F-15SA والتايفون) عبر محطات الترجمة الأرضية (Gateways) لتوحيد صورة المعركة؟
السؤال الثاني: هل سيعمل هذا الدمج المشترك بكفاءة عالية في الحروب الجوية الحديثة؟ أم أن معضلة تأخر البيانات (Latency) وصعوبة تبادل توجيه الصواريخ بين الرادارات الشرقية والغربية في الجو ستجبر المخطط العسكري على فصلهم في مجموعات قتالية مستقلة (Packages)؟

 

[MGhazi]

هذا تساؤل ونقاش نقلته (AI) وأود طرحه هنا لمعرفة رأي خبراء ومراقبي المنتدى الكرام:
السؤال الأول: في حال اتجاه المملكة مستقبلاً لاقتناء مقاتلات شرقية ثقيلة متعددة المهام (مثل الشبحية الصينية J-20 أو مقاتلة القصف الثقيل J-16)، بالتوازي مع المشروع التركي الشبحى KAAN؛ كيف تقيمون إمكانية ربط هذه المنصات شبكياً مع أسطولنا الغربي الحالي (F-15SA والتايفون) عبر محطات الترجمة الأرضية (Gateways) لتوحيد صورة المعركة؟
السؤال الثاني: هل سيعمل هذا الدمج المشترك بكفاءة عالية في الحروب الجوية الحديثة؟ أم أن معضلة تأخر البيانات (Latency) وصعوبة تبادل توجيه الصواريخ بين الرادارات الشرقية والغربية في الجو ستجبر المخطط العسكري على فصلهم في مجموعات قتالية مستقلة (Packages)؟

أول شي إذا كان فيه توجه للشرق لاقتناء مقاتلة جديدة فما أتوقع نتجه لطائرة جيل رابع لذلك مقاتلة مثل J-16 أشوفها مستبعدة
أما KAAN فهي أصلا مجهزة بقطع وأنظمة غربية وتعتبر أقرب لمقاتلة غربية من ناحية المنظومات فما أتوقع تواجه مشاكل كبيرة من ناحية الدمج مع الشبكات والأنظمة الحالية

ثاني شي الصراحة ما ادري
لكن شفنا سابقا مقاتلات شرقية تم تعديلها عشان تدمج أسلحة غربية وتم ربطها بشبكات دفاع جوي ورادارات غربية فالموضوع يمكن يكون ممكن تقنيًا

 

[Ksa lover]

أول شي إذا كان فيه توجه للشرق لاقتناء مقاتلة جديدة فما أتوقع نتجه لطائرة جيل رابع لذلك مقاتلة مثل J-16 أشوفها مستبعدة
أما KAAN فهي أصلا مجهزة بقطع وأنظمة غربية وتعتبر أقرب لمقاتلة غربية من ناحية المنظومات فما أتوقع تواجه مشاكل كبيرة من ناحية الدمج مع الشبكات والأنظمة الحالية

ثاني شي الصراحة ما ادري
لكن شفنا سابقا مقاتلات شرقية تم تعديلها عشان تدمج أسلحة غربية وتم ربطها بشبكات دفاع جوي ورادارات غربية فالموضوع يمكن يكون ممكن تقنيًا

هل تؤيد التوجه j-20 او j-35 اذا وافقت الصين على ذلك.. لتعمل في مجموعات قتالية مستقلة (مثلاً لمهام الاختراق الشبحي العميق) مدعومة براداراتها ومنظوماتها الخاصة، بينما يتولى الأسطول الغربي مهام السيطرة الجوية والدفاع عن الأجواء ضمن شبكته المعتادة، مع وجود تنسيق عام من غرف العمليات الرئيسية لتفادي النيران الصديقة.. هل سيكون هناك تناغم عملياتي ام ستكون هناك صعوبه وفجوه في التنسيق وتستغل هذي الثواني في الفجوه ضدك وتصبح نقطة ضعف عليك

 

[F15 Saudi Advance]

لن تتجه المملكة الى المقاتلات الشرقيه الى اذا وصلت العلاقات مع الغرب الى القطيعه

 

[Ksa lover]

لن تتجه المملكة الى المقاتلات الشرقيه الى اذا وصلت العلاقات مع الغرب الى القطيعه

الصين شرينا منهم رياح الشرق والمسيرات واخرتها الصياد الصامت ايش المشكله ناخد مقاتلاتهم الجباره بدون شروط الأمريكان ومماطلتهم

 

[MGhazi]

لن تتجه المملكة الى المقاتلات الشرقيه الى اذا وصلت العلاقات مع الغرب الى القطيعه

الصين شرينا منهم رياح الشرق والمسيرات واخرتها الصياد الصامت ايش المشكله ناخد مقاتلاتهم الجباره بدون شروط الأمريكان ومماطلتهم

كلامه صحيح ومثالك يعتبر دليل على كلامه
الصين أساسا ما توجهنا لها في الصواريخ والمسيرات وبعض المعدات العسكرية إلا بعد رفض أمريكا بيع الصواريخ الباليستية والمسيرات لنا
و شفنا توجه سابق لروسيا والتعاقد على بعض المعدات العسكرية الروسية بعد حظر تسليح من بعض الدول الغربية

 

[MGhazi]

هل تؤيد التوجه j-20 او j-35 اذا وافقت الصين على ذلك.. لتعمل في مجموعات قتالية مستقلة (مثلاً لمهام الاختراق الشبحي العميق) مدعومة براداراتها ومنظوماتها الخاصة، بينما يتولى الأسطول الغربي مهام السيطرة الجوية والدفاع عن الأجواء ضمن شبكته المعتادة، مع وجود تنسيق عام من غرف العمليات الرئيسية لتفادي النيران الصديقة.. هل سيكون هناك تناغم عملياتي ام ستكون هناك صعوبه وفجوه في التنسيق وتستغل هذي الثواني في الفجوه ضدك وتصبح نقطة ضعف عليك

J-20 نعم أما J-35 لا
الـ J-20 تعتبر من افضل التقنيات الصينية و الشرقية وتعتبر بمثابة الـ F-22 عند الأمريكيين لذلك ممكن تستاهل التعقيد والتحديات اللي بتجي مع دمجها ضمن القوات الجوية لكن للأسف مثل الـ F-22 مو للتصدير

أما الـ J-35 فما أشوفها تستاهل إذا فيه إمكانية للحصول على الـ F-35
و غير انها جديدة و ممكن تكون غير ناضجة الF35 لحد الحين تعاني من مشاكل فما بالك J-35؟

 

[Ksa lover]

J-20 نعم أما J-35 لا
الـ J-20 تعتبر من افضل التقنيات الصينية و الشرقية وتعتبر بمثابة الـ F-22 عند الأمريكيين لذلك ممكن تستاهل التعقيد والتحديات اللي بتجي مع دمجها ضمن القوات الجوية لكن للأسف مثل الـ F-22 مو للتصدير

أما الـ J-35 فما أشوفها تستاهل إذا فيه إمكانية للحصول على الـ F-35
و غير انها جديدة و ممكن تكون غير ناضجة الF35 لحد الحين تعاني من مشاكل فما بالك J-35؟

ال F35 ضُخمت إعلاميا بشكل كبير الشي الثاني هل يسمح اليهود با إمتلاكك F35 بنفس النسخ الامريكيه والاسرائيليه؟

الصين اسلحتهم كفؤ وربما اسهل التعامل معهم بدون قيود الامريكان

 

[tactical333]

لو السعودية بتشتري شيء من خارج النطاق الغربي فأقرب شيء سيكون kf-21 واقعياً الطائرات الصينية استبعد جداً لاسباب كثيرة اما kaan مجرد بروتاتيب تجريبي جداً واستبعد بشدة التوجه لها بالاضافة المنتجات العسكرية التركية معروفة بسوء جودتها وهذا على صعيد الاسلحة الخفيفة والدرونز فما بالك بمقاتلة بصفر خبرة او تجارب فعلية عليها لهذا شراء kaan كمن ياخذ فلوسه ويحرقها بالاضافة السعودية معروفة انها تاخذ عينة من اي سلاحة تريد تجربته وتجرب هذه العينة ثم تشتريها لاحقاً بكميات كبيرة فعلت هذا مع الصين مع منظومة سايلنت هنتر ومضاد الدروع الكوري الجنوبي الري بولت والذي نال استحسان كبير لدينا وتم شراء كميات كبيرة منه لاحقاً وقس على هذا الموضوع ليس عشوائي كما يعتقد البعض فقد جُربت الدبابة الكورية الجنوبية k2 black panther في عام 2015 على ما اذكر وفشلت في الاختبارات في السعودية كانت في الدبابة مشكلة في المدفع الرئيسي في المثبت stabilizer ومشكلة في اداء محركها "الالماني" في الرمال وغير انه المحرك مستورد من المانيا والمانيا كانت فارضة علينا حظر تسليح انذاك حتى من طرف ثالث فلم يتم التعاقد عليها وقامت الشركة المصنعة باستبدال المحرك لاحقاً بمحرك كوري وسمعت انها عرضت لاحقاً مرة اخرى على السعودية ولا اعرف اذا ما زال هناك اهتمام بها ام لا لكن هذي فقط بعض النماذج على طريقة المشتريات الخارجية

 

[عيناوي قديم]

بشكل عام، ومن الناحية التقنية، ممكن ربط مقاتلات شرقية ثقيلة مثل J‑20 أو J‑16 مع منصات غربية مثل F‑15SA والتايفون وKAAN، لكن الموضوع ما يتم بشكل مباشر أو تلقائي. اللي يصير فعليًا هو استخدام بوابات ترجمة (Gateways)، سواء جوية أو أرضية، بحيث توحّد صورة المعركة يعني المسارات، التتبع، وبيانات الأهداف الأساسية تكون واضحة للجميع.

طبعًا هذا الشي يتطلب تطوير رابط وطني أو إقليمي يكون قادر يترجم بين Link‑16 (أو ما يعادله) والروابط الشرقية، بالإضافة إلى وجود تعاون تقني كافي مع الشركات أو الجهات اللي توفر المنصات الشرقية. فالموضوع ما هو توافق طبيعي بين الأنظمة الصينية والغربية، بالعكس المستخدم، سواء كانت دولة معينة أو ضمن تحالف، لازم يستثمر في منظومة قيادة وسيطرة قوية وشبكة بيانات خاصة فيه. وهذا مشابه للي سواه الناتو لما خلّى Link‑16 طبقة مشتركة تربط بين منصات مختلفة تمامًا من حيث المصدر.

أما على مستوى الصورة العملياتية المشتركة من يشوف من؟ وين التهديدات؟ وأين الأصول المهمة؟ فممكن الدمج يشتغل بكفاءة معقولة. أكيد بيكون فيه فروقات بسيطة في سرعة التحديث أو دقة التتبع، لكن إذا كانت الشبكة مصممة صح والـ Gateways تشتغل ضمن حدود الكمون المقبولة، فالأداء يكون مقبول وعملي.

لكن لما ندخل في مستوى أعمق، مثل تبادل توجيه الصواريخ بين رادارات شرقية وغربية بشكل مباشر في الجو، أو مشاركة بيانات التحكم في السلاح لحظيًا، هنا تظهر التحديات الحقيقية. موضوع الكمون (Latency)، واختلاف بروتوكولات الرادار والسلاح، بالإضافة إلى الاعتبارات الأمنية، كلها عوامل تخلي فكرة “الدمج العميق” عبر Gateways أثناء الاشتباك غير واقعية.

لهذا السبب، الحل العملي غالبًا يكون تقسيم القوات إلى مجموعات أو أسراب فرعية متجانسة من ناحية التسليح، بحيث تشتغل بانسجام داخلي، وفي نفس الوقت تظل مرتبطة شبكيًا مع باقي القوات على مستوى الصورة العامة والتنسيق. يعني فيه تكامل في الوعي المشترك وإدارة المعركة، لكن بدون الاعتماد على تحكم مباشر بالسلاح عبر روابط مختلطة.​

 

[MGhazi]

لو السعودية بتشتري شيء من خارج النطاق الغربي فأقرب شيء سيكون kf-21 واقعياً الطائرات الصينية استبعد جداً لاسباب كثيرة اما kaan مجرد بروتاتيب تجريبي جداً واستبعد بشدة التوجه لها بالاضافة المنتجات العسكرية التركية معروفة بسوء جودتها وهذا على صعيد الاسلحة الخفيفة والدرونز فما بالك بمقاتلة بصفر خبرة او تجارب فعلية عليها لهذا شراء kaan كمن ياخذ فلوسه ويحرقها بالاضافة السعودية معروفة انها تاخذ عينة من اي سلاحة تريد تجربته وتجرب هذه العينة ثم تشتريها لاحقاً بكميات كبيرة فعلت هذا مع الصين مع منظومة سايلنت هنتر ومضاد الدروع الكوري الجنوبي الري بولت والذي نال استحسان كبير لدينا وتم شراء كميات كبيرة منه لاحقاً وقس على هذا الموضوع ليس عشوائي كما يعتقد البعض فقد جُربت الدبابة الكورية الجنوبية k2 black panther في عام 2015 على ما اذكر وفشلت في الاختبارات في السعودية كانت في الدبابة مشكلة في المدفع الرئيسي في المثبت stabilizer ومشكلة في اداء محركها "الالماني" في الرمال وغير انه المحرك مستورد من المانيا والمانيا كانت فارضة علينا حظر تسليح انذاك حتى من طرف ثالث فلم يتم التعاقد عليها وقامت الشركة المصنعة باستبدال المحرك لاحقاً بمحرك كوري وسمعت انها عرضت لاحقاً مرة اخرى على السعودية ولا اعرف اذا ما زال هناك اهتمام بها ام لا لكن هذي فقط بعض النماذج على طريقة المشتريات الخارجية

حاليا ما أشوف فيه فايدة كبيرة من KF-21 خاصتا انه يمدينا نقتني مقاتلات F-15 اضافية غير إنك بالنهاية بتظل تحت المنظومة الغربية لأن أغلب الأنظمة والقطع فيها غربية (المحرك أمريكي)

الأفضل من وجهة نظري الانتظار لنسخ أحدث من المقاتلة لأن وقتها ممكن تجي بمحرك كوري و أجزاء كورية اكثر وفيه مخططات مستقبلية انها تصير شبحية مع بلوك 3

 

[MGhazi]

ال F35 ضُخمت إعلاميا بشكل كبير الشي الثاني هل يسمح اليهود با إمتلاكك F35 بنفس النسخ الامريكيه والاسرائيليه؟

الصين اسلحتهم كفؤ وربما اسهل التعامل معهم بدون قيود الامريكان

بالنسبة لي ما أشوف إنها "ضُخمت إعلاميا" على الفاضي
وثاني شي ما يهم رأي الجانب الإسرائيلي إذا بيسمحون أو لا دام أمريكا موافقة على الصفقة وإذا تمت الموافقة رسميا ما رح تكون أقل من النسخة الأمريكية أما النسخة الإسرائيلية فهي تعتبر مختلفة لأنها تحتوي على أنظمة وقطع من تطوير شركات إسرائيلية فطبيعية الحال إن السعودية في حال حصلت على F-35 ما راح تكون نسختها فيها مكونات إسرائيلية وبالحالة هذي السعودية بتكون ممتلكة لنسخة "مختلفة" عن النسخة الإسرائيلية و هذا مو بالضرورة يعني انها بتكون أقل من النسخة لاسرائيلية

 

[hamid mojahid]

بشكل عام، ومن الناحية التقنية، ممكن ربط مقاتلات شرقية ثقيلة مثل J‑20 أو J‑16 مع منصات غربية مثل F‑15SA والتايفون وKAAN، لكن الموضوع ما يتم بشكل مباشر أو تلقائي. اللي يصير فعليًا هو استخدام بوابات ترجمة (Gateways)، سواء جوية أو أرضية، بحيث توحّد صورة المعركة يعني المسارات، التتبع، وبيانات الأهداف الأساسية تكون واضحة للجميع.

طبعًا هذا الشي يتطلب تطوير رابط وطني أو إقليمي يكون قادر يترجم بين Link‑16 (أو ما يعادله) والروابط الشرقية، بالإضافة إلى وجود تعاون تقني كافي مع الشركات أو الجهات اللي توفر المنصات الشرقية. فالموضوع ما هو توافق طبيعي بين الأنظمة الصينية والغربية، بالعكس المستخدم، سواء كانت دولة معينة أو ضمن تحالف، لازم يستثمر في منظومة قيادة وسيطرة قوية وشبكة بيانات خاصة فيه. وهذا مشابه للي سواه الناتو لما خلّى Link‑16 طبقة مشتركة تربط بين منصات مختلفة تمامًا من حيث المصدر.

أما على مستوى الصورة العملياتية المشتركة من يشوف من؟ وين التهديدات؟ وأين الأصول المهمة؟ فممكن الدمج يشتغل بكفاءة معقولة. أكيد بيكون فيه فروقات بسيطة في سرعة التحديث أو دقة التتبع، لكن إذا كانت الشبكة مصممة صح والـ Gateways تشتغل ضمن حدود الكمون المقبولة، فالأداء يكون مقبول وعملي.

لكن لما ندخل في مستوى أعمق، مثل تبادل توجيه الصواريخ بين رادارات شرقية وغربية بشكل مباشر في الجو، أو مشاركة بيانات التحكم في السلاح لحظيًا، هنا تظهر التحديات الحقيقية. موضوع الكمون (Latency)، واختلاف بروتوكولات الرادار والسلاح، بالإضافة إلى الاعتبارات الأمنية، كلها عوامل تخلي فكرة “الدمج العميق” عبر Gateways أثناء الاشتباك غير واقعية.

لهذا السبب، الحل العملي غالبًا يكون تقسيم القوات إلى مجموعات أو أسراب فرعية متجانسة من ناحية التسليح، بحيث تشتغل بانسجام داخلي، وفي نفس الوقت تظل مرتبطة شبكيًا مع باقي القوات على مستوى الصورة العامة والتنسيق. يعني فيه تكامل في الوعي المشترك وإدارة المعركة، لكن بدون الاعتماد على تحكم مباشر بالسلاح عبر روابط مختلطة.​

ماذا عن مثال شرقي-شرقي .
روسي - صيني مثلا ؟!؟