مخطوطة تم اكتشافها منذ عهد أمير المؤمنين الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه

[هاني الحربي]

ممكن اتوضح اكثر اخي
كيف ممكن يلاقون حمض نووي في حجر؟
وكيف يقدرون يتاكدون انه هالحمض موب حديث

والله اتفهم لو شرحت لك لكن ابحث في النت تجد الاجابة

تحصل وثائقيات

اما انا والله ما افهم فيها

 

[الخفاق الأخضر]

النقوش ليست فيها أدلة دامغة
النقش يُنسب لصاحب الاسم المكتوب

إلا إذا وضح صاحب النقش مثل عن فلان وفلان

ليست فيها ادله دامغه انها تنسب لفلان

لكن يوجد ادله دامغه انها ترجع للعصر الاسلام الاول


الخط الحجازي الذي يسبق التطور للخط الكوفي

والفحص الكربوني الذي يثبت علميا قدمه

كلها ادله دامغه على قدمه

 

[ابن رمال الصحراء]

ممكن اتوضح اكثر اخي
كيف ممكن يلاقون حمض نووي في حجر؟
وكيف يقدرون يتاكدون انه هالحمض موب حديث

دراسة النقش تتم من مختصين، يتم مثلا تحديد نوع الخط واللغة ونوعية الصخر ومكانه والاداة المستعملة والاهم محنوى النقش، كلها تعطيك زمانه وهل هو حقيقي ام لا... هذا النقص صحيح اضافة الى نقش زهير مثلا وهو اشهر النقوش العربية الاسلامية الدي يوجد في السعودية


نقش زهير

نوعية الخط والاداة المستعملة كلها تشير بانها فعلا كتبت ايام عمر حسب التاريخ الاسلامي، لكن الاهم في الموضوع هو ان محتوى النقش نفسه تاريخيا دقيق فعلا، هدا النقش يحتج به المسلمون والمستشرقون الباحقين في الدراسات الاسلامية على شخصية عمر بن الخطاب، ولا تجد مختص واحد يطعن فيه بل هو اقوى الادلة الدامغة على وجود شخصية عمر بن الخطاب التاريخية ، رغم عدم وجود عملات طبعها في الزمانه (وهدا موضوع اخر)
لكن فعلا التأريخ للنقش صحيح والمحتوى يوافقه

 

[DNA]

دراسة النقش تتم من مختصين، يتم مثلا تحديد نوع الخط واللغة ونوعية الصخر ومكانه والاداة المستعملة والاهم محنوى النقش، كلها تعطيك زمانه وهل هو حقيقي ام لا... هذا النقص صحيح اضافة الى نقش زهير مثلا وهو اشهر النقوش العربية الاسلامية الدي يوجد في السعودية


نقش زهير

نوعية الخط والاداة المستعملة كلها تشير بانها فعلا كتبت ايام عمر حسب التاريخ الاسلامي، لكن الاهم في الموضوع هو ان محتوى النقش نفسه تاريخيا دقيق فعلا، هدا النقش يحتج به المسلمون والمستشرقون الباحقين في الدراسات الاسلامية على شخصية عمر بن الخطاب، ولا تجد مختص واحد يطعن فيه بل هو اقوى الادلة الدامغة على وجود شخصية عمر بن الخطاب التاريخية ، رغم عدم وجود عملات طبعها في الزمانه (وهدا موضوع اخر)
لكن فعلا التأريخ للنقش صحيح والمحتوى يوافقه

شكرا لك عزيزي على الشرح الوافي
سابحث اكثر على النت شرحك افادني

 

[غزلان]

اقصد دليل انها كتبت في وقت معين

طريقة الكتابة
الكربون المشع لتحليل المواد العضوية في نفس الطبقة التي وجدو فيها الحجر

 

[ابن رمال الصحراء]

شكرا لك عزيزي على الشرح الوافي
سابحث اكثر على النت شرحك افادني

انا لو مكانك لرحت لتلك الاماكن كسياحة داخلية ولو لعشرة ايام كل سنة او سنتين
هناك مكتبات للنقوش العربية الاسلامية والقبل اسلامية هي الاكبر في الدول العربية في السعودية
خسارة لا تهتمون بهده الكنوز

 

[Ozone]

الحمض النووي
يبين الفترة التي كُتبت بها

اتوقع انك تقصد الكربون المشع 14 لكن حتى هذا ما يستخدم مع النقوش

 

[Forget Them All]

من الطرائف أن لقبه شاعر النيل لم يأتي من فراغ
فهو حرفيا ولد علي متن سفينة كانت راسية علي ضفاف النيل في أسيوط
مدرسة الإحياء والبعث ومؤسسها محمود سامي البارودي وتلاميذه أحمد شوقي وحافظ إبراهيم وغيرهم قد يكون السبب الرئيسي لحب الناس لهم إلي اليوم هو تشابه شكل قصيدتهم والكلمات مع قصائد العصر الجاهلي وكذلك صدر الإسلام من أحب مدارس الشعر لقلبي الصراحة

ابدع في قصيدة مصر تتحدث عن نفسها
كنت أتمنى أن تغنيها ام كلثوم كاملة و لكن بسب طول الأبيات غنت بعضها فقط ومع ذلك كانت رائعة
وقــف الخلــق ينظـرون جميعــا
كيف أبني قواعد المجد وحدي
وبناة الأهرام في سالف الدهــ
ـر كفــوني الكلام عنـد التحــدي
أنا تاج العـــلاء في مفــرق الشر
ق ودراتــــــه فرائــــد عقــــدي
إن مجــدي في الأوليات عريــق
من له مثـل أولياتـــي ومجـــدي
أنـــــا إن قــــدَّر الإلـــــه ممـــــاتــي
لا ترى الشرق يرفع الرأس بعدي
مــا رمــاني رامٍ وراح سلـــيمـــاً
من قــديم عنايـــة الله جنــدي
كـم بغـت دولـة عليّ وجــارت
ثم زالت وتلك عقبى التعـدي
إننــــي حُــرة كسـرت قيـــــــودي
رغم أنف العدا وقطعت قيدي
أتُـــراني وقــــد طويـــت حياتـــي
في مراس لم أبلغ اليوم رشدي
أمِـن العـدل أنهم يردون الـ
ماء صفـوا وأن يُكـدَّر وردي
أمِـن الحق أنهم يُطلقون الـ
أُســد منهم وأن تقيد أُسدي
نظــــر الله لي فأرشــد أبنا
ئي فشدوا إلى العُلا أي شدِ
إنمـا الحــق قــوة من قـوى الديـ
ـان أمضي من كل أبيض هـندي
قــــد وعـــدت العـــلا بكــل أبـــي
من رجالي فأنجزوا اليوم وعدي
وارفعوا دولتي على العلم والأخـ
ـلاق فالعــلم وحــده ليس يجـــدي
نحن نجتاز موقفاً تعثر الآ
راء فيه وعثرة الـرأي تُردى
فقفوا فيه وقفة الحزم وارموا
جانبيــــه بـــــعزمة المســـــــتعد

 

[هاني الحربي]

اتوقع انك تقصد الكربون المشع 14 لكن حتى هذا ما يستخدم مع النقوش

اشكرك يا صديقي

لكن ما هو الذي يتم استخدامه في معرفة عمر أثر النقش مستحيل أن يكون عن طريق الكتابة أو الرسومات فقط ؟

 

[Ozone]

اشكرك يا صديقي

لكن ما هو الذي يتم استخدامه في معرفة عمر أثر النقش مستحيل أن يكون عن طريق الكتابة أو الرسومات فقط ؟

نوع الخط و هل هو منقوط ام لا و هناك طرق لتخمين عمر النقش ليس دقيق لكنه يعطي فكره تقريبيه منها مدى تغير لون الخط و نسبه المعادن في الحجر و نسبه التاكسد و غيرها

 

[هيرون هيرون عضو موثق.]

هذا النمط من النقوش الصخرية موجود بكثره في السعودية وتعود لأناس عاديين من العهد الراشدي والأموي والعباسي
بعضها لشخصيات معلومه وأخرى لمجهولين وبالنسبة للنقش العمري يعتبر مميز لتفرد الشخصية ومكانتها في الدولة الإسلامية النبوية والراشدية

رحم الله أبا حفص الصاحب الأمين والخليفة العادل

للعلم المكتشف منها والقابل للقراءة بلغ أكثر من 300 نقش طوال السنوات الماضية
أغلبها يعود للقرون الثلاثه الأولى من الهجرة

300 نقش خلدها الحجاج في طريقهم إلى مكة والمشاعر

سهم وجود الإنسان خلال العهود الإسلامية المبكرة في الأودية المحيطة بمكة المكرمة، والمشاعر...

makkahnewspaper.com

 

[Saudi silent Saudi silent عضو موثق.]

لعن الله الشيعه الانجاس ومايكتبونه طعناً في عمر رضي الله عنه وهو اشرف منهم ومن مذهبهم النجس كله

تعليقاتهم في مختلف المنصات على هذا الخبر توضح مدى الغل والحقد على الاسلام وعلى العرب .. حقد دفين ليس حله الا السيف​

 

[هيرون هيرون عضو موثق.]

لعن الله الشيعه الانجاس ومايكتبونه طعناً في عمر رضي الله عنه وهو اشرف منهم ومن مذهبهم النجس كله

تعليقاتهم في مختلف المنصات على هذا الخبر توضح مدى الغل والحقد على الاسلام وعلى العرب .. حقد دفين ليس حله الا السيف​

يؤمنون أن عمر غصب ولاية الخرافة ويؤمنون بأن عمر حرق بيت فاطمة وكسر ضلعها وأسقط جنينها حسب أكاذيبهم
بس نقش عادي في صخر لا هذه كذبه لا تستوعبها عقولهم وكأن عمر شخصية خيالية لم تكن موجودة في التاريخ

 

[deter]

يؤمنون أن عمر غصب ولاية الخرافة ويؤمنون بأن عمر حرق بيت فاطمة وكسر ضلعها وأسقط جنينها حسب أكاذيبهم
بس نقش عادي في صخر لا هذه كذبه لا تستوعبها عقولهم وكأن عمر شخصية خيالية لم تكن موجودة في التاريخ

في كتبهم المعتمدة يقولون ماحرق ولا سوى شي
لكن في المنبر يدرعبمون ورا السريرية

 

[PRITISHPLUS]

لدي سؤال
هل هنالك ادلة دامغة انها حقيقية

من ادوات الفحص للاثار الفحص الكربوني


الفحص الكربوني أو التأريخ بالكربون المشع (Carbon-14) هو تقنية علمية تُستخدم لتحديد عمر المواد العضوية الأثرية (مثل الخشب، العظام، القماش، والجلود) بدقة تصل إلى حوالي 60000 عام. يُعتبر هذا الفحص أداة بالغة الأهمية لعلماء الآثار والباحثين في مجالات التاريخ والمتاحف. [1, 2, 3]

 

[الغضب السعودي]

رضي الله عن امير المؤمنين وخليفة رسول رب العالمين عمر بن الخطاب

 

[EL-3kaad]

هل فى عهد الرسول وما تلاه من الخلفاء كان منتشر الكتابة ام قله من الناس يعرفون الكتابه ؟

 

[غزلان]

اشكرك يا صديقي

لكن ما هو الذي يتم استخدامه في معرفة عمر أثر النقش مستحيل أن يكون عن طريق الكتابة أو الرسومات فقط ؟

لا يستعمل التأريخ بالكربون المشع على الحجر نفسه، بل يستخدم لتحليل المواد العضوية التي وجدت معه في الطبقة الأثرية نفسها، مثل الفحم أو العظام أو بقايا النباتات

 

[هاني الحربي]

لا يستعمل التأريخ بالكربون المشع على الحجر نفسه، بل يستخدم لتحليل المواد العضوية التي وجدت معه في الطبقة الأثرية نفسها، مثل الفحم أو العظام أو بقايا النباتات

طيب لما يكون نقش لوحده سيدي الكريم

كيف يعرفون
صراحة هذا الموضوع الكشف عن الأعمار ما افهم فيه شيء

لكن سألت جيمناي
واعطاني هذه الاجابة
واحيانا برامج الذكاء تشطح كثير

تحديد عمر النقوش المكتوبة على الصخور (والتي تُعرف علمياً بالنقوش الصخرية أو Petroglyphs) هو أحد التحديات المثيرة في علم الآثار، لأننا لا نحدد عمر الصخرة نفسها (التي قد تكون ملايين السنين)، بل نحدد العمر الذي خُدشت أو نُقشت فيه.
يلجأ العلماء والآثاريون إلى دمج مجموعة من الطرق العلمية والتقنيات المتطورة لمعرفة هذا العمر، وتنقسم هذه الطرق إلى نوعين رئيسيين:

1. الطرق العلمية المباشرة (التقنية)​

تعتمد هذه الطرق على المختبرات وتحليل المواد الفيزيائية والكيميائية المحيطة بالنقش:

• تحليل "ورنيش الصخر" (Rock Varnish): مع مرور الزمن، تتشكل طبقة رقيقة من أكاسيد المنجنيز والحديد والطين فوق الصخور بفعل العوامل الجوية. عندما يقوم الإنسان بالنقش، فإنه "يخدش" هذه الطبقة ليكشف الصخر الأصلي. بمرور الوقت، تبدأ طبقة ورنيش جديدة بالنمو داخل النقش. يقيس العلماء معدل نمو هذه الطبقة أو يحللون نسبة العناصر الكيميائية فيها لتحديد كم مضى من الوقت منذ خُدشت.
• الكربون المشع (^{14}C): لا يمكن استخدام الكربون المشع على الصخر نفسه، لكن يُستخدم إذا وُجدت مواد عضوية (مثل بقايا فحم، طحالب، أو صبغات نباتية وحيوانية) استخدمها الإنسان لتلوين النقش أو تراكمت داخل شقوق النقش عبر الزمن.
• تقنية التحفيز الضوئي (OSL): تُستخدم لمعرفة آخر وقت تعرضت فيه حبيبات الكوارتز أو الفلسبار في الصخر لأشعة الشمس. إذا غطت الأتربة أو الرواسب النقش لاحقاً، يمكن تحديد متى دُفن هذا النقش بدقة.

2. الطرق غير المباشرة (التحليل السياقي)​

تعتمد على ذكاء الأثاري في ربط النقش بالبيئة والتاريخ المحيط به:

• الأسلوب الفني والمحتوى (المقارنة): يتم دراسة "ماذا يرسم النقش؟". على سبيل المثال:
  • إذا كان النقش يحتوي على صور لحيوانات منقرضة في تلك المنطقة (مثل الفيلة أو الزراف في الجزيرة العربية)، فهذا يعني أنه يعود لفترة مطيرة قديمة (قبل آلاف السنين).
  • إذا كان النقش يحتوي على صور خيول بفرسان وسروج، أو أسلحة حديدية، فهو يعود لعصر أحدث (العصر الحديدي أو ما بعده).
• دراسة الخط والكتابة (Paleography): إذا كان النقش نصاً مكتوباً، يتم تحليل نوع الخط. فمثلاً، الخط الثمودي، والمسند، والنبطي، والخط الكوفي الإسلامي المبكر، كل منها له فترة زمنية معروفة ومحددة تاريخياً.
• السياق الأثري المحيط: إذا عثر العلماء بجانب الصخرة المنقوشة على أدوات صوانية، أو بقايا موقد نار، أو فخار، يتم تحديد عمر هذه الأدوات (وهو أمر أسهل) وافتراض أن النقش يعود لنفس الفترة التي عاش فيها هؤلاء البشر هناك.
• معدل التعرية والتجوية: مقارنة مدى تآكل حواف النقش مقارنة بالصخر المحيط به؛ فالنقوش الحادة جداً تكون غالباً حديثة مقارنة بالنقوش التي تآكلت حوافها بفعل الرياح والأمطار.
  

  خلاصة الأمر: لا يعتمد العلماء على طريقة واحدة، بل يدمجون بين نوع الخط أو الرسم (لمعرفة الحقبة التقريبية) وبين التحاليل المخبرية لطبقات الصخر (لتأكيد العمر بدقة).

 

[هاني الحربي]

هل فى عهد الرسول وما تلاه من الخلفاء كان منتشر الكتابة ام قله من الناس يعرفون الكتابه ؟

قبل الاسلام قلة يعرفون على حسب المصادر

صعب تعرف او تجزم
وبسبب اعتماد العرب على الشعر

ولكن من عهد النبي صلى الله عليه وسلم الكتابة اخذت في الانتشار اكثر وأكثر
من تدوين المصحف والسنة


ملخص فقط لكن ارجع للمصادر
وتجد أكثر تفصيلا

وخاصة مصادر التفسير والحديث توسعوا في كتبهم في هذه المسألة