محادثات سعودية كورية بشأن دبابات K2

[عبد الله 1977]

.

التعاقد على الدبابة الكورية خيار استراتيجي للاسباب التالية:

- تأمين احتياطي استراتيجي هام وحاسم في أي حرب طويلة المدى
- تنويع مصادر السلاح
- نقل تقنية
- القدرة على تجاوز أي حظر أسلحة مستقبلي
- التصدير مستقبلاً
- أساس لشراكة مع كوريا لتطوير وبناء الجيل القادم من الدبابات

.

 

[Nashab]

@Saudi silent

يا رجل هذا كوشوكة سيبك منه

 

[Nashab]

وش كان طبيعة الخسائر من الأبرامز والM60a3 وهل تم إخراج الAMX30 من الخدمة كليا ؟ ووش خططنا تجاه أسطول الM60a3 هل في نية لتطويرها او جعلها صف ثاني او inventory والاكتفاء ب875 دبابة قتال رئيسي Abrams. اعتقد هنا دبابات K2 ممكن تكون بديل للm60 ​

هاتولنا اياها

 

[آل قطبي الحسني آل قطبي الحسني عضو موثق.]

اقترح يتم تطوير النموذج لتحمل مضادات للمسيرات ولو عبر اطلاق مسيرات صغيرة على قد الكف للاعتراض بتصادم انتحارية بانتحارية

 

[bri]

اقترح يتم تطوير النموذج لتحمل مضادات للمسيرات ولو عبر اطلاق مسيرات صغيرة على قد الكف للاعتراض بتصادم انتحارية بانتحارية

النسخة البولندية فيها أنظمة للتشويش على الدرونات

 

[Nashab]

اللي يطالبون بـ 2000 دبابة يتكلمون بعقلية عد رقمي لأن مستحيل انهم يتكلمون بعقلية عقيدة عسكرية فالدبابة ليست ايقونه نصر والمستنقعات حول العالم كثير والضحيه هي الدبابات ،، الدبابه هي اكثر قطعة قتالية تعقيد في القيادة والدعم والإدامة وكابوس لوجستي لأي جيش محترف يفهم معنى الحرب الحديثة
نعرف جيوش حولنا تمتلك اعداد كبيره لكن غير قادره على تشغيلها ولا حتى تطويرها


القوة العسكرية اليوم تقاس بـ قدرتك على دمج النيران والمناورة والاستطلاع والسيطرة والحفاظ على ترقيات اسطولك ضمن منظومة متكاملة اما الجيوش التي تغرق نفسها بالدبابات دون توازن فهي تدفع الثمن في الحركة والانتشار والجاهزية العملياتية.

هل يصعب على المملكة العربية السعودية التعاقد حتى على 5000 دبابة؟
الإجابة : لا ، القدرة البشرية موجودة ، القدرة المالية موجودة

الجيش السعودي لا يعمل بمنطق الدبابة اولا بل بمنطق القوة المشتركة متعددة الاذرع لدينا اكثر من 3000 آلية مدولبة بمختلف ابراج القتل براً وبحراً وجواً ولكل المهام واكثر من 600 برادلي واكثر من 600 ابرامز + 300 تحت الطلب كقوة برية مدرعة عالية الكفاءة وشديدة القتل لا مثيل لها ، حتى ان القوه البريه السعودية لديها طيران مستقل.
وهذا ليس تكديس بل توزيع ذكي للأدوار

السؤال هنا ليس : كم دبابة نملك؟

السؤال الصحيح هو :

هل يوجد اي جيش في المنطقة يمتلك هذا المستوى من التنويع والمرونة والتكامل العددي والعملياتي؟
والجواب بكل هدوء لا والف لا.
​

قاعد تطخ علي حكي يا حبة كوشوكة ؟ أنا أوريك
المهم، مش أنا اللي بقول هيك، بل مسرح العمليات الأوكراني من يقول وكل خبرا العمليات المشتركة
الدبابة شيء أساسي جداً بالحروب وشيء ضروري جداً في الجيوش، وبالمناسبة أصبحت لا أرى ضرورة كبيرة للتطوير
هيكل مدرع يحتمي به المشاة وبه مدفع يضرب الأهداف الثقيلة أفضل من لا شيء أو أفضل من عدد أقل من الدبابات.

الحاصل وانا اخوك هو اخراج القديم من الخدمه والتعاقد على انواع جديدة
اما الزيادة العددية التي يحلم بها الاخوه فلن تحصل ابداً وانا ذكرت السبب

اما جميع ماذكرته فكلامك مضبوط الله يسلمك ولا عليه غبار ، جزاك الله خير

قلبي انت بتعرف قديش انت بتحتاج قوات لحتى تغطّي جبهة بطول 70 كم بشكل فعّال في الهجوم ؟ حوالي 7-8 ألوية، بتحتاج منهم على الأقل 2 ألوية دروع خالصة أي بما يساوي 180 دبابة تقريباً، فتخيل معي قديش بتحتاج لجبهات أطول من هيك ؟ طبعاً هذا لمن يتبنى عقيدة هجومية وهو ما ستقبل عليه المنطقة خلال 2-4 سنوات قادمة وعلى سباق تسلح كبير !

هذا اللي راح يصير ان شاء الله ، الدبابات القديمه راح تخرج من الخدمه وبيدخل بدالها دبابات حديثه ويكون العدد مناسب وحسب الاحتياج​

يا قلبي مهو لما تعوض الـ M60 و AMX-30 أعدادهم حوالي 350 .. ضيف عليهم 700 إضافيات
المشكلة كمان مش بس بعدد الدبابات مزود بها كل لواء، وإنما يفترض أيضاً وجود إحتياط من الدبابات في كل لواء للتزود بها بدلاً عن أي دبابات تتعطل أو تدمر وتكون بحاجة صيانة في الموقع أو في منشآت الصيانة، خلال غيابها يجب أن يكون هناك دبابات احتياطية في كل لواء للتعويض عن النقص.

صرف اموال الدروع والبرج تحتاج محرك وناقل حركة جديد
غير ترقة المدفع جدا مكلفة مع اخذ الاعتيار اسوء نقطة في الدبابة الجنازير نظام تعليق سيء

ترا التطويرات التركية الجديدة معقولة، لانها حافظت على نفس المدفع لكن بتطوير أنظمة ضبط الرمي والحركة وبعض انظمة الحماية.
حتى عنا في الأردن، التطوير على الـ M60A3 شمل فقط أنظمة ضبط الرمي لا أكثر، لا محرك ولا تدريع وحماية ولا مدفع وقوة نارية، ليش؟ لأنه هذا ما تحتاجه الدبابات بالظروف الحالية للجيش.

يالربع انا مو متخصص لكن اشوف الدبابات مالها داعي مع fpv الدبابات ضرورة لدول مثل روسيا وامريكا وبيئتهم الصعبة الي تمنع تحرك غير الدبابات بالشتاء والامطار

معلش بس هاي نظرة قاصرة

والله بعد الحرب الروسية الاوكرانية وقت الدبابات انتهاء والموجات البشرية كذلك الحين وقت القوة الجوية المسيطره والدرونات

وشو؟! يخوي حرب أوكرانيا اثبتت الحاجة للدبابات .. كيف يعني انتهى وقت الدبابات ؟
ولا لأنك شفت مقاطع FPV صرت تشوف انه الدبابات مالها داعي ؟!

.

التعاقد على الدبابة الكورية خيار استراتيجي للاسباب التالية:

- تأمين احتياطي استراتيجي هام وحاسم في أي حرب طويلة المدى
- تنويع مصادر السلاح
- نقل تقنية
- القدرة على تجاوز أي حظر أسلحة مستقبلي
- التصدير مستقبلاً
- أساس لشراكة مع كوريا لتطوير وبناء الجيل القادم من الدبابات

.

وضيف عليهم، لما يكون عندك احتياط استراتيجي من الدبابات حتى لو كان فائض عن حاجتك، بتقدر حتى لو المصدّر فرض عليك حظر لتصدير قطع الغيار، بتقدر تفرط كم دبابات حتى تعملهم قطع غيار لدبابات أخرى عاملة او نشطة في الخدمة

 

[Nashab]

إحتمال كبير المدفعية ذاتية الحركة
غيرها ما أعتقد

انت متى رجعت ؟

 

[sss2007zzz]

ما نختلف بس ترا كابوس لوجستي والعملياتي لمثل هكذا أساطيل ضخمة مو بالشيء الهين أبدا الأعداد مالها قيمة لو ما إستطعت التوفيق بين هذا وذاك. ​

هذا هو بيت القصيد..

زيادة العدد مع كامل التجهيزات والدعم اللوجستي وطول عمرنا متعودين على الافضل بهذا البلد

نوعية السلاح كماً وكيفاً وجيش متدرب ومتطور تردع الاعداء عن التدخل في بلادك او حتى التفكير اصلاً في الاعتداء عليك

 

[3z00z-24]

نعم ولكن العدد يصبح ماله قيمه إذا ما قابلت لوجستيات بكل ما فيها

نتكلم عن المملكة العربية السعودية الي تعلمنا من جميع صفقاتها الصفقة ان كل صفقة عباره عن مبلغ شراء المعدة + ضعفين المبلغ للذخيرة وقطع الغيار


لذلك لا خوف على معدات القوات المسلحة من نقص الذخائر او قطع الغيار

لوجستيا نحن الافضل في المنطقة ومن الافضل في العالم مع برامج عديده لتوطين قطع الغيار والذخيرة ​

 

[Ghazi]

 

[SARIM]

طارت الاف ٣٥ ؟؟؟؟

 

[زلزال]

طارت الاف ٣٥ ؟؟؟؟

لا هذا موضوع ثاني
يمكن يحضرون مفاجأه
ما تدري​

 

[SARIM]

لا هذا موضوع ثاني
يمكن يحضرون مفاجأه
ما تدري​

او يمكن بديل التايفون؟...

 

[زلزال]

او يمكن بديل التايفون؟...

لا أظن هناك صفقات تايفون مستقبليه لنا
اتكلم عن شئ لم يتم الاتفاق عليه مسبقا​

 

[SARIM]

لا أظن هناك صفقات تايفون مستقبليه لنا
اتكلم عن شئ لم يتم الاتفاق عليه مسبقا​

قائد القوات الجوية مجاله الطيران فقط...يمكن ضغط على الامريكان.. ؟

 

[زلزال]

قائد القوات الجوية مجاله الطيران فقط...يمكن ضغط على الامريكان.. ؟

لا هناك مشروع فعلي وجاد
ولن يوقفه الا موافقه رسميه على مشاركة السعوديه بال GCAP
مع ملاحظة ان فيه احتمال الاثنين مع بعض​

 

[ثقة ثقة عضو موثق.]

وش الحكمة في ظل وجود أعداد كبيره من الفرنسي والصيني والأمريكية M-109 paladin أرقامها تصل ل700-800 أو أكثر

ممكن إحلال للأنواع القديمة

هل فيه أرقام تقريبية؟

لا أعلم

وش مستقبل دبابات القتال الرئيسيه لدينا هل هو إستبدال AMX-30 بعقد الأبرامز أو يوجد توجه لاستبدال الm60a3 أو بتكون خط ثاني inventory تتوقع في توجه معين واستقرار العدد 1200-1300 دبابة قتال رئيسية

لا أعلم

انت متى رجعت ؟

متواجد بصمت

 

[The Night Fury]

ترا التطويرات التركية الجديدة معقولة، لانها حافظت على نفس المدفع لكن بتطوير أنظمة ضبط الرمي والحركة وبعض انظمة الحماية.
حتى عنا في الأردن، التطوير على الـ M60A3 شمل فقط أنظمة ضبط الرمي لا أكثر، لا محرك ولا تدريع وحماية ولا مدفع وقوة نارية، ليش؟ لأنه هذا ما تحتاجه الدبابات بالظروف الحالية للجيش.

ماتصلح على الوضع الحالي الى تاكسي حرب
ابدلها بمدولبات 8x8 احسن من اطورها

 

[SARIM]

لا هناك مشروع فعلي وجاد
ولن يوقفه الا موافقه رسميه على مشاركة السعوديه بال GCAP
مع ملاحظة ان فيه احتمال الاثنين مع بعض​

إذا فهمتك صح الاحتمال هو ضغط على الانجليز بإنهاء زيادة التايفون و GCAP و التوجه لكوريا؟

 

[زلزال]

إذا فهمتك صح الاحتمال هو ضغط على الانجليز بإنهاء زيادة التايفون و GCAP و التوجه لكوريا؟

حنا نمشي على مسارين
GCAP
و
KF 21
لو جت الاولى بيكون فيه تروي بالثانيه
لو ما جت فالثانيه قريبه

وأطراف GCAP يعرفون هذا الشئ لذلك جالسين يضغطون على اليابان
بريطانيا متحمسه جدا لدخولنا فيه ​