تصنيف جماعة الاخوان كجماعة ارهابية

[Chakibyahiaoui]

ما يحتاج يرضى من عدم رضاه معروفين بالاسماء
مكانهم الطبيعي السجن

يرى كل خصيم مكان خصمه السجن، مش جديدة هذي

 

[deter]

يرى كل خصيم مكان خصمه السجن، مش جديدة هذي

دروس السلفيين علانية وبث تلفزيوني
عكس الجماعات المتأسلمة دروسهم في الصالات المغلقة و الرحلات المدرسية الصيفية فقط
ومن هنا بث السموم

يكفي ماضاع من شباب المسلمين لمصالح دنيوية

 

[Chakibyahiaoui]

قديما ما اعتقد ان التواصل بينهم وبين الغرب زي ماحدث بعد الثورات
لذالك اشتغلت التنازلات عندهم

العداوة للإخوان سابقة للثورات

 

[deter]

العداوة للإخوان سابقة للثورات

اذا تقصد العداوة مع الانظمة العربية نعم
لكن انا اقصد الاتصالات السرية بينهم و بين الغرب كما صرح بهذا اخوان مصر ان لديهم اتصالات مع الامريكان

 

[Chakibyahiaoui]

دروس السلفيين علانية وبث تلفزيوني
عكس الجماعات المتأسلمة دروسهم في الصالات المغلقة و الرحلات المدرسية الصيفية فقط
ومن هنا بث السموم

يكفي ماضاع من شباب المسلمين لمصالح دنيوية

متابع ومحب لدروس السلفية العلمية من سنوات
لكن من اطلاعي، الكثير من المنتسبين للسلفية كانوا من اكبر مناصري الاخوان وسيد قطب بذاته في فترة ما ثم انقلبوا بعدها مباشرة، احيانا بين الكتاب والانقلاب عليهم ما لا يزيد عن 5-6 سنوات بين نشر الكتب اللي فيها مبالغة في المدح والانقلاب الكلي عليهم.

اذا تقدم في السلفية كبديل للإخوان، الاخوان جماعة سياسية تنافس للحكم وتطبيق كلامها، السلفيين زاهدين في الحكم كليا إلا اقلية، الناس اللي تتبع الاخوان تريد تطبيق رؤيتهم على مجال السياسي، مش حصر كل شي على المجال الشخصي فقط.

 

[Chakibyahiaoui]

اذا تقصد العداوة مع الانظمة العربية نعم
لكن انا اقصد الاتصالات السرية بينهم و بين الغرب كما صرح بهذا اخوان مصر ان لديهم اتصالات مع الامريكان

اذا لازم التجريم هو الاتصال بالغرب كل الاحزاب السياسية ونصف ان لم نقل كل الانظمة ترمى معهم في السجن.
الفرق بين ما فعله الاخوان وما يفعله الكل هو انو لما الاخوان عملوها صاروا يتآمروا، ولما عملها غيرهم صار تنسيق.
هذا معيار ضعيف لإثبات جرم اي جهة.

 

[saad112]

ولا عاقل يرضى لنفسه السجن
حتى المسلم مرخص اخفاء دينه في حالة الاضطهاد

وين الحديث الي يتداوله الكوادر الإخوانية لتبرير تغريرهم في الشباب وتحريض الشعوب على الفتن والخروج على ولاتهم

(سيد الشهداء حمزة بن عبدالمطلب ورجل قام إلى إمام جائر فأمره ونهاه فقتله)

ولما وصلت النار إلى مشائخ ومنظري الإخوان قالوا لقطيعهم كما قال إبليس لمن أتبعه (كمثل الشيطان إذ قال للأنسان أكفر فلما كفر قال أني بريء منك إني أخاف الله رب العالمين)

 

[deter]

متابع ومحب لدروس السلفية العلمية من سنوات
لكن من اطلاعي، الكثير من المنتسبين للسلفية كانوا من اكبر مناصري الاخوان وسيد قطب بذاته في فترة ما ثم انقلبوا بعدها مباشرة، احيانا بين الكتاب والانقلاب عليهم ما لا يزيد عن 5-6 سنوات بين نشر الكتب اللي فيها مبالغة في المدح والانقلاب الكلي عليهم.

اذا تقدم في السلفية كبديل للإخوان، الاخوان جماعة سياسية تنافس للحكم وتطبيق كلامها، السلفيين زاهدين في الحكم كليا إلا اقلية، الناس اللي تتبع الاخوان تريد تطبيق رؤيتهم على مجال السياسي، مش حصر كل شي على المجال الشخصي فقط.

ماحد يناصر الاخوان الا القطبية + الاخواني اللي عامل حاله سلفي بدقن طويلة
لا يوجد اخواني يطبق الحكم اذا وصل للحكم ولن يتصادم لا مع المجتمع ولا مع العالم
الاخواني زيه زي اي حزب لكن يستخدم شي يحبه الناس

السلفيين لا ينشغلون بالامور السياسية فقط بالعقيدة وتعليم الناس
عكس الاخوان اللي تاركين الدعوة من سنوات وجاسين يصارخون بالميديا

 

[Chakibyahiaoui]

وين الحديث الي يتداوله الكوادر الإخوانية لتبرير تغريرهم في الشباب وتحريض الشعوب على الفتن والخروج على ولاتهم

(سيد الشهداء حمزة بن عبدالمطلب ورجل قام إلى إمام جائر فأمره ونهاه فقتله)

ولما وصلت النار إلى مشائخ ومنظري الإخوان قالوا لقطيعهم كما قال إبليس لمن أتبعه (كمثل الشيطان إذ قال للأنسان أكفر فلما كفر قال أني بريء منك إني أخاف الله رب العالمين)

الاول تجييش للمنافسة على الحكم والثاني لحفظ الذات، مش فاهم وجه الاعتراض هنا ؟ ولا ممكن معتبرني احد الالتراس اللي تابعينلهم؟

 

[deter]

اذا لازم التجريم هو الاتصال بالغرب كل الاحزاب السياسية ونصف ان لم نقل كل الانظمة ترمى معهم في السجن.
الفرق بين ما فعله الاخوان وما يفعله الكل هو انو لما الاخوان عملوها صاروا يتآمروا، ولما عملها غيرهم صار تنسيق.
هذا معيار ضعيف لإثبات جرم اي جهة.

انا لا افرق بين ليبرالي او علماني او اخواني بالمناسبة جميعهم سواء
البعض علانية والاخر متستر
وفعلا لا يوجد حزب او بعض الاعلاميين حتى الا ولهم تواصل مع السفارات او المنضمات الدولية

الفرق ان الليبرالي والعلماني في مجتمعاتنا لا يوجد لهم جماهيرية كبيرة لانهم مرفوضين
عكس الاخواني اللي يتستر بالدين ويجيد الصراخ و الحماسة امام المراهقين

 

[saad112]

الاول تجييش للمنافسة على الحكم والثاني لحفظ الذات، مش فاهم وجه الاعتراض هنا ؟ ولا ممكن معتبرني احد الالتراس اللي تابعينلهم؟

أنا مارديت على شخصك رديت على فكرتك والكلام الي طرحته أنت بررت عملية قفز الكوادر الإخوانية من المركب هربا من المسائلة

وأنا رديت عليك بأن هذا يخالف منهجيتهم وتحريضهم لغيرهم بأن يهلك نفسه من باب (كلمة حق عند إمام جائر)

 

[Chakibyahiaoui]

ماحد يناصر الاخوان الا القطبية + الاخواني اللي عامل حاله سلفي بدقن طويلة
لا يوجد اخواني يطبق الحكم اذا وصل للحكم ولن يتصادم لا مع المجتمع ولا مع العالم
الاخواني زيه زي اي حزب لكن يستخدم شي يحبه الناس

السلفيين لا ينشغلون بالامور السياسية فقط بالعقيدة وتعليم الناس
عكس الاخوان اللي تاركين الدعوة من سنوات وجاسين يصارخون بالميديا

ربيع وصل وين قال سيد قطب اهتدى لمنهج الانبياء في الدعوة الى جانب مدح مشابه للتلمساني، هذا اخواني ؟
اما اذا الكلام موجه ليا فقلت اعلاه ان مشاكل الاخوان موجودة ومعروفة من قبل التسعينات، الانقلاب عليهم وعلى منهجهم مش لسبب تمييعهم او فسادهم في باب العقائد او السياسة لأن الكل متصالح مع من هو اسوأ منهم في كل باب. نقد معيار الحكم الفاسد لا يلزمه مناصرة الاخوان. الحق يقصد لذاته مش لغيره.

مش كل السلفيين زاهدين في السياسة والحكم، احمد الشرع مثلا سلفي ونافس على الحكم بالسلاح وحاليا حاكم بقوة السلاح.
اما الكلام الاخير في الاخوان، اتفق وعندي عليهم من النقد والتسفيه ما يزيد لكن هذا مش محله.

 

[شخص بسيط]

الاردن ولبنا ومصر

اليماعة يقولو بالسودان واليمن لييييه لا ما يستوي

 

[Chakibyahiaoui]

انا لا افرق بين ليبرالي او علماني او اخواني بالمناسبة جميعهم سواء
البعض علانية والاخر متستر
وفعلا لا يوجد حزب او بعض الاعلاميين حتى الا ولهم تواصل مع السفارات او المنضمات الدولية

الفرق ان الليبرالي والعلماني في مجتمعاتنا لا يوجد لهم جماهيرية كبيرة لانهم مرفوضين
عكس الاخواني اللي يتستر بالدين ويجيد الصراخ و الحماسة امام المراهقين

الحمدلله
يعني اذا المعيار عام على الكل ونحن نختار شر بين مجموعة شرور (هذا ما يفرضه الواقع)، هل الإخوان بينهم هم الاسوأ؟

اذا مشكل الاخواني هو شعبيته، لما تزيله يبقى خيارين:

* الخيار الاول تقاسم قاعدته شعبيته بين باقي الجماعات، وهنا ماحليت اي مشكل، زدت الامر سوء لتعدد مصادر المشاكل، وكون الجماعات هذي اسوأ (ان كنت ترى ان الاخوان اقل شر منهم) او بين جماعات بعضها اسوأ من الاخوان، في الحالتين الوضع اسوأ.

* الخيار الثاني، بما ان الظروف المادية اللي ادت لظهور الاخوان و صعود شعبيتهم مازالت موجودة، تظهر جماعة جديدة مكان الاخوان بممارسات باطنية/سرية اسوأ (الاخوان مارسوها لضرورة السياسة والتعامل مع القوى الامنية التابعة للأنظمة اللي ينافسوها على الحكم) وممكن حتى استعداد اكبر لإستعمال السلاح، الآن عندك مشكل جديد اكبر.

 

[deter]

ربيع وصل وين قال سيد قطب اهتدى لمنهج الانبياء في الدعوة الى جانب مدح مشابه للتلمساني، هذا اخواني ؟
اما اذا الكلام موجه ليا فقلت اعلاه ان مشاكل الاخوان موجودة ومعروفة من قبل التسعينات، الانقلاب عليهم وعلى منهجهم مش لسبب تمييعهم او فسادهم في باب العقائد او السياسة لأن الكل متصالح مع من هو اسوأ منهم في كل باب. نقد معيار الحكم الفاسد لا يلزمه مناصرة الاخوان. الحق يقصد لذاته مش لغيره.

مش كل السلفيين زاهدين في السياسة والحكم، احمد الشرع مثلا سلفي ونافس على الحكم بالسلاح وحاليا حاكم بقوة السلاح.
اما الكلام الاخير في الاخوان، اتفق وعندي عليهم من النقد والتسفيه ما يزيد لكن هذا مش محله.

مادري وش تقصد ربيع اعتقد فيه اختلاف كبير بين اخوان زمان و اخوان الان
اظن قطب والتلمساني لو كانوا موجودين لانشقوا عن الجماعة اذا هذا حالها

السلفيين مش زاهدين في السياسة يجيدونها لكن منشغلين بما هو اهم وهي العقيدة
اما الاخوان بالنسبة لي اراهم مميعين للدين حسب افعالهم و اقوالهم
والحرب مش عشانهم مميعين للدين ركز بارك الله فيك

الانقلاب عليهم لانهم حزب سياسي منافس مش عشان حزب يستخدم الاسلام دعاية له

 

[Chakibyahiaoui]

أنا مارديت على شخصك رديت على فكرتك والكلام الي طرحته أنت بررت عملية قفز الكوادر الإخوانية من المركب هربا من المسائلة

وأنا رديت عليك بأن هذا يخالف منهجيتهم وتحريضهم لغيرهم بأن يهلك نفسه من باب (كلمة حق عند إمام جائر)

يا اخي كلامي هنا نقد خارجي مش نقد داخلي حتى تثبتلي باب سقوط الاخوان اخلاقيا بسبب عدم الاتساق، انا مقر اعلاه ان مشاكلهم قديمة وموجودة من اول ايام ظهورهم.
كلامي كله موجه لمعيار الحكم اللي واضعينه في التعامل معهم.

 

[deter]

الحمدلله
يعني اذا المعيار عام على الكل ونحن نختار شر بين مجموعة شرور (هذا ما يفرضه الواقع)، هل الإخوان بينهم هم الاسوأ؟

اذا مشكل الاخواني هو شعبيته، لما تزيله يبقى خيارين:

* الخيار الاول تقاسم قاعدته شعبيته بين باقي الجماعات، وهنا ماحليت اي مشكل، زدت الامر سوء لتعدد مصادر المشاكل، وكون الجماعات هذي اسوأ (ان كنت ترى ان الاخوان اقل شر منهم) او بين جماعات بعضها اسوأ من الاخوان، في الحالتين الوضع اسوأ.

* الخيار الثاني، بما ان الظروف المادية اللي ادت لظهور الاخوان و صعود شعبيتهم مازالت موجودة، تظهر جماعة جديدة مكان الاخوان بممارسات باطنية/سرية اسوأ (الاخوان مارسوها لضرورة السياسة والتعامل مع القوى الامنية التابعة للأنظمة اللي ينافسوها على الحكم) وممكن حتى استعداد اكبر لإستعمال السلاح، الآن عندك مشكل جديد اكبر.

لا فرق بينهم الا ان الاخوان يستخدمون الدين وسيلة لا اكثر مجرد دعايات امام الجهلة والبسطاء
الاخوان حزب دائرته ضيقة الباقي التابع لهم مجرد وقود يزجون فيهم بمعاركهم السياسية حيا من حيا ومات من مات

لذالك مكانهم السجن لتقليل عدد السذج اللي يعتقدون ان الاخوان هم الصح وانه ممكن يستشهد في سبيلهم

القاعدة و داعش وغيرها اعتمدوا على الجهلة والسذج والمراهقين

 

[Chakibyahiaoui]

مادري وش تقصد ربيع اعتقد فيه اختلاف كبير بين اخوان زمان و اخوان الان
اظن قطب والتلمساني لو كانوا موجودين لانشقوا عن الجماعة اذا هذا حالها

السلفيين مش زاهدين في السياسة يجيدونها لكن منشغلين بما هو اهم وهي العقيدة
اما الاخوان بالنسبة لي اراهم مميعين للدين حسب افعالهم و اقوالهم
والحرب مش عشانهم مميعين للدين ركز بارك الله فيك

الانقلاب عليهم لانهم حزب سياسي منافس مش عشان حزب يستخدم الاسلام دعاية له

ربيع بن هادي المدخلي، تقريبا كل منتسب للسلفية من العوام يراه شيخ ونقده اللاذع للإخوان هو اساس تسفيههم من ناحية المتون وحتى الشهرة. على كل حال جماعته خرجت على الطريق وصارت تمتحن بعض بالاشخاص... على كل حال، الشيخ هذا كتب كتاب في منتصف الثمانينات اسمه منهاج السنة في الدعوة، في الطبعة الأولى الرجل بالغ في مدح سيد قطب (انظر الصفحة 140)

ثناء ربيع المدخلي على سيد قطب - منهج الأنبياء ÙÙŠ الدعوة Ø·. 1 المÙقودة : ربيع المدخلي : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

منهج الأنبياء ÙÙŠ الدعوة إلى الله - المدخلي - Ø·. 1 المÙقودة1986ربيع المدخلي كان عضو جماعة...

archive.org

ثم صار يكتب كتب في جرح سيد قطب في التسعينات شيوخ عاصروه مثل ابن جبرين و بكر ابو زيد قالوا فيها ان نقده متشدد.

اما موقف سياد قطب تجاه الاخوان المعاصرين، اتفق معك، سيد قطب ممكن حتى يقاتلهم، لكن المنتسبين للسلفية المتحزبين لحزب ربيع هو نقد الاخوان اساسا بسبب افكار سيد قطب.


يا اخي اذا محتاج نعطيك تصريحات بعض منتسبي السلفية اللي معتبرين من رؤوسها العالميين اللي ترمي الناس بالقطبية والانتماء بسبب كلامهم بالسياسة راح نحتاج موضوع جديد، تجريح كل من يطلب الحكم معروف. السلفية في شكلها الحالي بعد التسعينات مش زاهدة فقط بالسياسة بل تبدع كل من يتكلم فيها علانية او في المجالس، حتى لو كانوا من شيوخ السلفية الحاليين.

باقي الكلام حول علة رمي الاخوان في السجون تم توضيح فسادها في تعليقي السابق:

*القضاء على الاخوان لا يلزمه على القضاء على علة وجودهم، بالقضاء عليهم تثبت مقالة المنافسة على الحكم لا تقوم إلا بالسلاح.
*القضاء على الاخوان وعلة وجودهم لا يلزمه القضاء على اي منافس سياسي او جمع قاعدتهم الجماهيرية حول السلطة، اللي راح يحصل هو اعادة توزيع قاعدتهم على باقي الجماعات السياسية الموجودة.

 

[Chakibyahiaoui]

لا فرق بينهم الا ان الاخوان يستخدمون الدين وسيلة لا اكثر مجرد دعايات امام الجهلة والبسطاء
الاخوان حزب دائرته ضيقة الباقي التابع لهم مجرد وقود يزجون فيهم بمعاركهم السياسية حيا من حيا ومات من مات

لذالك مكانهم السجن لتقليل عدد السذج اللي يعتقدون ان الاخوان هم الصح وانه ممكن يستشهد في سبيلهم

القاعدة و داعش وغيرها اعتمدوا على الجهلة والسذج والمراهقين

الفرق موجود، الاخوان في اسوأ الاحوال يتلاعبوا بالدين دون استعداءه محاولة تحجيم ممارسته او مظاهره
فيه من الاحزاب والجماعات السياسية اللي تستعدي الدين وترى هوية المجتمعات الاسلامية عائق او مشكل لازم ازالته. المساواة بين الاثنين مكابرة.

لما ترمي الاخوان في السجون اتباعهم من السذج مش راح يتبعوا السلطة لزوما، اتباعهم مش كأس او جائزة يأخذها اللي يفوز عليهم، اتباعهم ناس تؤمن بقضيتهم (اللي يسوقونها) وفي الغالب راح يختاروا مسار ثاني لتطبيق رؤاهم اما عبر جماعات سياسية ثانية او اختيار مسار السلاح.

داعش والقاعدة وغيرها جماعات كان يمكن تفاديها لو ترك مجال لإمتصاص اتباعها من طرف تنظيمات سياسية غير مسلحة او تغيير الظروف المادية اللي ادت لظهورها، لما تحاربها دون التطرق للأسباب راح تكمل في مسار تدوير المشاكل، وفي كل دورة المشكل راح يزيد يتفاقم (بدينا من الاخوان ودعواتهم السياسية السلمية عموما وانتهينا في داعش والله اعلم وش راح يجي بعد داعش)

 

[deter]

ربيع بن هادي المدخلي، تقريبا كل منتسب للسلفية من العوام يراه شيخ ونقده اللاذع للإخوان هو اساس تسفيههم من ناحية المتون وحتى الشهرة. على كل حال جماعته خرجت على الطريق وصارت تمتحن بعض بالاشخاص... على كل حال، الشيخ هذا كتب كتاب في منتصف الثمانينات اسمه منهاج السنة في الدعوة، في الطبعة الأولى الرجل بالغ في مدح سيد قطب (انظر الصفحة 140)

ثناء ربيع المدخلي على سيد قطب - منهج الأنبياء ÙÙŠ الدعوة Ø·. 1 المÙقودة : ربيع المدخلي : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

منهج الأنبياء ÙÙŠ الدعوة إلى الله - المدخلي - Ø·. 1 المÙقودة1986ربيع المدخلي كان عضو جماعة...

archive.org

ثم صار يكتب كتب في جرح سيد قطب في التسعينات شيوخ عاصروه مثل ابن جبرين و بكر ابو زيد قالوا فيها ان نقده متشدد.

اما موقف سياد قطب تجاه الاخوان المعاصرين، اتفق معك، سيد قطب ممكن حتى يقاتلهم، لكن المنتسبين للسلفية المتحزبين لحزب ربيع هو نقد الاخوان اساسا بسبب افكار سيد قطب.


يا اخي اذا محتاج نعطيك تصريحات بعض منتسبي السلفية اللي معتبرين من رؤوسها العالميين اللي ترمي الناس بالقطبية والانتماء بسبب كلامهم بالسياسة راح نحتاج موضوع جديد، تجريح كل من يطلب الحكم معروف. السلفية في شكلها الحالي بعد التسعينات مش زاهدة فقط بالسياسة بل تبدع كل من يتكلم فيها علانية او في المجالس، حتى لو كانوا من شيوخ السلفية الحاليين.

باقي الكلام حول علة رمي الاخوان في السجون تم توضيح فسادها في تعليقي السابق:

*القضاء على الاخوان لا يلزمه على القضاء على علة وجودهم، بالقضاء عليهم تثبت مقالة المنافسة على الحكم لا تقوم إلا بالسلاح.
*القضاء على الاخوان وعلة وجودهم لا يلزمه القضاء على اي منافس سياسي او جمع قاعدتهم الجماهيرية حول السلطة، اللي راح يحصل هو اعادة توزيع قاعدتهم على باقي الجماعات السياسية الموجودة.

القطبية موجودين مش رمي الناس بالقطبية

الفرق موجود، الاخوان في اسوأ الاحوال يتلاعبوا بالدين دون استعداءه محاولة تحجيم ممارسته او مظاهره
فيه من الاحزاب والجماعات السياسية اللي تستعدي الدين وترى هوية المجتمعات الاسلامية عائق او مشكل لازم ازالته. المساواة بين الاثنين مكابرة.

لما ترمي الاخوان في السجون اتباعهم من السذج مش راح يتبعوا السلطة لزوما، اتباعهم مش كأس او جائزة يأخذها اللي يفوز عليهم، اتباعهم ناس تؤمن بقضيتهم (اللي يسوقونها) وفي الغالب راح يختاروا مسار ثاني لتطبيق رؤاهم اما عبر جماعات سياسية ثانية او اختيار مسار السلاح.

داعش والقاعدة وغيرها جماعات كان يمكن تفاديها لو ترك مجال لإمتصاص اتباعها من طرف تنظيمات سياسية غير مسلحة او تغيير الظروف المادية اللي ادت لظهورها، لما تحاربها دون التطرق للأسباب راح تكمل في مسار تدوير المشاكل، وفي كل دورة المشكل راح يزيد يتفاقم (بدينا من الاخوان ودعواتهم السياسية السلمية عموما وانتهينا في داعش والله اعلم وش راح يجي بعد داعش)

كما قلت لك انا ارى الاخوان زي اي حزب اخر لن اقبل بهذا ولا ذاك ولو كان الامر بيدي اجرم الحزبية
انا ضد التحزب اصلا و التحزب ليس من الاسلام لكن انا مع نظام الشورى
وضد الانتخابات البرلمانية اللي تساوي صوت العاقل مع الحمار
وممكن الحمار يجيب لي حمار زيه في البرلمان ويشرع لي اشياء او يعطل اشياء لا هو فاهمها ولا شي

عكس الشورى
اقدر اضم كبار العسكريين اصحاب الخبرة
واصحاب الاقتصاد و السياسة الخ
واشاورهم كما امر الله نبيه بالشورى مع الصحابة المقربين اصحاب الخبرة

عموما الوضع الحالي متجه للاندثار للاخوان كما اندثرت القومجية وغيرها سوا بالتجريم او بدونها
مسألة وقت وتنتهي