سلسلة الدولة الأموية من النشأة إلى الزوال

[بأحث في التاريخ]

لايختلف اثنان ان الرجل كما وصفته الكتب اسرف بالقتل , ناهيك عن مقوله رجم الكعبه بالمنجنيق , وقتل مصعب وعبدالله ابن الزبير وسعيد ابن جبير , كل هذه الاشياء حينما تسمعها , فتعتقد ان الرجل بالفعل كان ضالما , مثلا متعطش للدماء .
وكل ذالك كان لاخماد الفتن
ولاكن لاننسى انه له انجازات في العراق وفي اخماد الفتن والفتوحات

اما عن رائ الشيخين قد يرى البعض بصواب القول ام لا , ولاكن النقطه التي اثارها الاخ @Hegesias مهمه هناك فتاوى كثير تراجع عنها كثير من المشايخه مثل البلوتوث والديش والكاميرا ,ولو نوقشت هذه الشخصيه اكثر لمن الممكن كانت الفتوى مختلفه وذا رائيي

​

احتمال انه اطلاعهم كان على الروايات الي عملها اعدائهم لذلك قالوا الرائي ده عموما هو زي ما قلنا الشيوخ زيهم زي اي شخص لهم اخطأ عادي

عموما انتم عمالين تتجادلوا على الحجاح و الي انا خايف منه هو يوم ما اتكلم عن يزيد بن معاويه هتعملوا ايه يومها

 

[Hegesias]

على كذا انت من كاريهن للحسبه ( الهيئه )

انا اعي تماما ماتقصده ولاكن جيلنا تربى على ذالك , تربى على ان لشيوخنا خطوط حمراء يجب ان لا نتجاوزها معهم وان تقديرهم واجب واحترامهم كذالك , ورغم انني ارى بعض من كلامك صحيح في تقديس والتنزيه , ولاكن فعلا اغاضني وصفك ( بالساذج ) لانني حينما قراته وكانه وصف تعميمي , شكرا لك لتقبل رائيي , توقعتك بتقصف جبهتي

لا حبيبنا جعلك سالم

موضوعنا عن خلاف حول الحجاج, و تخطئة بعض المشايخ له. نفس المشايخ الي يقرأون عن "حرق" الخليفة الرابع علي كرم الله وجهه لخصومه احياء في نفس الحقبه التاريخيه و نفس الجغرافيا!

و لذا نصفهم بالسذاجه, وصف مستحق.

 

[Hegesias]

حنا ما قلنا كافر

نسألك في رأيك عن رأي الشيخين في انه ظالم و عليه مأخذ
هل تؤيدهم في ذلك
او لا​

لا طبعا, رأيهم ساذج لا يعتد به.

 

[ايمن التونسي]

افشل خلفاء بني أمية وأغلب ما كتب عنه مدحاً كان كذب

الله يسامحك رمز العدل والعمران وتطوير تعتبرو فاشل

احسن من حكم بني امية ولو بقي هو لما اسقطت الدولة الاموية بتاتا

 

[ايمن التونسي]

طبعا! عندك شك؟ ذولا حرموا الاتصالات يقولون استعانه بالجن ههه

الحجاج رحمه الله جندي مخلص نحسبه مأجور.

إِنَّ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وجنودهما كَانُوا خَاطِئِينَ

الحجاج كان من جنود الي سوو كوارث للان ندفع ثمنها
الله يسامحو ويرحمو ويغفر له ولكن اجماع جمهور العلماء على الكوارث الي سواها
الاجرام اجرام سوى قام بها مسلم او مسيحي او يهودي والحجاج كان طاغية ظالم

 

[يُوْشَـعُ الْجَزَائِرِيُّ]

بإختصار أول من بنى حضارة إسلامية عربية في أوروبا هم الأمويين على يد الأموي عبد الرحمن الداخل

 

[زلزال]

لايختلف اثنان ان الرجل كما وصفته الكتب اسرف بالقتل , ناهيك عن مقوله رجم الكعبه بالمنجنيق , وقتل مصعب وعبدالله ابن الزبير وسعيد ابن جبير , كل هذه الاشياء حينما تسمعها , فتعتقد ان الرجل بالفعل كان ضالما , مثلا متعطش للدماء .
وكل ذالك كان لاخماد الفتن
ولاكن لاننسى انه له انجازات في العراق وفي اخماد الفتن والفتوحات

اما عن رائ الشيخين قد يرى البعض بصواب القول ام لا , ولاكن النقطه التي اثارها الاخ @Hegesias مهمه هناك فتاوى كثير تراجع عنها كثير من المشايخه مثل البلوتوث والديش والكاميرا ,ولو نوقشت هذه الشخصيه اكثر لمن الممكن كانت الفتوى مختلفه وذا رائيي

​

هو مؤكد أنه ظالم لا نقاش بذلك
بشهادة صحابه و تابعيين
مشكلتي أين
مشكلتي أن علماء كبار من السلف الصالح من المتقدمين أو المتأخرين وضحوا كل هذا
منهم صحابه وتابعين و علماء متقدمين و متأخرين
ويأتيك شخص بمنتدى يقولك لا هولاء لا يفقهون

موضوع الشيخين
اسمع يا صديقي
العلماء الذين افنوا حياتهم بالعلم الشرعي
ثم يأتي واحد ليته يحافظ على صلاة الفجر و أخلاق المسلمين و يتناوله بالطعن و التجريح و التصحيح
هذا لا ينبغي و محرم
اما النقاش بين العلماء بين تصحيح و تضعيف فهذا لا بأس وهو موجود من زمن الصحابه و حتى الان
اذا كان الأمه الاربعه يختلفون ببعض الفروع و كلا منهما يرجح دليلا على الاخر فما بالك بغيره
لكن كلاهما عالم امام بعلم يناقش عدله (عالم مثله)
لا ان و انت وغيرنا نناقش و نقول العالم الفلاني ما عنده سالفه و هذا غلطان و هذا ساذج

يا عزيزي الامام البخاري في صحيحه
وهو أصح كتب الحديث و أصح الكتب بعد القرآن
ناقشه أكثر من ١٠٠٠ امام حديث خلال القرون السابقه
ومنهم الامام احمد بن حنبل امام الحديث في عصره
لا مشكله في هذا
لكن انا و انت نصحح لعلماء و نصفهم بأوصاف لا تليق
هذا عيب والله
ولا هي من أخلاق المسلمين و لا الدين بشئ​

 

[Hegesias]

إِنَّ فِرْعَوْنَ وَهَامَانَ وجنودهما كَانُوا خَاطِئِينَ

الحجاج كان من جنود الي سوو كوارث للان ندفع ثمنها
الله يسامحو ويرحمو ويغفر له ولكن اجماع جمهور العلماء على الكوارث الي سواها
الاجرام اجرام سوى قام بها مسلم او مسيحي او يهودي والحجاج كان طاغية ظالم

مثالية ساذجه.

تاريخنا كله من بعثة المصطفى لليوم كله قتل, المهم يكون لمن يستحقه و في خدمة عداله سماوية او رفعه للامه. مثلنا مثل بقية البشر بل نسبقهم بكوننا حققنا معنى الاستخلاف في الارض ( و حضارة عظيمه فوق البيعه و لله الحمد ).

عشنا و شفنا شيوخ هيبييز ههه

 

[Hegesias]

هو مؤكد أنه ظالم لا نقاش بذلك
بشهادة صحابه و تابعيين
مشكلتي أين
مشكلتي أن علماء كبار من السلف الصالح من المتقدمين أو المتأخرين وضحوا كل هذا
منهم صحابه وتابعين و علماء متقدمين و متأخرين
ويأتيك شخص بمنتدى يقولك لا هولاء لا يفقهون

موضوع الشيخين
اسمع يا صديقي
العلماء الذين افنوا حياتهم بالعلم الشرعي
ثم يأتي واحد ليتهم يحافظ على صلاة الفجر و أخلاق المسلمين و يتناوله بالطعن و التجريح و التصحيح
هذا لا ينبغي و محرم
اما النقاش بين العلماء بين تصحيح و تضعيف فهذا لا بأس وهو موجود من زمن الصحابه و حتى الان
اذا كان الأمه الاربعه يختلفون ببعض الفروع و كلا منهما يرجح دليلا على الاخر فما بالك بغيره
لكن كلاهما عالم امام بعلم يناقش عدله (عالم مثله)
لا ان و انت وغيرنا نناقش و نقول العالم الفلاني ما عنده سالفه و هذا غلطان و هذا ساذج

يا عزيزي الامام البخاري في صحيحه
وهو أصح كتب الحديث و أصح الكتب بعد القرآن
ناقشه أكثر من ١٠٠٠ امام حديث خلال القرون السابقه
ومنهم الامام احمد بن حنبل امام الحديث في عصره
لا مشكله في هذا
لكن انا و انت نصحح لعلماء و نصفهم بأوصاف لا تليق
هذا عيب والله
ولا هي من أخلاق المسلمين و لا الدين بشئ​

يا رجل فيه في الآثار من يخطئ بل يكفر المبشرين بالجنه و امهات المؤمنين, مش مضلين اليوم في الرعيل الاول!

فلما يجي طرطور و يقول "لا تقولون على مشايخنا سذجه" لا تستغرب التهكم. هذا شخص لا يعرف دينه و يمكن تجاهل رأيه باريحيه مطلقه.

 

[ايمن التونسي]

مثالية ساذجه.

تاريخنا كله من بعثة المصطفى لليوم كله قتل, المهم يكون لمن يستحقه و في خدمة عداله سماوية او رفعه للامه. مثلنا مثل بقية البشر بل نسبقهم بكوننا حققنا معنى الاستخلاف في الارض ( و حضارة عظيمه فوق البيعه و لله الحمد ).

عشنا و شفنا شيوخ هيبييز ههه

مثالية ساذجه.

تاريخنا كله من بعثة المصطفى لليوم كله قتل, المهم يكون لمن يستحقه و في خدمة عداله سماوية او رفعه للامه. مثلنا مثل بقية البشر بل نسبقهم بكوننا حققنا معنى الاستخلاف في الارض ( و حضارة عظيمه فوق البيعه و لله الحمد ).

عشنا و شفنا شيوخ هيبييز ههه

الرسول الاكرم عفا عن قتلة سيدنا حمزة وعن اهم قادة قريش من ابو سفيان وعكرمة وخالد ابن الوليد
تاريخنا لم يكن كلو قتل وبالعكس المسلمين دخلو الكثير من الاماكن بالحب والاحترام وبالكلمة الحسنة وكما قال الله تعالى وادعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن
الحجاج من قتل ماهو اكثر من قتلهم صحابة وحفاظة القران وضرب الكعبة بالمنجنيق وزاد في الفتنة وجعل بني امية ملعونين وهو احد الاسباب التاريخية التي ظلت تتراكم والتي تسببت باسقاطهم بعدو ب40 سنة تقريبا

 

[Hegesias]

الرسول الاكرم عفا عن قتلة سيدنا حمزة وعن اهم قادة قريش من ابو سفيان وعكرمة وخالد ابن الوليد
تاريخنا لم يكن كلو قتل وبالعكس المسلمين دخلو الكثير من الاماكن بالحب والاحترام وبالكلمة الحسنة وكما قال الله تعالى وادعو الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن
الحجاج من قتل ماهو اكثر من قتلهم صحابة وحفاظة القران وضرب الكعبة بالمنجنيق وزاد في الفتنة وجعل بني امية ملعونين وهو احد الاسباب التاريخية التي ظلت تتراكم والتي تسببت باسقاطهم بعدو ب40 سنة تقريبا

لا, الحجاج عارض لمشكله مش المشكله نفسها. و لذا نصف الخطاب حوله بالساذج.

مشكلتنا سياسيه, تتعلق بالموالي ( و بالاخص الفرس, هم من وقف و خطط و نفذ الثورات العباسيه ). و بالمناسبه ال MO الفارسي المشهور, دخلوا الاسلام لهدمه عن سابق اصرار و ترصد.

 

[Hegesias]

من رسائل الموالي في خرسان, مترجمه من الفارسيه:

“إن العرب لا فضل لهم علينا، ولا شرف يسبقوننا به، وإنما غلبونا بسيوف الفتنة، ولو شئنا لأعدنا ملك كسرى كما كان.”

“كنا ملوك الأرض قبل أن تخرج العرب من خيام الوبر، فكيف صاروا اليوم يتطاولون علينا؟”

“إنما العرب أعراب لا حضارة لهم، ولا كتاب كان لديهم، وإنما استنارت الدنيا بهم لما نزل فيهم القرآن، لا بهم أنفسهم.”

“لو وزن عقل العربي بعقل الفارسي لرجح عقل الفارسي، ولو وزن أدبه بأدب الفارسي لغلبه، فكيف يزعمون الفضل علينا؟”

“العرب أصحاب نفخ وسجع، لا يعرفون صناعة ولا عمارة، بينما نحن بنينا الإيوان والسدود والأنهار.”

“ما فضل العرب إلا بدين جاءهم من غيرهم، ولو نُزع عنهم لرجعوا إلى ما كانوا عليه من جهل ووبر.”

“لسنا نُنكر فضل الإسلام، ولكن نُنكر أن يكون للعرب علينا فضل بغيره.”

“الفتنة الكبرى كانت حين ملك العرب، ولو ملك الفرس لكان العدل أتمّ والملك أدوم.”

 

[R.J]

احتمال انه اطلاعهم كان على الروايات الي عملها اعدائهم لذلك قالوا الرائي ده عموما هو زي ما قلنا الشيوخ زيهم زي اي شخص لهم اخطأ عادي

عموما انتم عمالين تتجادلوا على الحجاح و الي انا خايف منه هو يوم ما اتكلم عن يزيد بن معاويه هتعملوا ايه يومها

في حاده يزيد لدي رائي , كلا الطرفين اخطائو , من ذهب الى العراق ومن قتله . ولاكن هذه اقدار الله فشاءت , اغتاض حينما اناشق الشيعه بذالك , فهم متطرفين بتلك المسائله

هو مؤكد أنه ظالم لا نقاش بذلك
بشهادة صحابه و تابعيين
مشكلتي أين
مشكلتي أن علماء كبار من السلف الصالح من المتقدمين أو المتأخرين وضحوا كل هذا
منهم صحابه وتابعين و علماء متقدمين و متأخرين
ويأتيك شخص بمنتدى يقولك لا هولاء لا يفقهون

موضوع الشيخين
اسمع يا صديقي
العلماء الذين افنوا حياتهم بالعلم الشرعي
ثم يأتي واحد ليته يحافظ على صلاة الفجر و أخلاق المسلمين و يتناوله بالطعن و التجريح و التصحيح
هذا لا ينبغي و محرم
اما النقاش بين العلماء بين تصحيح و تضعيف فهذا لا بأس وهو موجود من زمن الصحابه و حتى الان
اذا كان الأمه الاربعه يختلفون ببعض الفروع و كلا منهما يرجح دليلا على الاخر فما بالك بغيره
لكن كلاهما عالم امام بعلم يناقش عدله (عالم مثله)
لا ان و انت وغيرنا نناقش و نقول العالم الفلاني ما عنده سالفه و هذا غلطان و هذا ساذج

يا عزيزي الامام البخاري في صحيحه
وهو أصح كتب الحديث و أصح الكتب بعد القرآن
ناقشه أكثر من ١٠٠٠ امام حديث خلال القرون السابقه
ومنهم الامام احمد بن حنبل امام الحديث في عصره
لا مشكله في هذا
لكن انا و انت نصحح لعلماء و نصفهم بأوصاف لا تليق
هذا عيب والله
ولا هي من أخلاق المسلمين و لا الدين بشئ​

لا اعتقد انه يقصد الطعن , فلنحسن الضن , ولاكن اسلوبه هكذا وهذا مانختلف معه به , ومع هذا هذا الاسلوب لم يفاجئني مثلك لانني رائيته كثيرا , خصوصا في السنوات الاخيره , مع تلك التصنيفات الكثيره سلفي حنبلي وامور كثيره وتصنيفات اكثر , وكوني اصولي من منطقه كانت معروفه بالتشدد , الا انني ايقنت مؤخرا ان الفتره الحاليه عليك ان تتقبل " كي لاتصف بالتشدد " واعوذ بالله ان اكون قد طعنت بهم , لاتقديسا لهم بل لعلمهم .

 

[R.J]

مثالية ساذجه.

تاريخنا كله من بعثة المصطفى لليوم كله قتل, المهم يكون لمن يستحقه و في خدمة عداله سماوية او رفعه للامه. مثلنا مثل بقية البشر بل نسبقهم بكوننا حققنا معنى الاستخلاف في الارض ( و حضارة عظيمه فوق البيعه و لله الحمد ).

عشنا و شفنا شيوخ هيبييز ههه

المشكله ان شخصيه الحجاج اسيئ اليها وتصديرها عمدا اعتقد لانه من الجزيره العربيه , رغم ان هناك الكثير من من تعدو الحجاج في سفك الدماء كالخرساني ابو مسلم ,