الرافال المصرية في مواجهة الواقع

عادي حتي ولو كانت فضيحة زي ما بتقول لا تنقص من قدرنا شيء المهم نتعلم من اخطائنا والمفروض ان دا هدف المناورة من الاساس
الناس دي مش فاهمة التدريبات اتعملت ليه اساسا طالما بيتكلموا بهذا المنطق
 
اتمني تشرح بردو لنفهم وجهه النظر الصحيحه
اللي بيحصل إنهم بيخلوا الطيار المبتدئ يدخل تدريب أو قتال جوي ضد طيار خبرة علشان يتعلم منه صح. القتال الجوي مش مجرد نظري ولا حفظ ده بيعتمد على سرعة التفكير ورد الفعل ولازم الطيار يحس بالموقف الحقيقي. لما المبتدئ يواجه واحد تقيل في الطيران بيتعلم حاجات مش ممكن يعرفها من التدريب العادي زي إزاي يقرأ حركة الخصم من بعيد وإزاي يفضل هادي ومركز
وكمان الفكرة إن المعارك الحقيقية مش هتقابله فيها ناس زيه لسه بتتعلم هيقابل طيارين محترفين فالتدريب مع الخبره والمتمرس بيخليه يتعود من بدري على الضغط والمستوى العالي عشان لما ييجي الجد يكون اكتسب خبرة جديدة واكتسب ثقة

يعني باختصار كده الهدف مش إن الطيار الاميركي يهزمه زي م بيتم الترويج له وكأنها اشتباكات حقيقيه البعض عايز يشمت فيها لأ الهدف إنه من خلال التدريب يتطور بسرعة ويتعلم القتال الصح من واحد شايف الصورة كاملة عشان يبقى جاهز لأي معركة بجد والتدريبات الجدية دي تبقي في ذاكرته في وقت الجد عقله يستدعيها وده الهدف من التدريب اعرف القصور فين وعالجه
 
هل فيديو واحد يوصف القوات الجوية ككل ؟ اكيد لا
هل القوات الجوية تعاني من نواقص تشغيل و مهارات و خبرة قتال و قصف جوي حقيقي ؟ اكيد نعم


المشكلة ان للحكم نحتاج مناورات مقيمة لاغلب المهام بشكل شفاف و تخرج نتائجها بشكل مفصل و لاي قوات بالمناسبة ، على سبيل المثال الاتراك وضعهم جويا سئ انقلاب اطاح باغلب الطياريين مقاتلات كبيرة السن مع عدم قدرة على شراء جديد لفترة طويلة لتكبير المهارات و مواكبة التطور لكن لديهم صناعه نوعا ما مقبولة ، عندما دخلت مقاتلة روسية لهم بالغلط اسقطوها فورا لكن على مستوى القصف الجوي لم ارى لهم دورا فكيف يمكن الحكم

الحفاظ على قوات جوية top notch امر صعب جدا ليس فقط ماديا فا لديك تروس كتيييير في الالة لتدور و لكن بظروف اليوم و بدون تقييم شفاف فعلي صعب الحكم ، سمعت قصص عن حرب اليمن هنا لكن براي افضل اختبار او تقييم موجود كدا كدا و هوا الالتصاق و ربما المواجهة مع الصهاينة
مشكله القوات الجوية المصرية وقلتها لطيار صديقى...

ان مفيش طائره تدريب اساسيه متقدمة فى القوات المصرية

تانى حاجه مدرسه الطيران لسه بتعتمد اسلوب dogfight وهو اسلوب قديم اكل عليه الظهر وشرب مع صواريخ فوق مدى الرؤيه اللى للاسف مش موجوده فى القوات المصرية لا ميتور ولا امرام

ثالث حاجه الرافال ساعات تشغيلها غاليه جداً عشان كده ساعات التشغيل اقل من المطلوب كقوات احترافية

رابع حاجه الطيارين مخدوش وقت كبير فى فرنسا عشان يعرفو يتعملو مع كل امكانيات الطائرة اتعلمو اساسيات التشغيل وهبا طيران بيها على مصر
 
مشكله القوات الجوية المصرية وقلتها لطيار صديقى...

ان مفيش طائره تدريب اساسيه متقدمة فى القوات المصرية

تانى حاجه مدرسه الطيران لسه بتعتمد اسلوب dogfight وهو اسلوب قديم اكل عليه الظهر وشرب مع صواريخ فوق مدى الرؤيه اللى للاسف مش موجوده فى القوات المصرية لا ميتور ولا امرام

ثالث حاجه الرافال ساعات تشغيلها غاليه جداً عشان كده ساعات التشغيل اقل من المطلوب كقوات احترافية

رابع حاجه الطيارين مخدوش وقت كبير فى فرنسا عشان يعرفو يتعملو مع كل امكانيات الطائرة اتعلمو اساسيات التشغيل وهبا طيران بيها على مصر

الفرضيات القتاليه والمناورات والتدريبات ايا كانت في الجو في البحر او في البر هدفها تبادل الخبرات والتعلم ...مافي احد يولد عالم

انا اتفق مع مع غالبية الأسباب اللي ذكرتها

واهمها عدم وجود طائرات تدريب اساسي متقدم مثل ماذكرت .... هذه نقطه مهمه جدا 👍👍




وجهة نظري
وضع طيار مصري بخبرات وتدريب متواضع منذ مراحل التأسيس في مواجهة طيار امريكي محترف ومخضرم امر غير عادل ..

ومن الظلم الحكم عليه بالفشل ليس ذنبه تواضع الإمكانيات والتدريب والطيارات المستخدمه اثناء دراسته الطيران ...😔😔

القوات الجويه المصريه تتحمل مسؤلية ضعف او كفاءة طياريها
وطبعا اي مبررات ممكن تقال ان هذء جزء من التدريب علشان يتعلم ويكون افضل لاتتماشى مع الواقع اذا مستوى التدريب والمقاتلات المصريه لاترقى تقنيا وتسليح

مع مقاتلات يمتلكها عدو افتراضي مثل اسرائيل.
ما الفائده من التدريب في الأساس ؟


خيرها بغيرها ان شاء الله ..
 
التعديل الأخير:
طريقة الاعلام في تبرير الفشل


IMG_4795.jpeg
 
مشكله القوات الجوية المصرية وقلتها لطيار صديقى...

ان مفيش طائره تدريب اساسيه متقدمة فى القوات المصرية

تانى حاجه مدرسه الطيران لسه بتعتمد اسلوب dogfight وهو اسلوب قديم اكل عليه الظهر وشرب مع صواريخ فوق مدى الرؤيه اللى للاسف مش موجوده فى القوات المصرية لا ميتور ولا امرام

ثالث حاجه الرافال ساعات تشغيلها غاليه جداً عشان كده ساعات التشغيل اقل من المطلوب كقوات احترافية

رابع حاجه الطيارين مخدوش وقت كبير فى فرنسا عشان يعرفو يتعملو مع كل امكانيات الطائرة اتعلمو اساسيات التشغيل وهبا طيران بيها على مصر
مفيش طائرة تدريب اساسي متقدم
جروب الالمانية
توكانو البرازيلية
الكيه٨ الصينية
الفا جت الفرنسية
ال 59 التشيكية
 

:بداية:

لا اقبل تحويل الموضوع إلى تطاول او هجمات على افراد او التطرق إلى دول اخرى ، الهدف من الموضوع هو نقاش هادف حول عدد ساعات الطيران ، والخبرات ، والكفاءة التشغيلية

ليس درجات وصرخات او تحوير للموضوع بعناوين جانبية ، بدلاً من طرح حلول عملية او الانخراط في نقاش واقعي موضوعي قام البعض بتحويل النقاش وتشتيته وهذا عيب واضح ويضعف اي محاولة لبناء رؤية تحسين حقيقية.

اطالب الاخوة مشكورين من الان فصاعدًا بأن يبقى الحوار على المسار الفني فقط وفي حدود الاحترام والموضوعية ومن لا يملك غير السكربتات الجاهزة فليمتنع لأن النقاش المفيد لا يُدار بالمشاعر العاطفية​
 
اف 16 من الأفضل في العالم عند مواجهة "two circles" لعدة اسباب تتعلق بحجمها الصغير و نظام FBW المتطور الخاص بها
لا أظن أن القتالات القريبة التي يحدث فيها merge واقعية لانه من الغباء الدخول في قتال فرصة الفوز فيها 50% اما تخسر فيه سرعة و وقود و تصبح هدف سهل للدفاعات الجوية
مشاهدة المرفق 822537

بارك الله فيك مشاركه طيبة​
 

:بداية:

لا اقبل تحويل الموضوع إلى تطاول او هجمات على افراد او التطرق إلى دول اخرى ، الهدف من الموضوع هو نقاش هادف حول عدد ساعات الطيران ، والخبرات ، والكفاءة التشغيلية

ليس درجات وصرخات او تحوير للموضوع بعناوين جانبية ، بدلاً من طرح حلول عملية او الانخراط في نقاش واقعي موضوعي قام البعض بتحويل النقاش وتشتيته وهذا عيب واضح ويضعف اي محاولة لبناء رؤية تحسين حقيقية.

اطالب الاخوة مشكورين من الان فصاعدًا بأن يبقى الحوار على المسار الفني فقط وفي حدود الاحترام والموضوعية ومن لا يملك غير السكربتات الجاهزة فليمتنع لأن النقاش المفيد لا يُدار بالمشاعر العاطفية​
انا متفق معاك اننا لازن نظل في المسار الفني
و انا بحييك و بحي الفنان الكبير ناصر القصبي انا بحبه للامانه دمه خفيف و روحه حلوه
 
انا متفق معاك اننا لازن نظل في المسار الفني
و انا بحييك و بحي الفنان الكبير ناصر القصبي انا بحبه للامانه دمه خفيف و روحه حلوه
ربنا يكرمك يا الصقر وكفي بيه
 
مشكله القوات الجوية المصرية وقلتها لطيار صديقى...

ان مفيش طائره تدريب اساسيه متقدمة فى القوات المصرية

تانى حاجه مدرسه الطيران لسه بتعتمد اسلوب dogfight وهو اسلوب قديم اكل عليه الظهر وشرب مع صواريخ فوق مدى الرؤيه اللى للاسف مش موجوده فى القوات المصرية لا ميتور ولا امرام

ثالث حاجه الرافال ساعات تشغيلها غاليه جداً عشان كده ساعات التشغيل اقل من المطلوب كقوات احترافية

رابع حاجه الطيارين مخدوش وقت كبير فى فرنسا عشان يعرفو يتعملو مع كل امكانيات الطائرة اتعلمو اساسيات التشغيل وهبا طيران بيها على مصر
انا صراحة صعقت بخبر انتشر قبل فتره عن نية مصر بامتلاك F-15 تكاليف تشغيلها وصيانتها غاليه جداً وراح تكون ساعات طيرانها قليلة جداً اقل من الرافال
وعدم وجود تسليح يعني فقط تكاليف زايدة
وجهة نظري الافضل بفلوس الصفقة هو زيادة التدريب وساعات الطيران للرافال و f-16 والتعاقد على صواريخ BVR
والاعضاء هنا ادرى مني
 
عانى الضباط الأمريكيون لسنوات في محاولة تدريب طياري طائرات F-16 المصريين على تشغيل الطائرة بفعالية، لكن جهودهم باءت بالفشل في معظمها.
فالطيارون المصريون لا يجرون جلسات تحليل ما بعد الطيران (debriefings)، ولا توجد تقييمات صادقة لأداء الطيارين، كما أصبحت أساليب الطيران الخاطئة جزءاً مؤسسياً في ثقافة السلاح الجوي.

يطير طيارو الـF-16 المصريون بأقل من نصف عدد ساعات الطيران التي يطيرها نظراؤهم الأمريكيون، ولسنوات طويلة كانت مصر من بين أسوأ الدول في معدلات حوادث طائرات F-16 في العالم.

وبعد أن أرسلت مصر طائرات مقاتلة للمشاركة في التحالف الذي تقوده السعودية في اليمن، تم إرسال أفراد من القوات الجوية المصرية إلى الإمارات العربية المتحدة لتلقّي تدريب إضافي، بعد أن لاحظ أفراد التحالف نقص خبرتهم في خوض الحروب الجوية الحديثة. وفي نهاية المطاف، أُعيدت الطائرات إلى مصر بسبب عجزها عن العمل بفاعلية ضمن تشكيلات التحالف.

وفي سيناء، لم يتمكن سلاح الجو المصري من استهداف المسلحين بفعالية، ووقع في أخطاء أصابت مدنيين ونفّذ غارات جوية قرب مناطق مأهولة بالسكان.
وفي عام 2015، تسبب مروحية هجومية تابعة للقوات الجوية المصرية في مقتل وإصابة مجموعة من السياح المكسيكيين كانوا في نزهة على طريق سياحي شهير في صحراء مصر الغربية، وكان برفقتهم مرافقة رسمية من الشرطة المصرية.

 
مفيش طائرة تدريب اساسي متقدم
جروب الالمانية
توكانو البرازيلية
الكيه٨ الصينية
الفا جت الفرنسية
ال 59 التشيكية

في الغالب ماذكرته طائرات قديمه ومتوسطه متخصصة لمرحلة التدريب الأساسى والمتوسط (أ ، ب )طيران، لكنها لا تحاكي أداء مقاتلة نفاثة حديثة بنفس العمق FBW متعدد القنوات، أو قدرة مناورة عند زوايا هجوم عالية، محاكاة متقدمة للأسلحة/الرادار/ المناورات الصعبه
يعنى مش بنفس مستوى الـYak-130 أو الـM-346 لو هدفك "Lead-in Fighter Trainer" يعني تجهيز الطيار مباشرة لمقاتلات الجيل الحديث
 
انا صراحة صعقت بخبر انتشر قبل فتره عن نية مصر بامتلاك F-15 تكاليف تشغيلها وصيانتها غاليه جداً وراح تكون ساعات طيرانها قليلة جداً اقل من الرافال
وعدم وجود تسليح يعني فقط تكاليف زايدة
وجهة نظري الافضل بفلوس الصفقة هو زيادة التدريب وساعات الطيران للرافال و f-16 والتعاقد على صواريخ BVR
والاعضاء هنا ادرى مني
لا اعلم ما الغرض اذا جائت standard وليس full option ، الطيارين في مصر لديهم خبرة كبيرة على الـF-16. لو تم تحديث الأسطول إلى بلوك 70 مع بذل أقصى جهد للحصول على صواريخ AMRAAM هتكون خطوه كبيرة لتحديث الأسطول الجوى المصرى غير ذلك التوجه نحو الشرق هو الخيار الأنسب رغم ضياع فرصة اقتناء Su-35 خسارة على مستوى القدرات
 
مشاهدة المرفق 822512


مشاهدة المرفق 822513


مشاهدة المرفق 822514


مشاهدة المرفق 822515



مشاهدة المرفق 822516


أغلق عليه من عدة زوايا واتجهات ..
علما ان الرفال ديلتا وينج ومحركين بمعني انها منطقيا تاكل الا اف ١٦ في القتال التلاحمي ..
الحقيقة عملت المناورات المختلطة لهذا السبب تحديدا ان تعرف نقاط ضعفك ..
اتمنى الحقيقة ان تكون هذه حاله فردية لطيار مبتدئ ولا تكون حاله عامة ..
اخيرا رد علمى
 
عودة
أعلى