مصر تسعى لإطلاق قوة عربية مشتركة على غرار حلف الناتو

[Abohjaj]

الفراخ يوم حدودهم مؤمنة والحروب بعيدة عنهم قالوا
{قيش مصر لمصر}
‏والآن بعد ماصارت الحروب على ابوابهم من كل الاتجاهات قالوا لازمنا ناتو عربي
أنانية مقززة صراحة ​

 

[عيناوي قديم]

ليش العرب محتقرين انفسهم
يعني 4000 مقاتلة و15000 الف دبابة و4 ملايين جندي وخبرات عسكرية كبيرة ويمتلكون افضل واحسن منظومات العسكرية الشرقية والغربية بالثاد والباترويت والاس 400 وHQ 19
عسكريا جيوش العربية مصنفة في 20 الاواىل عالميا كالسعودية مصر والجزائر
الخوف مبالغ فيه والمفروض الي يخاف هم اليهود
الجيوش العربية ممكن جاهزة الان اكثر من 3/4 جيوش حلف ناتو مثالا

التفوق العسكري لا يُقاس فقط بعدد الدبابات والطائرات بل بعوامل التكامل: القيادة الموحدة، الجاهزية العملياتية، القدرة على حشد الموارد، العقيدة القتالية، والتنسيق المشترك. هنا يكمن الفرق بين الأرقام والإمكانيات النظرية وبين توظيفها بشكل استراتيجي مؤثر.

المسألة ليست من يخاف ممن، بل كيف يستطيع العرب تحويل هذه القوة الكامنة إلى أوراق ردع وحماية لمصالحهم، حتى يدرك الخصوم أن حساباتهم يجب أن تراعي الوزن العسكري العربي والقدرات الردعية المتقدمة.​

 

[عيناوي قديم]

للأسف بعض المشاركات هنا تنزل إلى مستوى الإساءة الشخصية والعنصرية، وهو أسلوب لا يخدم أي نقاش موضوعي ولا يضيف قيمة. الحديث عن الشعوب والدول باستخفاف أو تعميم ينم عن ضعف في الحجة لا عن قوة. فالمواقف السياسية والعسكرية أكبر بكثير من اختزالها في شعارات أو تعليقات غوغائية، والواقع يُعرف بالوقائع لا بالهتافات. ما يليق بمنتدى يحترم نفسه هو النقاش المبني على الحقائق، لا الاتهامات والشتائم. لذلك فبدل الانشغال بتوزيع النعوت، الأفضل أن يحاول كل طرف طرح رأيه مدعماً بما يضيف فهماً أعمق، بعيداً عن الأسلوب الذي لا يُعبر إلا عن صاحبه.​

 

[Jokerr]

الجيوش الخليجيه للحماية. الخليج ليست للحرب من أجل حماس أو مصر... او اي دوله أخرى حتى الأموال الخليجيه لن تمول حروب ومواجهات الهدف منها تعطيل مسار دولي لحل الأزمه الفلسطينينه....... وانا متأكد أن أهل غزه سيتم تهجيرهم للسيناء والقانون الدولي يجبر مصر على استقبالهم كلاجئين لأنها دوله حدوديه مجاوره وستكون لهم مخيمات تحت رعاية الأمم المتحده لو تم تهجيرهم بالقوه من اسرائيل مثل ماحصل مع السوريين في تركيا....

مصر مستعدة تعمل اي شي يرضي الصهاينة ف هذا الشي الي يخلي مصر دولة متماسكة و إلا لو اسرائيل قطعة الغاز عنهم انتهت الدولة و انهار اقتصادها​

 

[Jokerr]

الجيش المصري يزيد من انتاج القمبري منزوع الرأس و يضاعف انتاج بط قاعدة نجيب محفوظ

و يجيك واحد و يقول لك ان الجيش المصري ليس جاد في انشاء حلف عربي ​

 

[Omar_alkhattab]

مصر غير قادره على مواجهة إسرائيل لوحدها الجيش المصري ودون دعم

مافي داعي للمكابره إذا خرج الجيش المصري من اي مواجهه مع اسرائيل وسيناء لم يحتل منها شيء هذا رح يكون إنجاز
الجيش المصري كعدد وعده ياسلام ولكن مجرد هياكل تعتبر أمام التطور التقني لإسرائيل لأسف مصر مازالت تعتقد أنها في 73 ولهذا السبب ليس لديها القدره على مواجهة جيوش حديثه لا عملياتيا ولا تقنيا ولا تملك القدره الكافيه بدعم العمليات لوجستيا للفتره طويله...

هذا الواقع ممكن يزعل البعض ولكن الصديق من صدقك وليس من جاملك لو اي مواجهه حصلت ودامت أكثر من اسبوعين سيعود الجيش المصري فعليا لسنة 73 يكفي أن المقاتلات المصريه ستدمر قبل أي التحام جوي عن طريق صواريخ خارج مدى الرؤيه
لن يتم مواجهه بريه ستكون عمليات تكتيكيه تعتمد علئَى التقنيه.. ضد مصر في بداية المواجهات هذا لو افترضنا حدثت مواجهه... .

---

في جانب آخر
الهدف من طلب تشكيل قوه عربيه من السيسي هو تعطيل حل الدوليين وبعد دعم أكثر من 140 دوله واعترافها بفلسطين لأن هذا الطلب جاء بعد تأييد دولي اعتراف هذه الدول بفلسطين الان جاي تطلب تشكيل تحالف عربي لأجل أن تحارب بعد ما اقترب الحل..... لكي تتغير المواقف الدوليه للصالح إسرائيل وتصبح وتصبح داعمه للصهاينه وتعطيل قيام دوله فلسطينيه
.... وحتى العمليه في الدوحه سببها الرئيسي تعطيل الإعتراف بفلسطين وقيام دوله فلسطينيه بخلق نزاع عسكري من أجل تعطيل هذا المسار

الأيام القادمه ستكون شاهده على هذا اذا لم يوضع حد في خلق الأزمات عند اقتراب الحلول


في امان الله

بارك الله فيك مش انت الي هتقييم قدرة الجيش المصري عملياتيا

ممكن تقولي مؤهلاتك ايه لتحليل قدرات الجيش المصري
دراستك ايه مدى اطلاعك ايه
فاهم دور كل سلاح ايه

ولا بتشاركنا براي من كيسك

انت لا ناقة لك ولا جمل بالعلوم العسكرية الحقيقية لا تقدر فبالله عليك تكلم عن بلدك واحترم بلد غيرك

بالمصري نقطنا بسكاتك الله يجبر خاطرك

 

[عيناوي قديم]

هنالك أن لم أكن مخطأ أتفاقية الدفاع المشترك والتي نصت عليها بنود الأمانة العامة لجامعة الدول العربية ولم تفعل في أي حادثة وقعت بأي بلاد عربية، أي أنه مجرد بند كتب بحبر على ورق، والحديث عن تكوين جيش عربي مشترك يظل مجرد رغبة تفتقد للأرادة الحقيقية في التأسيس لأنه ليس هنالك مقومات لبلورتها على أرض الواقع، فالجيوش العربية تختلف كثيرا عن بعضها من حيث تعداد الجيوش والأمكانيات والوسائل اللوجستية، هل لها نفس العقيدة العسكرية، هل يمكن أن تتكامل وتتندمج في منظومة عسكرية متكاملة، كيف ستدار القيادة ومن سيتولاها وعلى أي أساس، وكيف سيقع ضبط حجم المشاركة لكل دولة عربية، فالمسألة تقتضي وجود مشروع كامل للتأسيس هو في الأصل مغيب تماما لعدة أعتبارات، علينا كعرب أن ندرك أن أسرائيل لا تتفوق علينا كعرب لا بعامل الجغرافيا ولا تعداد الجيش، هي تتقوق علينا في نقطة واحدة وهي قدرتها على الجوسسة والأستعلام والأختراق لمنظومة الرصد والردار، ولذلك فهي قادرة على أخماد منظوماتنا والتشويش عليها ومن بعد توجيه الضربات بأي مكان في أي دولة عربية ولا يجب الوثوق بتاتا بالأنظمة التسليحية الغربية لأنه يمكن تعطيلها وعلينا كعرب أن نعمل جاهدين على سد هاته الفجوة التكنولوجية وهي سبب ضعفنا أمام مواجهة أسرائيل وهذا يقتضي تطوير منظومة البحث العلمي وأستثمارا أكبرا للأمكانيات المالية، وطالما لم ندرك هاته الغاية، فأن تجميع الجيوش العربية والزج بها في مواجهة مع أسرائيل لن يجدي نفعا بسبب أسناد الولايات المتحدة الأمريكية لها في المقام الأول ومن بعد يأتي الغرب.

أشكرك على طرحك المفصل، وأود الإشارة إلى بعض الجوانب التي قد توضح الصورة بشكل أوسع:​

• اتفاقية الدفاع العربي المشترك قد تكون لم تُفعل بالقدر المطلوب تاريخياً، لكن مجرد وجودها يمثل أساساً قانونياً وسياسياً يمكن البناء عليه متى توفرت الإرادة السياسية، وهذا فارق جوهري بين ورقة مهملة وبين مرجعية قائمة يمكن تفعيلها.​
• فكرة الجيش العربي الموحد لا تعني بالضرورة دمج كل الجيوش في كيان واحد، بل يمكن أن تبدأ بصيغ تعاون مرحلية مثل قوات تدخل مشتركة، تبادل المعلومات، أو غرفة عمليات مشتركة، ثم تتطور تدريجياً. هذا هو النهج الطبيعي في تجارب التكتلات العسكرية حول العالم.​
• الاختلاف في العقيدة والتسليح ليس عائقاً نهائياً، فحتى في حلف الناتو هناك تباين واسع بين جيوش أعضائه من حيث العقيدة، التسليح، واللغة، ومع ذلك نجحوا عبر آليات تنسيق ومعايير مشتركة في بناء قوة متكاملة.​
• ثغرة التفوق الإسرائيلي في الاستخبارات والتقنيات نقطة صحيحة، لكنها في ذات الوقت باب مهم للتعاون العربي في مجال البحث العلمي والتطوير التكنولوجي والعسكري. مواجهة الفجوة لا تكون بالاستسلام لها، بل بوضع استراتيجية استثمارية مشتركة في مجالات الذكاء الاصطناعي، الحرب السيبرانية، والرصد المبكر.​
• الاعتماد على السلاح الغربي لا يلغي قدرة الدول العربية على تنويع مصادر السلاح والتوجه بشكل متوازي إلى تطوير صناعات عسكرية محلية، وهذا ما بدأته بالفعل عدة دول عربية.​
• الدعم الأمريكي لإسرائيل ثابت ومعروف، لكن المعادلات الاستراتيجية في العالم قابلة للتغيير، وكلما زاد التنسيق العربي السياسي والعسكري والاقتصادي أصبح للعرب ورقة ضغط ومصداقية أكبر في أي مواجهة أو تفاوض.​

بالتالي، طبيعة التحديات التي تفضلت بعرضها لا تعني استحالة بناء منظومة دفاع عربي، بل العكس: هي عوامل تدفع إلى التفكير في تعاون تدريجي واقعي، يركز أولاً على سد الفجوات التكنولوجية والاستخباراتية، قبل التفكير في أي مواجهة مباشرة.​

 

[Jokerr]

يا استاذ @سمير فرج ما مدى دقة هذي المعلومات ، عايزين منك لقاء و التحدث عن هذي التدريبات
​

 

[TORNADO.SA]

بارك الله فيك مش انت الي هتقييم قدرة الجيش المصري عملياتيا

ممكن تقولي مؤهلاتك ايه لتحليل قدرات الجيش المصري
دراستك ايه مدى اطلاعك ايه
فاهم دور كل سلاح ايه

ولا بتشاركنا براي من كيسك

انت لا ناقة لك ولا جمل بالعلوم العسكرية الحقيقية لا تقدر فبالله عليك تكلم عن بلدك واحترم بلد غيرك

بالمصري نقطنا بسكاتك الله يجبر خاطرك

اذا لا تملك القدره على النقاش لا اسمع حسك.... انت مو جالس على مقهى

 

[lصفوان 22]

التفوق العسكري لا يُقاس فقط بعدد الدبابات والطائرات بل بعوامل التكامل: القيادة الموحدة، الجاهزية العملياتية، القدرة على حشد الموارد، العقيدة القتالية، والتنسيق المشترك. هنا يكمن الفرق بين الأرقام والإمكانيات النظرية وبين تو

ظيفها بشكل استراتيجي مؤثر.

المسألة ليست من يخاف ممن، بل كيف يستطيع العرب تحويل هذه القوة الكامنة إلى أوراق ردع وحماية لمصالحهم، حتى يدرك الخصوم أن حساباتهم يجب أن تراعي الوزن العسكري العربي والقدرات الردعية المتقدمة.​

اعتقد انو مافيش عقيدة احسن من عقيدة المسلمين وهي الجهاد في سبيل الله
البقية الموضوع يحتاج الى تجارب لانو الجيوش العربية لم تخض حروبا منذ 1973 وتقريبا لانعرف اي شيئ عن التخطيط والتنسيق وهذا يتطلب عمل كبير ومناورات وقيادة مشتركة كالناتو مثالا
العرب قادرين على تحويل القوة الي عندهم الى قوة عملياتية وخاصة يستغلون مثالا بلد كالسودان ويكون هو البداية لعمل الجيوش العربية بصفة محترمة ويقفون فيها الحرب الاهلية وهو البداية لعمل عربي مشترك

 

[عيناوي قديم]

اعتقد انو مافيش عقيدة احسن من عقيدة المسلمين وهي الجهاد في سبيل الله
البقية الموضوع يحتاج الى تجارب لانو الجيوش العربية لم تخض حروبا منذ 1973 وتقريبا لانعرف اي شيئ عن التخطيط والتنسيق وهذا يتطلب عمل كبير ومناورات وقيادة مشتركة كالناتو مثالا
العرب قادرين على تحويل القوة الي عندهم الى قوة عملياتية وخاصة يستغلون مثالا بلد كالسودان ويكون هو البداية لعمل الجيوش العربية بصفة محترمة ويقفون فيها الحرب الاهلية وهو البداية لعمل عربي مشترك

لا أحد ينكر أن البُعد العقائدي والديني عنصر مهم في صناعة دافع القتال، والجيوش التي تمتلك إيماناً راسخاً تقاتل بروح صلبة. لكن التجارب الحديثة أثبتت أن العقيدة وحدها لا تكفي لبناء قوة ردع أو لتحقيق النصر، إذا لم تكن مُمأسسة ضمن قيادة مشتركة، وتدريب موحّد، وتوظيف التكنولوجيا والقدرات الاستخبارية واللوجستية.

الفرق بيننا وبين نموذج كالناتو ليس في الحماسة أو الشعارات، بل في تحويل الموارد والطاقات إلى بنية قادرة على العمل المشترك. السودان أو غيره يمكن أن يكون ساحة لتنسيق عمليات حفظ السلام أو فض النزاعات، لكن هذا يحتاج إلى قرار سياسي جامع، وتمويل مستمر، وعقيدة عملياتية عربية واضحة، عندها فقط سيحسب الخصوم للعرب وزناً عسكرياً حقيقياً. فالقوة بالمعنى الاستراتيجي هي عندما يترجم الإيمان والإرادة إلى خطط، وعقيدة إلى مؤسسات، والقدرات الكامنة إلى قوة يمكن أن تُستخدم في الزمان والمكان المناسبين.​

 

[صاعق-2]

بصوا ياخلايجة انتوا شاركوا بأحدث وافضل الأسلحة والتقنيات والافراد والقوات ذات الخبرة وشاركوا بالمال
وانا هجي اكون القائد لأني طرحت الاقتراح بس انا ممعيش خبرة ولا اسلحة متطورة انا مهمتي اتحكم بس


المصري والفهلوة فكرة والفكرة لا تموت .. اقتراح ولد ميتاً طالما هذا تفكير من يقف خلفه
فهو لا يسعى الى توحيد موقف او بناء قوة عربية مشتركة , الهدف واضح وسيكون مرفوض

فمصر وبكل اسف لم تستطيع حتى الدفاع عن قناتها او اجوائها فكيف ستقود قوة مشتركة
الاقتراح واضح الهدف منه , يريدون الحماية والدفاع عنهم كما حدث في حروبهم السابقة
والأهم انهم يريدون الاموال لتطوير قواتهم بحجة هذا الاقتراح​

و ضحك الجزيره ؟
Aka درع الجزيره فشل امام اول تحدي
مثير لشفقه وانت بتقول "خبرات"
الحوثي عامل قلق سياسي اكبر منك اصلا
عنتريات و نفخه كدابه يبدع فيها الوطنجي الاخضر

 

[عمرو ابن العاص]

القوة العربية ان لم يكن لها ميثاق وااااضح وبنود وااااضحة والتزامات صاااارمه لسنا بحاجتها

القوة العربية التي يحركها اطراف داخلية او خارجية لسنا بحاجتها

القوة العربية التي تتشكل لفترة محدودة لسنا بحاجتها


القوة العربية يجب ان تشمل ما لا يقل عن 70 % من الدول العربية ويحب ان تكون اهدافها واضحة وغير قابله للتأويل ، حتى لا تخرج علينا دولة او اثنتين تشطح بعيدا وتفركش هذا الاجماع ان حصل

عموما يد الله مع الجماعه ان كانت الجماعه مخلصه وصادقه وواضحه

 

[TORNADO.SA]

مصر في حال حصلت ضربه عسكريه ضد أعضاء من حماس على أراضيها ستكون مجبره ان ترد..
وفي هذا الحال ستكون مواجهه ستدمر الكثير من القدرات العسكريه المصريه لأن إسرائيل ستعتمد في المواجهات على سلاح الجو فأراد السيسي استباق الأمور بطلب ناتو عربي وبدلا ان يتحمل النتيجه وحده ويتحمل التبعات والخسائر وحده
الكل يتحملها وبالأخص دول الخليج من الناحيه الإقتصاديه .....

 

[آل قطبي الحسني]

بصوا ياخلايجة انتوا شاركوا بأحدث وافضل الأسلحة والتقنيات والافراد والقوات ذات الخبرة وشاركوا بالمال
وانا هجي اكون القائد لأني طرحت الاقتراح بس انا ممعيش خبرة ولا اسلحة متطورة انا مهمتي اتحكم بس


المصري والفهلوة فكرة والفكرة لا تموت .. اقتراح ولد ميتاً طالما هذا تفكير من يقف خلفه
فهو لا يسعى الى توحيد موقف او بناء قوة عربية مشتركة , الهدف واضح وسيكون مرفوض

فمصر وبكل اسف لم تستطيع حتى الدفاع عن قناتها او اجوائها فكيف ستقود قوة مشتركة
الاقتراح واضح الهدف منه , يريدون الحماية والدفاع عنهم كما حدث في حروبهم السابقة
والأهم انهم يريدون الاموال لتطوير قواتهم بحجة هذا الاقتراح​

الحل لا يحتاج لمخططاتهم اللي تتمحور حول من يقود

الموضوع بسيط عندنا اسلحة صنعناها بيدنا ومميزه وتضع فارق بينهم وبين الكيان الملعون يشترونها منا ولو بالأجل او مقايضه سلاح مقابل مشاريع مدنيه وانتهى

واذا وجدنا سلاح من صنع يدهم ويفرق معنى نشتري منهم بالكاش


على سبيل المثال :

ان قمنا بانتاج صواريخ غروم نصنع ونصدر للمصريين وكذا حليت لهم باب التفوق الصهيوني في الهجوم

لدينا انتاج ذخائر لبدون طيار ذو اهميه عالية لديهم نصدر لهم

لديهم قدرات على صنع جزء من القنابل والجزء الاخر ننتجه نحن لا مشكله من البيع باسعار مربحه ولكن اقل من العالمية

مادام اتفاقيات نقل التقنية مع الدول لا تمانع من التصدير لطرف ثالث

مثلا نقلنا تكلنوجية انتاج قنبلة اختراق التحصينات التركية ومصر ارادتها نبيعهم مقابل مقايضه بسلع اخرى

واذا عندنا برج مدرعات متطور عجبهم ممكن بيع كميات كبيره لهم بدون حد طب وتخير


نصنع اقمار صناعية للاستشار ويريدون نوع حاضرين

وهكذا التعامل الناجح اما تحالف وفلان يصير قائد قادة الكنبه هذا كلام خرابيط وهو نقل تقنية لفسادهم الداخلي

 

[آل قطبي الحسني]

مصر في حال حصلت ضربه عسكريه ضد أعضاء من حماس على أراضيها ستكون مجبره ان ترد..
وفي هذا الحال ستكون مواجهه ستدمر الكثير من القدرات العسكريه المصريه لأن إسرائيل ستعتمد في المواجهات على سلاح الجو فأراد السيسي استباق الأمور بطلب ناتو عربي وبدلا ان يتحمل النتيجه وحده ويتحمل التبعات
الكل يتحملها وبالأخص الخليجيه .....

الصفقات والتمويلات مع روسيا وين راحت اذا المصريين ماكان يطلبون مايلغي دور قوات الاحتلال الجوية

https://www.almasryalyoum.com/news/details/389807

السؤال الثاني كان طالبين تمويل للحاملات للاستعراض ولا احتياج ضد الاحتلال

https://www.france24.com/ar/20150923-فرنسا-مصر-ميسترال-صفقة-تسلح


لان هذا الجيش وهذا البلد اندعم بالكريك من الخليج وبعد يطلع في جانب مضروب

 

[saad112]

جيوش الخليج لدول الخليج من مبدأ التعامل بالمثل

 

[TORNADO.SA]

الصفقات والتمويلات مع روسيا وين راحت اذا المصريين ماكان يطلبون مايلغي دور قوات الاحتلال الجوية

https://www.almasryalyoum.com/news/details/389807

السؤال الثاني كان طالبين تمويل للحاملات للاستعراض ولا احتياج ضد الاحتلال

https://www.france24.com/ar/20150923-فرنسا-مصر-ميسترال-صفقة-تسلح


لان هذا الجيش وهذا البلد اندعم بالكريك من الخليج وبعد يطلع في جانب مضروب

هذي مشكلتهم في مصر إذا تعودو على أمر يرونه حق شرعي لهم الدعم والمساعده هذا من أبسط حقوقهم وايضا يريدون القياده
في كل شيء بالنسبه للصفقات والتمويلات انا لا اعلم أين ذهبت وعلى ماذا بنيت الإختيارات يعني مثلا الميغ 29 اللي تم الترويج لها على اساس انها الميغ 35 وفي الأخير طلعت ميغ 29 مطوره لايوجد فيها جانب فني من الممكن فيه تفوق على إسرائيل... الأسلحه يتم إختيارها على اساس ميزات أو مواصفات تضمن لك التفوق النوعي أو حتى موازي للعدو وليست للمجرد استبدال سلاح أو مقاتله خرجت من الخدمه.... الظاهر الوضع يبدو فيه لهط ومصالح شخصيه
والله اعلم

 

[Khalid88]

السلام عليكم و رحمة الله

سؤال لنقاش :

اليس تأسيس شراكة عربية في منظومة اتصالات عربية موحدة خطوة ممتازة في سياق تاسيس قوة مشتركة حتى لو كلف ذلك سنوات من بحث وتطوير و شراكات اجنبية صينية و غربية ؟

فكرتي تقوم على تأسيس مشروع للاتصالات العسكرية تنضم له دول العربية و تساهم فيه بمقدار رمزي من ميزانية دفاعية

يارجل هناك دول عربيه لاتستطيع الاستثمار في شركات الاتصالات المدنيه لديها بحجة السياده والامن القومي !!

 

[Saudi silent]

السيسي قالها صراحة (جيش مصر لمصر) عندما كانت الحروب بعيدة عن حدوده ولكن عندما أصبجت النيران على حدوده صار لازم جيش عربي مشترك وكلنا اخوات

شايف؟ لا اظن ان الخليج مستعد للدفاع عن مصر مره اخرى دون مقابل

والمثير للسخرية حقاً انهم يريدون الدعم والتمويل ويريدون القيادة!

عجائب وعبث.​