سفينة MMSC مزيج القوة والمرونة في مياه الخليج العربي - شامل -

[حميد707 حميد707 عضو موثق.]

السبت، 20 ديسمبر: نجاح عملية تعويم سفينة ( سعود 820 )

 

[Logan Roy]

غالية على قدراتها

 

[حميد707 حميد707 عضو موثق.]

 

[موالا موالا عضو موثق.]

 

[عيناوي قديم]

أتمنى للمملكة العربية السعودية دوام التوفيق والنجاح في مسيرتها، وأن تواصل تحقيق إنجازاتها بثبات وثقة.​

 

[F15 Saudi Advance]

مشاهدة المرفق 830877​

هل يوجد اخبار جديده عن التاريخ المتوقع لوصول اول سفينة MMSC الى السعوديه

 

[MGhazi]

هل يوجد اخبار جديده عن التاريخ المتوقع لوصول اول سفينة MMSC الى السعوديه

قبل أزمة كورونا كان المفترض نستلم اول سفينة في 2026
لكن صار تأخير بسبب الأزمة واحتمال تأجلت سنة إضافية وكم شهر فممكن نستلمها بعد هالفترة حول ٢٠٢٧

 

[حميد707 حميد707 عضو موثق.]

هل يوجد اخبار جديده عن التاريخ المتوقع لوصول اول سفينة MMSC الى السعوديه

قبل أزمة كورونا كان المفترض نستلم اول سفينة في 2026
لكن صار تأخير بسبب الأزمة واحتمال تأجلت سنة إضافية وكم شهر فممكن نستلمها بعد هالفترة حول ٢٠٢٧

في نهاية عام 2026 ستُنقل السفينة إلى قاعدة Mayport بولاية فلوريدا، حيث ستبقى هناك لمدة 12 شهرًا لإجراء التدريبات والتجارب التشغيلية والقتالية.

وبناءً على ذلك، فمن المتوقع أن تصل أولى السفن إلى السعودية خلال عام 2028 بعد استكمال مراحل التأهيل والاختبارات النهائية.

​

 

[موالا موالا عضو موثق.]

 

[EL-3kaad]

سفن MMSC (Multi-Mission Surface Combatant)، وهي النسخة المعدّلة من الفرقاطة الأمريكية Littoral Combat Ship (LCS) Freedom-class، ظهرت فيها عدة مشاكل وعيوب أثارت انتقادات حادة، سواء على مستوى التصميم أو الأداء أو الاعتمادية. إليك أبرز المشاكل التي ظهرت أو تم التحذير منها:

---

1. مشاكل فنية في التصميم الأساسي (LCS Freedom-class)​

بما أن MMSC مبنية على تصميم LCS Freedom، فقد ورثت عنها كثير من المشاكل التقنية، منها:

مشاكل في نظام الدفع (Combining Gear Failure)​

• أكبر عيب ظهر في النسخة الأصلية Freedom-class هو عطل في نظام دمج الطاقة بين المحركات الغازية والديزل (Combining Gear).
• هذا العطل تسبب في فشل السفن في تحقيق سرعتها القصوى أو حتى الإبحار بكفاءة.
• الأمر تطلب تحديثاً مكلفاً جداً لجميع السفن.

---

2. ضعف في البنية الهيكلية للأمواج العالية​

• التصميم الأصلي للسفن كان مخصصاً للعمليات الساحلية (Littoral Operations)، وليس للبحار المفتوحة.
• تم تقوية هيكل MMSC مقارنة بـLCS، لكنها لا تزال تواجه انتقادات بأنها ليست بنفس صلابة الفرقاطات الأوروبية (مثل FREMM أو MEKO A200).

---

3. ضعف القدرة على البقاء في المعركة (Survivability)​

• تصميم LCS بشكل عام تعرّض لانتقادات كبيرة بخصوص قدرته على الصمود بعد إصابة مباشرة.
• غياب الأنظمة الدفاعية المتكاملة ذات الطبقات المتعددة بشكل فعّال (مثل الدفاع القريب + متوسط + بعيد) يجعل السفينة عرضة للهجمات المركبة.

---

4. تعقيد وعبء الصيانة​

• النظام المعياري (Module-based system) الذي بُني عليه التصميم سبب تعقيداً في الصيانة والتشغيل.
• فرق الدعم كانت تشتكي من الأعطال المتكررة وتكاليف الصيانة العالية.

---

5. التكلفة المرتفعة مقابل الأداء​

• رغم أنها مبنية على سفينة خفيفة، إلا أن تكلفة MMSC وصلت لما يقارب 700 مليون دولار للوحدة الواحدة، وهو رقم مرتفع جداً بالنظر للقدرات.

---

6. تساؤلات حول جاهزية الأنظمة القتالية (COMBATSS-21)​

• منظومة إدارة المعركة COMBATSS-21 كانت تعاني من مشاكل تكامل في LCS.
• لم يتأكد حتى الآن مدى فاعليتها في النسخة السعودية MMSC خاصة عند دمجها مع أنظمة مثل:
  • صواريخ ESSM
  • رادار TRS-4D AESA

---

7. إلغاء برامج شبيهة في البحرية الأمريكية​

• البحرية الأمريكية قررت وقف برنامج LCS Freedom بشكل مبكر بسبب كثرة الأعطال و"قلة القيمة العملياتية".
• هذا القرار يزيد من القلق بخصوص استثمار السعودية في نسخة مشتقة من منصة فاشلة بنظر الخبراء الأمريكيين.

---

خلاصة:​

رغم أن MMSC تم تعديلها لتناسب احتياجات السعودية وتحتوي على تسليح أفضل من LCS الأصلية، إلا أنها:

• مبنية على أساس تصميم غير موثوق.
• تعاني من مشاكل في الدفع والتكامل.
• تواجه تحديات في البيئة البحرية المفتوحة.
• لا تزال قدرتها على البقاء في المعركة موضع جدل.

بسعرها المرتفع كان بالإمكان شراء فرقاطات مزودة بمنظومة Aegis وصواريخ SM-2 مع المفرقعات التى تتجول فى المنطقة

 

[deter]

نسأل مسوكوفا وصاروخ نبتون فى قاع البحر الاسود

اى الهاربون لا تصدره الولايات المتحدة بميزة مهاجمه الأهداف الساحلية وطبعا شروط التعاقد بتختلف من عميل للتاني بمعنى عضو ناتو غير عميل غير عضو خصوصا مع التفوق الاسرائيلي النوعى

صاروخ كروز بحرى لو تم ضرب البرج او مقدمه السفينه فهى والعدم سواء

البرج ستنتهي كافة التجهيزات الالكترونيه والردار

ولو المقدمه مخزن صواريخ الدفاع الجوى

اثناء تدريب سعودي باكستان في باكستان
اقلعت طائرات سعودية من نوع اف15من السعودية الى باكستان وضربت هدف بحري بصاروخ هاربون
وعادت للسعودية

كثير من الكلام دعايات
الكويت جلدت طائرات امريكية مع ان البعض كان يقول
امريكا لاتصدر اي شي خطر ضد امريكا او اسرائيل

 

[Saudi silent Saudi silent عضو موثق.]

بسعرها المرتفع كان بالإمكان شراء فرقاطات مزودة بمنظومة Aegis وصواريخ SM-2 مع المفرقعات التى تتجول فى المنطقة​

رغم انها اول قطعة في امريكا يتم صنعها بالكامل وفق متطلبات وشروط عميل اجنبي ورغم ان مواصفتها افضل حتى من القطعه الامريكيه بنفسها ورغم انه لا يوجد في المنطقة قطعها بسرعتها
ولا نظام ادارة قتال مشابه لها ولا حتى بحمولتها من المروحية الافضل في العالم (MH-60R) صائدة الغواصات

لكن فسر لي كيف سعرها مرتفع ؟
​

القيمة الفعلية التراكمية المسجلة في سجلات المشتريات الدفاعية الأمريكية لبناء وتطوير وتجهيز السفن السعودية الأربع بلغت 3.97 مليار دولار​

(تقريباً 4 مليارات دولار) تم دفع وتمويل حوالي 3.4 مليار دولار منها حتى الآن مع تقدم مراحل البناء.​

التسلسل الزمني الفعلي لقيمة العقود (كيف تشكلت الـ 4 مليارات؟) هذا الرقم لم يُدفع دفعة واحدة بل جُزّئ عبر حزم تنفيذية فعلية كالتالي:​

مارس 2018 (المواد طويلة الأجل): مُنحت شركة لوكهيد مارتن أول عقد فعلي بقيمة 481 مليون دولار لبدء شراء المواد والمكونات الرئيسية التي تتطلب وقتاً طويلاً للتصنيع (Long-lead materials).​

يوليو 2018 (التصميم التفصيلي): تم توقيع تعديل على العقد بقيمة 450 مليون دولار للبدء في هندسة التصميم والتخطيط الكامل للسفن في حوض بناء السفن Marinette Marine.​

ديسمبر 2019 (عقد البناء الرئيسي والأكبر): هنا تم توقيع العقد الفعلي الثابت لبدء بناء السفن الأربع مجتمعة بقيمة 1.95 مليار دولار (Fixed-price-incentive).​

ثم من ابن الحلال اللي ضحك عليك وقالك انك تستطيع شراء Aegis وصواريخ SM-2 بنفس قيمة هذه الصفقه ؟​

 

[EL-3kaad]

رغم انها اول قطعة في امريكا يتم صنعها بالكامل وفق متطلبات وشروط عميل اجنبي ورغم ان مواصفتها افضل حتى من القطعه الامريكيه بنفسها ورغم انه لا يوجد في المنطقة قطعها بسرعتها
ولا نظام ادارة قتال مشابه لها ولا حتى بحمولتها من المروحية الافضل في العالم (MH-60R) صائدة الغواصات ​

فى بدائل أوربية افضل مما ذكرت

لكن فسر لي كيف سعرها مرتفع ؟








ثم من ابن الحلال اللي ضحك عليك وقالك انك تستطيع شراء Aegis وصواريخ SM-2 بنفس قيمة هذه الصفقه ؟​

عندك خلط بين “unit cost” (سعر الوحدة)
و “program cost” (إجمالي الصفقة)
ما تقوله هو سعر الوحدة وليس اجمالى الصفقة من تسليح ودعم وصيانة إجمالي المبلغ اكبر من ذلك بكثير

وبعدين سعر الفرقاطه الإسبانية والنرويجيه مقارب لما تعاقدت عليه السعودية رغم اختلاف الإمكانيات

 

[Saudi silent Saudi silent عضو موثق.]

فى بدائل أوربية افضل مما ذكرت


عندك خلط بين “unit cost” (سعر الوحدة)
و “program cost” (إجمالي الصفقة)
ما تقوله هو سعر الوحدة وليس اجمالى الصفقة من تسليح ودعم وصيانة إجمالي المبلغ اكبر من ذلك بكثير

وبعدين سعر الفرقاطه الإسبانية والنرويجيه مقارب لما تعاقدت عليه السعودية رغم اختلاف الإمكانيات

انت قلت بسعرها المرتفع كان بالامكان شراء فرقاطات Aegis وصواريخ SM-2 بنفس قيمة هذه الصفقه ، اليس هذا كلامك ؟

ذكرت لك قيمة القطع وتجهيزها ومبلغها (3.97 مليار دولار) الذي اتضح انه ليس مرتفع بل فرصة مذهلة حصل عليها السعوديين (كسعر للقطعة) رغم انها مبنية بالكامل وفق شروط ومتطلبات معينه وليست مستعمله او ينقصها مواصفات ، اما عن الصفقة الاجمالية فهو ليس السعر النهائي اساساً
هناك امور تم ذكرها ضمن القيمه لكن لم يتم التعاقد عليها مثل مئات الصواريخ ESSM Block II التي استبدلها السعوديين بالمشروع المحلي SAMI-MBDA CAMM ، لكن بشكل عام من المعروف عن المملكة عقدها لصفقات متكامله طويلة الامد من الالف للياء لضمان الجاهزية والتشغيل ..

كم يبلغ سعر 4 فرقاطات كونستيليشن مع الايجس و 450 صاروخ SM-2 ؟ دون حتى بناء ارصفة او مراكز محاكيات تدريب وورش صيانة ودون اي مخزون ذخائر اضافي ودون اي قطع غيار ودون دعم طويل الامد ودون اي اضافات .. كم ؟ ​

 

[حميد707 حميد707 عضو موثق.]

انت قلت بسعرها المرتفع كان بالامكان شراء فرقاطات Aegis وصواريخ SM-2 بنفس قيمة هذه الصفقه ، اليس هذا كلامك ؟

ذكرت لك قيمة القطع وتجهيزها ومبلغها (3.97 مليار دولار) الذي اتضح انه ليس مرتفع بل فرصة مذهلة حصل عليها السعوديين (كسعر للقطعة) رغم انها مبنية بالكامل وفق شروط ومتطلبات معينه وليست مستعمله او ينقصها مواصفات ، اما عن الصفقة الاجمالية فهو ليس السعر النهائي اساساً
هناك امور تم ذكرها ضمن القيمه لكن لم يتم التعاقد عليها مثل مئات الصواريخ ESSM Block II التي استبدلها السعوديين بالمشروع المحلي SAMI-MBDA CAMM ، لكن بشكل عام من المعروف عن المملكة عقدها لصفقات متكامله طويلة الامد من الالف للياء لضمان الجاهزية والتشغيل ..

كم يبلغ سعر 4 فرقاطات كونستيليشن مع الايجس و 450 صاروخ SM-2 ؟ دون حتى بناء ارصفة او مراكز محاكيات تدريب وورش صيانة ودون اي مخزون ذخائر اضافي ودون اي قطع غيار ودون دعم طويل الامد ودون اي اضافات .. كم ؟ ​

أصلًا، يتطلب دمج نظام Aegis بالكامل مع صواريخ سلسلة SM سفينة حربية لا تقل إزاحتها عن 6,000 طن.

فمثلاً، تبلغ تكلفة الفرقاطة الواحدة من فئة F-100 (Álvaro de Bazán) حوالي 1.1 مليار دولار للبحرية الإسبانية، ويتوقع أن يكون سعرها أعلى في حال التصدير.

والأمر مشابه بالنسبة لفئة F-110 (Bonifaz class) حيث يتجاوز سعر الوحدة الواحدة مليار دولار.

أما السفن الرئيسية الحاملة لهذا النظام فهي المدمرات الأمريكية من فئة Arleigh Burke والتي يتجاوز سعر الوحدة الواحدة منها 2 مليار دولار.

وبالنسبة لعائلة صواريخ SM، فقد انخفض إنتاج صاروخ SM-2 بشكل كبير، وحل محله SM-6 الذي يصل سعر الوحدة الواحدة منه إلى حوالي 6 ملايين دولار.

​