سفينة MMSC مزيج القوة والمرونة في مياه الخليج العربي - شامل -

[Jokerr]

ياسيدي وانا ممكن ارد عليك واقولك الجويند والميكو تم صناعتهم بمصر ولكن يبقي امتلاك التصميم هوه الاهم

طيب السعودية امتلكت حقوق السفن الاسبانية ​

 

[Forget Them All]

طيب السعودية امتلكت حقوق السفن الاسبانية ​

انا هنا مش داخل مزايدة مين يعلّي علي التاني ومين يصنع اكتر من التاني ،ما اعنيه اننا كلنا في الهوا سوا والكل لسه بيخطوا خطواته الاولي في صناعة السفن الحربية

 

[حميد707]

قرأت انه تم التعديل عليها وزيادة عدد الخلايا إلى 11 بعدد 44 صاروخ دفاع جوي
وفي احد صور نموذج MMSC السعودية تم وضع صواريخ NSM ولم تكن هاربون في أحد المعارض

مشاهدة المرفق 797901

هذي النسخة اليونانية واللي اطلق عليها اسم " HF2 "

تختلف عن النسخة السعودية في المدفع "Otto Melera" عيار 76 ملم و بثلاث خلايا اضافية مجهزة بصواريخ RUM-139C المضادة للغواصات وبصواريخ (NSM) وكذلك نظام التحكم في النيران STIR 1.2 MK2 من Thales

 

[احمد خالد توفيق]

بالتأكيد لن تكون اسوء من القطع المصرية المعيبة التي ذهبت للصيانة بعد عدة اشهر فقط من تسلمها
واخرى تم تقفيلها بصاجة بسبب المواصفات المنقوصة ,, ولم يتحدث احد عنها كعادتكم في التطبيل
+
وأنصحك لا تنقل من شات جي بي تي لأنه بيورطك ردينا كثير على مثل هذه المشاركات المضحكة ووضحنا

أولاً

بخصوص الانتقادات الفنية المتداولة فهي تفتقر للدقة وتعتمد إما على خلط متعمد بين النسخة الأصلية LCS
والنسخة المعدلة MMSC أو على تفسيرات لمشكلات فنية قديمة جداً تم حلها بالفعل.

“MMSC ورثت مشاكل LCS Freedom-class”

هذا مغالطة واضحة , السفينة MMSC وإن كانت مبنية على هيكل LCS Freedom إلا أنها خضعت لتعديلات شاملة
في الدفع والتسليح والدروع والأنظمة القتالية.

نظام الدفع في MMSC مختلف ومُحدث ويعتمد على حلول تم تطويرها بالتعاون مع شركات أمريكية وأوروبية
لحل مشاكل الـCombining Gear التي عانت منها نسخ LCS الأولى.

الجانب الأمريكي نفسه اعترف بتحسين تلك الأنظمة وأدرجها ضمن تحديثات LCS Block III
وهي نفس التعديلات التي جاءت ضمنياً في تصميم MMSC منذ البداية.

“ضعف الهيكل للبحار المفتوحة”

نكرر أن MMSC ليست مجرد LCS محسّنة بل هي اول قطعة بحرية امريكية يتم تصميمها بالكامل حسب مواصفات عميل اجنبي
وجرى تعزيز هيكلها بشكل كبير لتحمل ظروف البحار المفتوحة خصوصًا لتلائم بيئة الخليج العربي والبحر الأحمر.

التصميم الجديد تم تقييمه بنجاح ضمن معايير Level 1+ survivability وهي أعلى من LCS الأصلية
ومقارنة الفرقاطات الأوروبية بها ليست دقيقة فكل تصميم له فلسفة تشغيل مختلفة.

“ضعف القدرة على البقاء في المعركة”

MMSC مزودة بـنظام إدارة معركة متطور (COMBATSS-21) مبني على نظام AEGIS العظيم ويعمل بتكامل ضمن مجموعة
رادارات واسلحة قتالية هي الأحدث والافضل في المنطقة رغم محاولاتكم العديدة لإخفاء هذي الحقيقة التي ربما تؤلمكم
وجود طبقات متعددة من الدفاع في MMSC يضمن قدرتها على صد التهديدات الجوية والسطحية وتحت السطح بكفاءة عالية.

ويعزز ذلك الخبرة الكبيرة للقوات السعودية والشبكة المتكاملة التي جعلت حتى أصغر القطع البحرية السعودية
تؤدي دور فعال لم تستطع تأديته اكبر فرقاطة لديكم بل وقفتم كالمتفرجين اثناء استهدافكم عن طريق البحر
وهذي كلها حقائق بالمناسبة يابو ضعف قدرات.

“عبء الصيانة وتعقيد الأنظمة”

النظام المعياري الموجود في LCS لم يُطبق بنفس الطريقة في MMSC لذلك كلامك المنقول من chatgpt يحرجك جداً

MMSC تم تصميمها كمنصة ثابتة المهام متعددة القدرات وبالتالي لا تعاني من مشاكل LCS المتعلقة بتبديل المهام والوحدات القتالية.

“ارتفاع التكلفة مقابل الأداء”

التكلفة هنا تتضمن ليس فقط السفينة بل التسليح الكامل وأنظمة القيادة والسيطرة البنية التحتية التدريبية والدعم اللوجستي
والجميع يعرف صفقات المملكة وعلى ماذا تحتويه من ارقام كبيرة جداً واسلحة نوعية لن تستطيع انت التعاقد عليها بالقروض
لذلك من غير المنطقي مقارنة كلفة MMSC المجّهزة بالكامل بسفن أوروبية مجردة من التسليح أو منقوصة المواصفات
القيمة الحقيقية تكمن في التكامل العملياتي والتسليح والدعم طويل الأجل.


“مشكلة تكامل COMBATSS-21”

النسخة الموجودة على MMSC ليست نسخة تجريبية بل إصدار محدث ومُختبر تم بناؤه على خبرات تشغيلية متراكمة لدى البحرية الأمريكية
التكامل مع رادار الفرقاطة وصواريخ CAMM التي طلبتها المملكة خصيصاً بعد اجراءات لتعديل العقد يتم تحت إشراف مباشر
من لوكهيد مارتن و MBDA , فلا تتفلسف بارك الله فيك وتتحدث فيما لا تعرف

“إلغاء LCS في البحرية الأمريكية”

البحرية الأمريكية أوقفت LCS بسبب تغير عقيدتها القتالية وتركزها على سفن ذات قدرات استراتيجية أكبر مثل FFGX
وليس لأن LCS كانت فاشلة كليًا بل ان بعضها موجود في الخدمة حتى الأن وهذا يدحض ماتنقله من شات جي بي تي.

الخلاصة في قولي هذا أمر لا ينطبق على MMSC السعودية المصممة وفق متطلبات مختلفة
لذلك لا تركز في صفقات المملكة التي اثبتت نجاحها ومدى كفاءتها وحسن اختيارها

وأنصحك ركز في الصفقات المنقوصة والمشبوهة والتي عند اول اختبار حقيقي وقفت كالمزهرية
هذه هي الصفقات التي يجب ان نناقشها وليس صفقات دولة تختار الافضل والاحسن دائما

تحية​

مشاركه العضو فى رأيى لا تحمل أى اساءه تستدعى الحميه اللى رديت بيها ولا تستدعى مسح تعليقه أخى الغالى
قرأت المشاركه كامله من ردك وهى ورغم النقد اللى فيها لكنه نقد فنى للقطعه طبيعى فى منتدى عسكرى وشبيه بالنقد اللى بنشوفه كثير على بعض أسلحه بلدى وخصوصا القوات الجويه
الموضوع مش مستاهل الحساسيه دى كلها كل سلاح للمملكه هو سلاح لدوله شقيقه بيزيد قوتنا مش بيضعفها

اما بخصوص مشاركتك عن ضعف القطع البحريه المصريه فدى مشاركه غلبها التعصب والحميه وبعيده عن الواقع
القوات البحريه المصريه حاليا رقم صعب من ناحيه العدد والعتاد والتجهيز وهى الأقوى عربيا بلا أى شك زى ما المملكه بتمتلك القوات الجويه الأكثر قوه وتكامل من ناحيه العدد والقدرات والتجهيز ​

 

[Saud06]

وهو الصاروخ الموجه بالردارى وفرط صوتى والدرونات الموجهه بالذكاء الاصطناعى هيفيد معاها الكلام دا

صراحه اسألتك و افتراضاتك بدائيه، كيف صاروخ ايراني يتابع بدقه جسم متحرك ويضربه؟

 

[SAM 7]

بالتأكيد لن تكون اسوء من القطع المصرية المعيبة التي ذهبت للصيانة بعد عدة اشهر فقط من تسلمها

هل هناك سبب لنكيء الجرح ؟ لماذا المعايره

الموضوع عن الصفقه للسعوديه و إذا تحول للحديث عن الاسلحه المصريه لن ننتهي

 

[Mad night]

هذي النسخة اليونانية واللي اطلق عليها اسم " HF2 "

تختلف عن النسخة السعودية في المدفع "Otto Melera" عيار 76 ملم و بثلاث خلايا اضافية مجهزة بصواريخ RUM-139C المضادة للغواصات وبصواريخ (NSM) وكذلك نظام التحكم في النيران STIR 1.2 MK2 من Thales

هل اليونان حصلت عليها؟ لاني سمعت اتجهوا للاوروبا بسبب تكلفه واسباب السياسية بسبب انها اوروبين اعتقد راحوا لفرنسا

 

[SAM 7]

داءما ال strategic reasons حاضره في صفقات المملكه مع الولايات المتحده

بمناسبه الثمن و ال strategic reasons هناك أشياء لابد من توضيحها :

اولاً هو overpriced لاكن كل الاسلحه الامريكيه في العاده overpriced لأسباب تتعلق باحتكار السوق من موردين محدودين + ثمن الأيدي العامله الامريكيه

ثانيا عندما تشتري دوله سلاح أميركي : سعوديه يابان كوريا فيتنام او بوركينا فيدخل ضمن الثمن الشراكه الاستراتيجيه مع الولايات المتحده و ذلك في السياسه الامريكيه له ثمن

ثالثا الأسباب الاستراتيجيه للصفقات : اي صفقه
هناك عده أسباب استراتيجيه تدفع الحلفاء لشراء سلاح أمريكي غالي الثمن
من أهمها دوره التكامل مع المنظومات الامريكيه العامله
التكامل مع الاسلحه الامريكيه في حالات الحروب و الدعم المتبادل
ايضا من ضمن الصفقه نقل معرفي لبعض التكنولوجيا
و غيرها
لذلك السعر overpriced مقارنه مع السوق العالمي لاكن الصفقه مقبوله عند أخذ كافه المعطيات

 

[حميد707]

هل اليونان حصلت عليها؟ لاني سمعت اتجهوا للاوروبا بسبب تكلفه واسباب السياسية بسبب انها اوروبين اعتقد راحوا لفرنسا

صحيح ، اختاروا بيلهارا الفرنسية

 

[Bader99]

صحيح ، اختاروا بيلهارا الفرنسية

مشاهدة المرفق 798022​

دائماً اليونان تتعاون في التسليح مع فرنسا

 

[Faisall]

هذي النسخة اليونانية واللي اطلق عليها اسم " HF2 "

تختلف عن النسخة السعودية في المدفع "Otto Melera" عيار 76 ملم و بثلاث خلايا اضافية مجهزة بصواريخ RUM-139C المضادة للغواصات وبصواريخ (NSM) وكذلك نظام التحكم في النيران STIR 1.2 MK2 من Thales

الصورة التي ارسلتها منسوبة ل MMSC السعودية
في معرض يورو نافال

 

[JljJj]

صحيح ، اختاروا بيلهارا الفرنسية

مشاهدة المرفق 798022​

جميله الصراحه
و الفرنسيين بملوك بالقطع البحريه سواء السفن او الغواصات
و معظم ان لم يكن كل المكونات فرنسيه يعني ما يدخل معك طرف ثالث بكل شي

ودي و الله لو نسوي معهم اتفاقيه زيي الكوريين و الاسبانيين
يسون لهم مدينه متكامله لصناعة السفن المدنيه و العسكريه بالمنطقه الغربيه​

 

[حميد707]

الصورة التي ارسلتها منسوبة ل MMSC السعودية
في معرض يورو نافال

خطأ من المصدر

فهذي النسخة اللي تم عرضها لليونان ويلاحظ كذلك قاذف Mk-49 GMLS المزود بـ 21 صاروخ RIM-116 على عكس النسخة السعودية المزودة بقاذف Mk 15 Mod 31 المجهز بـ 11 صاروخ

 

[مارش]

لو تم علاج مشاكلها

ستكون قطعه جيده

اذكرها

 

[Faisall]

اذكرها

هو قد لا يفرق بين LCS و MMSC

النسخة السعودية من MMSC جديدة كلياً حتى بالإزاحة التي تصل إلى 4000 طن

MMSC = ( سفينة القتال السطحية متعددة المهام )

LCS = ( سفينة القتال الساحلية )
وهذه التي ذكرت بعض المصادر أن لديها عيوب

 

[معوذ]

بالتأكيد لن تكون اسوء من القطع المصرية المعيبة التي ذهبت للصيانة بعد عدة اشهر فقط من تسلمها
واخرى تم تقفيلها بصاجة بسبب المواصفات المنقوصة ,, ولم يتحدث احد عنها كعادتكم في التطبيل
+
وأنصحك لا تنقل من شات جي بي تي لأنه بيورطك ردينا كثير على مثل هذه المشاركات المضحكة ووضحنا

أولاً

بخصوص الانتقادات الفنية المتداولة فهي تفتقر للدقة وتعتمد إما على خلط متعمد بين النسخة الأصلية LCS
والنسخة المعدلة MMSC أو على تفسيرات لمشكلات فنية قديمة جداً تم حلها بالفعل.

“MMSC ورثت مشاكل LCS Freedom-class”

هذا مغالطة واضحة , السفينة MMSC وإن كانت مبنية على هيكل LCS Freedom إلا أنها خضعت لتعديلات شاملة
في الدفع والتسليح والدروع والأنظمة القتالية.

نظام الدفع في MMSC مختلف ومُحدث ويعتمد على حلول تم تطويرها بالتعاون مع شركات أمريكية وأوروبية
لحل مشاكل الـCombining Gear التي عانت منها نسخ LCS الأولى.

الجانب الأمريكي نفسه اعترف بتحسين تلك الأنظمة وأدرجها ضمن تحديثات LCS Block III
وهي نفس التعديلات التي جاءت ضمنياً في تصميم MMSC منذ البداية.

“ضعف الهيكل للبحار المفتوحة”

نكرر أن MMSC ليست مجرد LCS محسّنة بل هي اول قطعة بحرية امريكية يتم تصميمها بالكامل حسب مواصفات عميل اجنبي
وجرى تعزيز هيكلها بشكل كبير لتحمل ظروف البحار المفتوحة خصوصًا لتلائم بيئة الخليج العربي والبحر الأحمر.

التصميم الجديد تم تقييمه بنجاح ضمن معايير Level 1+ survivability وهي أعلى من LCS الأصلية
ومقارنة الفرقاطات الأوروبية بها ليست دقيقة فكل تصميم له فلسفة تشغيل مختلفة.

“ضعف القدرة على البقاء في المعركة”

MMSC مزودة بـنظام إدارة معركة متطور (COMBATSS-21) مبني على نظام AEGIS العظيم ويعمل بتكامل ضمن مجموعة
رادارات واسلحة قتالية هي الأحدث والافضل في المنطقة رغم محاولاتكم العديدة لإخفاء هذي الحقيقة التي ربما تؤلمكم
وجود طبقات متعددة من الدفاع في MMSC يضمن قدرتها على صد التهديدات الجوية والسطحية وتحت السطح بكفاءة عالية.

ويعزز ذلك الخبرة الكبيرة للقوات السعودية والشبكة المتكاملة التي جعلت حتى أصغر القطع البحرية السعودية
تؤدي دور فعال لم تستطع تأديته اكبر فرقاطة لديكم بل وقفتم كالمتفرجين اثناء استهدافكم عن طريق البحر
وهذي كلها حقائق بالمناسبة يابو ضعف قدرات.

“عبء الصيانة وتعقيد الأنظمة”

النظام المعياري الموجود في LCS لم يُطبق بنفس الطريقة في MMSC لذلك كلامك المنقول من chatgpt يحرجك جداً

MMSC تم تصميمها كمنصة ثابتة المهام متعددة القدرات وبالتالي لا تعاني من مشاكل LCS المتعلقة بتبديل المهام والوحدات القتالية.

“ارتفاع التكلفة مقابل الأداء”

التكلفة هنا تتضمن ليس فقط السفينة بل التسليح الكامل وأنظمة القيادة والسيطرة البنية التحتية التدريبية والدعم اللوجستي
والجميع يعرف صفقات المملكة وعلى ماذا تحتويه من ارقام كبيرة جداً واسلحة نوعية لن تستطيع انت التعاقد عليها بالقروض
لذلك من غير المنطقي مقارنة كلفة MMSC المجّهزة بالكامل بسفن أوروبية مجردة من التسليح أو منقوصة المواصفات
القيمة الحقيقية تكمن في التكامل العملياتي والتسليح والدعم طويل الأجل.


“مشكلة تكامل COMBATSS-21”

النسخة الموجودة على MMSC ليست نسخة تجريبية بل إصدار محدث ومُختبر تم بناؤه على خبرات تشغيلية متراكمة لدى البحرية الأمريكية
التكامل مع رادار الفرقاطة وصواريخ CAMM التي طلبتها المملكة خصيصاً بعد اجراءات لتعديل العقد يتم تحت إشراف مباشر
من لوكهيد مارتن و MBDA , فلا تتفلسف بارك الله فيك وتتحدث فيما لا تعرف

“إلغاء LCS في البحرية الأمريكية”

البحرية الأمريكية أوقفت LCS بسبب تغير عقيدتها القتالية وتركزها على سفن ذات قدرات استراتيجية أكبر مثل FFGX
وليس لأن LCS كانت فاشلة كليًا بل ان بعضها موجود في الخدمة حتى الأن وهذا يدحض ماتنقله من شات جي بي تي.

الخلاصة في قولي هذا أمر لا ينطبق على MMSC السعودية المصممة وفق متطلبات مختلفة
لذلك لا تركز في صفقات المملكة التي اثبتت نجاحها ومدى كفاءتها وحسن اختيارها

وأنصحك ركز في الصفقات المنقوصة والمشبوهة والتي عند اول اختبار حقيقي وقفت كالمزهرية
هذه هي الصفقات التي يجب ان نناقشها وليس صفقات دولة تختار الافضل والاحسن دائما

تحية​

قرأنا أن المحركات التوربينية جعلت من ال LCS مزعجة للغاية و غير مناسبة لمهام مكافحة الغواصات و بالتالي تم التخلي عن حزمة التسليح الخاصة بذلك..هل وصلتم إلي أي تعديلات بهذا الخصوص؟

أرجو ألا يتسبب سؤالي في أي حساسية, ففي نهاية المطاف السعودية أو مصر أو أي دولة غير منتجة لأسلحتها الرئيسية إنما هي تتسوق من المعروض فقط, بينما الخطأ الهندسي يتحمله المصمم و المتعاقد الأول.

 

[Faisall]

LCS

أبحث عن الفرق بين MMSC و LCS بعدها تعال

MMSC السعودية فعلياً هي قطعة جديدة غير موجودة في سلاح البحرية الأمريكية نهائياً

 

[معوذ]

أبحث عن الفرق بين MMSC و LCS بعدها تعال

MMSC السعودية فعلياً هي قطعة جديدة غير موجودة في سلاح البحرية الأمريكية نهائياً

حقيقة لا أفهم ردك..هذا بالضبط ما أسأل عنه! قدرات بحثي المتواضعة أوصلتني إلي أنه نفس نظام الدفع أو مشتق منه بعد علاج بعض المشكلات الميكانيكية, لكن دون التطرق لنقطة أي تعديلات تخص قدرات مكافحة الغواصات. لو حضرتك تعرف, منكم نستفيد

 

[Faisall]

حقيقة لا أفهم ردك..هذا بالضبط ما أسأل عنه! قدرات بحثي المتواضعة أوصلتني إلي أنه نفس نظام الدفع أو مشتق منه بعد علاج بعض المشكلات الميكانيكية, لكن دون التطرق لنقطة أي تعديلات تخص قدرات مكافحة الغواصات. لو حضرتك تعرف, منكم نستفيد

النسخة السعودية تحتوي على سونار CAPTAS-4 يصل مداه إلى 150 كم وقادر على رصد غواصات حديثة وأكثر تخفياً

وتحمل طوربيدات مارك الأمريكية وتعمل مع مروحية MH-60R القادرة على العمل بشكل منفرد في مهام ASW المضادة للغواصات وتحتوي على سونارات وطوربيدات خاصة ويمكنها أخذ التوجيه من ال MMSC عبر وصلة البيانات للتكامل القتالي