حفل اطلاق Avante 1800 المغربية

[FAR NEWS]

مبروك عليكم.


مشاهدة المرفق 786814

Marruecos cierra con el Santander un crédito de 95 millones para un patrullero Avante 1400 de Navantia

La idea es que el proyecto del patrullero marroquí mantenga la carga de trabajo en unos talleres en los que la actividad ha decaído en los últimos meses ante el avance del programa saudí, y ...

www.infodefensa.com

مالجديد ؟ قرض ميسر سيتم دفعه قبل ان يرتد اليك طرفك ايها الجزائري

3 سنوات من وقت توقيع العقد سيكون القرض قد انتهى معها وتم دفعه بالكامل ..
قبل فترة قليلة اخدنا 600 صاروخ ستينغر ب 825 مليون دولار هل تعرف كم كورفيت افانتي يمكن جلبه بها لو كانت اولوية ؟

 

[ALGERIEN]

مبروك عليكم قارب avante,,ربما قد يساهم في تقليص الفجوة مع الجيران خاصة اسبانيا وفرنسا

 

[ONE BULLET]

كانت صفقة غريبة بالنسبة لي
توقعت أن يستمر المغرب مع damen الهولندية بحكم العلاقات الجيدة
على كل حال مبارك للمغرب

الله يبارك فيك
علاقتنا مع الهولنديين و الفرنسيين كذلك ممتازة
كانت هناك صفقة لسفن حربية مع فرنسا و تم الغاءها بسبب توتر العلاقات كذلك
هولندا هناك حديث عن اهتمام مغربي بOMEGA الفرقاطة العصرية بتسليح ثقيل ​

 

[فيـصل]

@👶peanuts ​

عندما يشتري المغرب اسلحه بقروض فهذا ليس بعيب .
كثر من الدول ( الغنية ) تستدين ( قروض ) لغرض الشراء او عقد صفقات على المدى البعيد .
فما بالك بالمغرب التي موارده ليست بحجم موارد دوله نفطية او ذات صناعات كبيرة .

الافضل هو من يعرف كيف ينفق المال المستدان ويوظفة في المكان المناسب.

اقتصاد المغرب حسبما بحثت يعتمد على موردين اساسياً :
1. الصناعة والتعدين
2. السياحة

ويعتبر نجاح لهم بموارد قليلة نجاح البنية التحتية و تحديث قواتهم المسلحة .

بالتوفيق للشعبين الجزائري والمغربي

 

[القيصر الروماني.]

كم مدة سداد القرض للبنوك الاسبانية التي اقرضت المغرب لاقتناء هذا الزورق

 

[👶peanuts]

كم مدة سداد القرض للبنوك الاسبانية التي اقرضت المغرب لاقتناء هذا الزورق

يرجى من الاعضاء المغربيين التوضيح و بالمصادر لا نقبل كلام الجرائد الصفراء

 

[السكين]

لذلك تم ترقيمها ب 502 على غرار الرحماني دورية أعالي البحار بخاصية الدفاع الجوي

عودة ميمونة

 

[Dz_Hulk]

@👶peanuts ​

عندما يشتري المغرب اسلحه بقروض فهذا ليس بعيب .
كثر من الدول ( الغنية ) تستدين ( قروض ) لغرض الشراء او عقد صفقات على المدى البعيد .
فما بالك بالمغرب التي موارده ليست بحجم موارد دوله نفطية او ذات صناعات كبيرة .

الافضل هو من يعرف كيف ينفق المال المستدان ويوظفة في المكان المناسب.

اقتصاد المغرب حسبما بحثت يعتمد على موردين اساسياً :
1. الصناعة والتعدين
2. السياحة

ويعتبر نجاح لهم بموارد قليلة نجاح البنية التحتية و تحديث قواتهم المسلحة .

بالتوفيق للشعبين الجزائري والمغربي

هريتونا بالدولة النفطية ؟!!! يعني دولة تصدر 400ألف برميل بترول يوميا و بعدد سكان 47 مليون نسمة و بمساحة الأكبر عربيا وإفريقيا والعاشرة عالميا وما يعنيه هذا من جهد مضاعف لإنجاز البنية التحتية، فهل هذا الإنتاج مثلا يمكن يكفي السعودية التي هي أقل من ناحية الكثافة السكانية ؟!
أما من ناحية القروض فلا اعتراض على القروض للمشاريع المربحة والتي يكون فيها العائد أكبر من نسبة فائدة القرض، لكن تقترض لتشتري سلاح؟!!!

 

[👶peanuts]

هل تعتقد اني سأضيع وقتي مع شخص مثلك ؟
اذهب العب مع اقرانك

انت حر يا اخي ، فانت في منتدى يضمن لك هذه الحرية

لكن النقاش لا يكون الا بالحجة و البراهين

شكرا

 

[فيـصل]

هريتونا بالدولة النفطية ؟!!! يعني دولة تصدر 400ألف برميل بترول يوميا و بعدد سكان 47 مليون نسمة و بمساحة الأكبر عربيا وإفريقيا والعاشرة عالميا وما يعنيه هذا من جهد مضاعف لإنجاز البنية التحتية، فهل هذا الإنتاج مثلا يمكن يكفي السعودية التي هي أقل من ناحية الكثافة السكانية ؟!
أما من ناحية القروض فلا اعتراض على القروض للمشاريع المربحة والتي يكون فيها العائد أكبر من نسبة فائدة القرض، لكن تقترض لتشتري سلاح؟!!!

اولاً اتمنى ان يكون ردك اكثر احتراماً ( هريتونا بالدوله النفطية ))

سؤال مهم جدًا، وإليك الأسباب الرئيسية التي تجعل حتى الدول الغنية تلجأ إلى الاقتراض أو التمويل عند شراء الأسلحة، رغم امتلاكها لاقتصادات قوية:
​

---

1. توزيع العبء المالي عبر السنوات​

• حتى الدول الغنية لديها موازنات سنوية محدودة، واقتناء سلاح متطور (مثل غواصات أو طائرات F-35 أو منظومات دفاع جوي) يتطلب مليارات الدولارات.​
• التمويل أو القروض تسمح بتقسيط هذه النفقات على سنوات، مما يخفف الضغط على الموازنة العامة ولا يسبب عجزًا فجائيًا.​

---

2. الاحتفاظ بالسيولة النقدية​

• الدول تفضل الاحتفاظ بأموالها للاستثمارات أو الطوارئ أو مشاريع البنية التحتية، بدلًا من دفع ثمن السلاح بالكامل دفعة واحدة.​
• الاحتفاظ بالسيولة = مرونة مالية أعلى في حال حدوث أزمات (كوارث طبيعية، انهيار اقتصادي، حرب مفاجئة...).​

---

3. العقود العسكرية الضخمة تشمل ترتيبات تمويل جذابة​

• في كثير من الأحيان، الدولة المصنعة تقدم قروضًا ميسّرة أو شروط تمويل مغرية كجزء من الصفقة.​
• مثلًا: بعض الصفقات تأتي بفوائد شبه صفرية، أو تبدأ السداد بعد 5 سنوات من التسليم.​

---

4. الاستفادة من التضخم والعملة​

• الدول تتوقع أن قيمة المال في المستقبل ستكون أقل (بسبب التضخم)، وبالتالي سداد القرض لاحقًا سيكون "أرخص" من الدفع الآن.​
• هذا الأسلوب شائع حتى بين الشركات الكبرى والدول الصناعية.​

---

5. الإبقاء على التصنيف الائتماني​

• حتى الدول الغنية تحرص على الحفاظ على نسبة دين إلى ناتج محلي معقولة.​
• الاعتماد على التمويل المرحلي أفضل من دفع مبالغ ضخمة تُحدث خللًا فجائيًا في المالية العامة وتؤثر على التصنيف الائتماني.​

---

6. التمويل مقابل شروط سياسية أو صناعية​

• بعض الدول تشترط تمويل الصفقة مقابل نقل تكنولوجيا أو توطين الصناعة، وهو ما يدر دخلًا للدولة المشتري لاحقًا.​
• أحيانًا الدولة البائعة تمول الصفقة بهدف كسب حليف استراتيجي أو دعم صناعتها الدفاعية.​

---

أمثلة من الواقع:​

• الهند اقترضت لشراء طائرات "رافال".
• البرازيل استخدمت تمويلًا فرنسيًا في شراء غواصات.
• الولايات المتحدة نفسها تلجأ للتمويل الفدرالي لتغطية صفقات عسكرية ضخمة.
• المغرب ومصر مولتا بعض صفقاتهما الدفاعية الكبرى عبر قروض من الدول المصنعة أو بنوك دولية.

---

الجزائر نفسها في بعض صفقات الاسلحة تقايض الطاقة :​

• هناك مؤشرات على أن بعض العقود (مثل مع روسيا أو الصين) تمت عبر ترتيبات مقايضة جزئية أو دفع بالغاز أو النفط أو مشاريع مشتركة.​
• هذا يسمح للجزائر بالحفاظ على احتياطاتها من العملة الصعبة.​

 

[Blucher]

اولاً اتمنى ان يكون ردك اكثر احتراماً ( هريتونا بالدوله النفطية ))

سؤال مهم جدًا، وإليك الأسباب الرئيسية التي تجعل حتى الدول الغنية تلجأ إلى الاقتراض أو التمويل عند شراء الأسلحة، رغم امتلاكها لاقتصادات قوية:
​

---

1. توزيع العبء المالي عبر السنوات​

• حتى الدول الغنية لديها موازنات سنوية محدودة، واقتناء سلاح متطور (مثل غواصات أو طائرات F-35 أو منظومات دفاع جوي) يتطلب مليارات الدولارات.​
• التمويل أو القروض تسمح بتقسيط هذه النفقات على سنوات، مما يخفف الضغط على الموازنة العامة ولا يسبب عجزًا فجائيًا.​

---

2. الاحتفاظ بالسيولة النقدية​

• الدول تفضل الاحتفاظ بأموالها للاستثمارات أو الطوارئ أو مشاريع البنية التحتية، بدلًا من دفع ثمن السلاح بالكامل دفعة واحدة.​
• الاحتفاظ بالسيولة = مرونة مالية أعلى في حال حدوث أزمات (كوارث طبيعية، انهيار اقتصادي، حرب مفاجئة...).​

---

3. العقود العسكرية الضخمة تشمل ترتيبات تمويل جذابة​

• في كثير من الأحيان، الدولة المصنعة تقدم قروضًا ميسّرة أو شروط تمويل مغرية كجزء من الصفقة.​
• مثلًا: بعض الصفقات تأتي بفوائد شبه صفرية، أو تبدأ السداد بعد 5 سنوات من التسليم.​

---

4. الاستفادة من التضخم والعملة​

• الدول تتوقع أن قيمة المال في المستقبل ستكون أقل (بسبب التضخم)، وبالتالي سداد القرض لاحقًا سيكون "أرخص" من الدفع الآن.​
• هذا الأسلوب شائع حتى بين الشركات الكبرى والدول الصناعية.​

---

5. الإبقاء على التصنيف الائتماني​

• حتى الدول الغنية تحرص على الحفاظ على نسبة دين إلى ناتج محلي معقولة.​
• الاعتماد على التمويل المرحلي أفضل من دفع مبالغ ضخمة تُحدث خللًا فجائيًا في المالية العامة وتؤثر على التصنيف الائتماني.​

---

6. التمويل مقابل شروط سياسية أو صناعية​

• بعض الدول تشترط تمويل الصفقة مقابل نقل تكنولوجيا أو توطين الصناعة، وهو ما يدر دخلًا للدولة المشتري لاحقًا.​
• أحيانًا الدولة البائعة تمول الصفقة بهدف كسب حليف استراتيجي أو دعم صناعتها الدفاعية.​

---

أمثلة من الواقع:​

• الهند اقترضت لشراء طائرات "رافال".
• البرازيل استخدمت تمويلًا فرنسيًا في شراء غواصات.
• الولايات المتحدة نفسها تلجأ للتمويل الفدرالي لتغطية صفقات عسكرية ضخمة.
• المغرب ومصر مولتا بعض صفقاتهما الدفاعية الكبرى عبر قروض من الدول المصنعة أو بنوك دولية.

---

الجزائر نفسها في بعض صفقات الاسلحة تقايض الطاقة :​

• هناك مؤشرات على أن بعض العقود (مثل مع روسيا أو الصين) تمت عبر ترتيبات مقايضة جزئية أو دفع بالغاز أو النفط أو مشاريع مشتركة.​
• هذا يسمح للجزائر بالحفاظ على احتياطاتها من العملة الصعبة.​

مشاركتي السابقة ليسا مناكفات .
بل تساؤل منطقي . أين أكثر من 60 مليار دولار التي روج لها المغاربة كتعاقدات عسكرية خلال الخمس سنوات الماضية اذا كانوا يشترون سفينة من محتلهم الإسباني و نظام دفاع جوي فرنسي بالدين ؟

 

[فيـصل]

مشاركتي السابقة ليسا مناكفات .
بل تساؤل منطقي . أين 60 مليار دولار التي روج لها المغاربة كتعاقدات عسكرية خلال الخمس سنوات الماضية اذا كانوا يشترون سفينة من محتلهم الإسباني و نظام دفاع جوي من محتلهم السابق الفرنسي بالدين ؟

لماذا لاتناقش بأدب وتدخل في الموضوع كلام سوقي لايفيد من يبحث عن معلومه .

 

[فيـصل]

مشاركتي السابقة ليسا مناكفات .
بل تساؤل منطقي . أين أكثر من 60 مليار دولار التي روج لها المغاربة كتعاقدات عسكرية خلال الخمس سنوات الماضية اذا كانوا يشترون سفينة من محتلهم الإسباني و نظام دفاع جوي فرنسا بالدين ؟

وهل تعديلك للمشاركة ثم الصاق اني اتهمتك بشيء لم تقم به .


هذي مشاركتك قبل التعديل يا ذكي

 

[Blucher]

وهل تعديلك للمشاركة ثم الصاق اني اتهمتك بشيء لم تقم به .


هذي مشاركتك قبل التعديل يا ذكي
مشاهدة المرفق 786995

فرنسا محتل سابق للمغرب .
ألا تعلم ذلك ام تريدني أن أغير لك احداث التاريخ حتى لا ازعج احاسيسك المرهفة .

 

[Dz_Hulk]

اولاً اتمنى ان يكون ردك اكثر احتراماً ( هريتونا بالدوله النفطية ))

سؤال مهم جدًا، وإليك الأسباب الرئيسية التي تجعل حتى الدول الغنية تلجأ إلى الاقتراض أو التمويل عند شراء الأسلحة، رغم امتلاكها لاقتصادات قوية:
​

---

1. توزيع العبء المالي عبر السنوات​

• حتى الدول الغنية لديها موازنات سنوية محدودة، واقتناء سلاح متطور (مثل غواصات أو طائرات F-35 أو منظومات دفاع جوي) يتطلب مليارات الدولارات.​
• التمويل أو القروض تسمح بتقسيط هذه النفقات على سنوات، مما يخفف الضغط على الموازنة العامة ولا يسبب عجزًا فجائيًا.​

---

2. الاحتفاظ بالسيولة النقدية​

• الدول تفضل الاحتفاظ بأموالها للاستثمارات أو الطوارئ أو مشاريع البنية التحتية، بدلًا من دفع ثمن السلاح بالكامل دفعة واحدة.​
• الاحتفاظ بالسيولة = مرونة مالية أعلى في حال حدوث أزمات (كوارث طبيعية، انهيار اقتصادي، حرب مفاجئة...).​

---

3. العقود العسكرية الضخمة تشمل ترتيبات تمويل جذابة​

• في كثير من الأحيان، الدولة المصنعة تقدم قروضًا ميسّرة أو شروط تمويل مغرية كجزء من الصفقة.​
• مثلًا: بعض الصفقات تأتي بفوائد شبه صفرية، أو تبدأ السداد بعد 5 سنوات من التسليم.​

---

4. الاستفادة من التضخم والعملة​

• الدول تتوقع أن قيمة المال في المستقبل ستكون أقل (بسبب التضخم)، وبالتالي سداد القرض لاحقًا سيكون "أرخص" من الدفع الآن.​
• هذا الأسلوب شائع حتى بين الشركات الكبرى والدول الصناعية.​

---

5. الإبقاء على التصنيف الائتماني​

• حتى الدول الغنية تحرص على الحفاظ على نسبة دين إلى ناتج محلي معقولة.​
• الاعتماد على التمويل المرحلي أفضل من دفع مبالغ ضخمة تُحدث خللًا فجائيًا في المالية العامة وتؤثر على التصنيف الائتماني.​

---

6. التمويل مقابل شروط سياسية أو صناعية​

• بعض الدول تشترط تمويل الصفقة مقابل نقل تكنولوجيا أو توطين الصناعة، وهو ما يدر دخلًا للدولة المشتري لاحقًا.​
• أحيانًا الدولة البائعة تمول الصفقة بهدف كسب حليف استراتيجي أو دعم صناعتها الدفاعية.​

---

أمثلة من الواقع:​

• الهند اقترضت لشراء طائرات "رافال".
• البرازيل استخدمت تمويلًا فرنسيًا في شراء غواصات.
• الولايات المتحدة نفسها تلجأ للتمويل الفدرالي لتغطية صفقات عسكرية ضخمة.
• المغرب ومصر مولتا بعض صفقاتهما الدفاعية الكبرى عبر قروض من الدول المصنعة أو بنوك دولية.

---

الجزائر نفسها في بعض صفقات الاسلحة تقايض الطاقة :​

• هناك مؤشرات على أن بعض العقود (مثل مع روسيا أو الصين) تمت عبر ترتيبات مقايضة جزئية أو دفع بالغاز أو النفط أو مشاريع مشتركة.​
• هذا يسمح للجزائر بالحفاظ على احتياطاتها من العملة الصعبة.​

كلامي كان واضح ولم يكن فيه أي إساءة، وصف الجزائر بالدولة النفطية فيها الكثير من المغالطة..
عدد سكان الجزائر يساوي عدد سكان دول الخليج مجتمعة و مساحتها بمساحته تقريبا و بصادرات بترولية ضعيفة في حدود 400 ألف برميل يوميا فكيف يمكن المقارنة بيننا وبينكم وانتاجكم أضعاف انتاجنا بعشرات المرات وبالملايين ؟!!!
أما بخصوص التسليح فلا أعتقد أن شراء السلاح بقروض أمر صحي لاقتصاد أي بلد، وخاصة إذا كان عجز هيكلي، يعني قروض لبناء محطات الطاقة وتحلية مياه البحر، ولبناء خطوط نقل الكهرباء، وتمويل نقل المياه ، وبناء الملاعب ،و تمويل محطات تصفية المياه العادمة، وتمويل البرامج الدراسية، و بناء خطوط السكك الحديدية وشراء القطارات، و..... فهنا نحن نتحدث عن عجز هيكلي فالاولى الذهاب لقروض لتنمية الإقتصاد وليس لشراء السلاح، هذا رأي والله أعلى وأعلم

 

[فيـصل]

كلامي كان واضح ولم يكن فيه أي إساءة، وصف الجزائر بالدولة النفطية فيها الكثير من المغالطة..
عدد سكان الجزائر يساوي عدد سكان دول الخليج مجتمعة و مساحتها بمساحته تقريبا و بصادرات بترولية ضعيفة في حدود 400 ألف برميل يوميا فكيف يمكن المقارنة بيننا وبينكم وانتاجكم أضعاف انتاجنا بعشرات المرات وبالملايين ؟!!!
أما بخصوص التسليح فلا أعتقد أن شراء السلاح بقروض أمر صحي لاقتصاد أي بلد، وخاصة إذا كان عجز هيكلي، يعني قروض لبناء محطات الطاقة وتحلية مياه البحر، ولبناء خطوط نقل الكهرباء، وتمويل نقل المياه ، وبناء الملاعب ،و تمويل محطات تصفية المياه العادمة، وتمويل البرامج الدراسية، و بناء خطوط السكك الحديدية وشراء القطارات، و..... فهنا نحن نتحدث عن عجز هيكلي فالاولى الذهاب لقروض لتنمية الإقتصاد وليس لشراء السلاح، هذا رأي والله أعلى وأعلم

الجزائر بنفسها تقايض الاسلحة بالنفط في بعض صفقاتها وليس تمويل مباشر وهذا امر صحي وفي حالة المغرب ماذا تقايض وهي دوله ليست غنية ؟

 

[الحاج سليمان]

الجزائر بنفسها تقايض الاسلحة بالنفط في بعض صفقاتها وليس تمويل مباشر وهذا امر صحي وفي حالة المغرب ماذا تقايض وهي دوله ليست غنية ؟

ممكن تذكر لنا ماهي الصفقة التي قامت من خلالها الجزائر بمقايضة السلاح بالنفط ؟

 

[فيـصل]

ممكن تذكر لنا ماهي الصفقة التي قامت من خلالها الجزائر بمقايضة السلاح بالنفط ؟

تفاصيل الصفقة:​

• في عام 1973-1974، أبرمت الجزائر اتفاقيات تعاون استراتيجي مع الاتحاد السوفييتي، تضمنت تزويد الجيش الجزائري بأسلحة ومعدات عسكرية حديثة.
• في المقابل، قامت الجزائر بتزويد الاتحاد السوفييتي بالنفط الخام والغاز بأسعار تفضيلية أو ضمن عقود مقايضة مباشرة، دون المرور بالعملة الصعبة.
• هذه الصفقة مكّنت الجزائر من الحصول على:
  
  • دبابات (مثل T-62 وT-72 لاحقاً)
  • طائرات مقاتلة (MiG-21، MiG-23)
  • قطع بحرية (كورفيتات، غواصات)
  • صواريخ مضادة للطائرات والدبابات
• كما ساهم الاتحاد السوفييتي في إنشاء مشاريع بنية تحتية ومصانع ضمن برنامج "المخطط الرباعي" (1974-1977).

هذه واحدة من المعروفه .

 

[القيصر الروماني.]

الجزائر بنفسها تقايض الاسلحة بالنفط في بعض صفقاتها وليس تمويل مباشر وهذا امر صحي وفي حالة المغرب ماذا تقايض وهي دوله ليست غنية ؟

في السبعينات هذي المقايضة ليس الان ... الان كله بخشم الدولار شندي بندي

 

[فيـصل]

في السبعينات هذي المقايضة ليس الان ... الان كله بخشم الدولار شندي بندي

صفقات متعددة بين 2002 و2017​

• المحتوى: تزويد الجزائر بأنظمة دفاع جوي (مثل FM-90)، صواريخ مضادة للسفن (CC-802)، مدافع هاوتزر ذاتية الدفع، وفرقاطات من طراز C28A.​
• التمويل: تزامنت هذه الصفقات مع توسع التعاون في مجال الطاقة، حيث وقعت الصين والجزائر اتفاقيات لاستغلال حقول نفطية، مما يشير إلى إمكانية وجود ترتيبات تجارية متبادلة بين السلاح والطاقة.​