الأزمة الهندية الباكستانية ٢٠٢٥

[ابن الحرب]

إنما قولولي
تذكرت العضو @باحث بالشأن الروسي
الذي قال ان الأسلحة الصينية خردة

كان يضحك عندما أقول له أن الأسلحة الصينية أفضل من الروسية، لأنه يحكم عن طريق الألعاب الصينية التي كانت تصدرها قبل20 سنة.

الصين الآن بلد جد متطور تكنولوجيا و يكفي أن تزور أي مدينة صينية لتعلم تفوقها عن كل المدن الأوروبية.

 

[ايمن التونسي]

صحيح اصلا نحن لا يحق لنا انتقاد الدول التي تصنع اسلحتها من الغباء ان نقول هذا السلاح خردة و ذلك السلاح خردة بينما نحن بانفسنا لا نصنع شيئا

انتهى زمن تفوق سلاح على اخر وعندنا لزمن الحروب بشراسة والتي لن تنتهي الا عند انتهاء احد الجيشان

كعرب يجب ان نكون فرحين بدخول دول كتركيا والصين وكوريا و البرازيل لمجال التسليحي فهي فرصة عملاقة لاعادة بناء الحيوش بعيدا عن تفوق الامريكي لليهود

 

[الحاج سليمان]

إستخدم الجيش الهندي في غاراته على غرار صواريخ Scalp ايضا صورايخ Brahmos النسخة A المطلقة من الجو .
على عكس التقارير التي تقول ان الصاروخ لم يحقق هدفه إستنادا على وجود أجزاء كبيرة من الصاروخ متساقطة .
صاروخ BrahMos-A هو صاروخ كروز فائق السرعة، يصل مداه إلى 500 كم، ويحلق بسرعة تفوق Mach 3، مزود برأس حربي يبلغ وزنه 300 كغ. يعتمد الصاروخ على نظام ملاحة بالقصور الذاتي (INS) مدعوم بنظام ملاحة بالأقمار الصناعية (SatNav) في المرحلة المتوسطة من الطيران، بينما يتولى التوجيه الراداري النشط (Active Radar Seeker) توجيهه في المرحلة النهائية لضمان دقة إصابة الهدف.
من بين الصور المنشورة للحطام، يظهر جزء من المعزز CK-130 الروسي، وهو أحد الأجزاء التي ينفصل عنها الصاروخ تلقائيًا بعد إتمام مهمته. المعزز يُستخدم لتوفير قوة دفع أولية تُطلق الصاروخ من وضع الثبات نحو سرعة تفوق Mach 1، مما يُمكّنه من تشغيل محركه النفاث من نوع ramjet. بعد بلوغ السرعة المطلوبة ونفاد الوقود الصلب، ينفصل المعزز تلقائيًا، كما هو مصمم، ويواصل المحرك الرئيسي دفع الصاروخ بسرعات عالية نحو الهدف.
كما تظهر الصور أيضًا غطاء مقدمة الصاروخ (Nose Cap)، الذي يُستخدم لحماية الباحث الراداري من الضغط والحرارة والتشويش أثناء مرحلة الدفع. هذا الغطاء ينفصل أيضًا تلقائيًا عند اقتراب الصاروخ من الهدف، ليفتح المجال للباحث الراداري للعمل بدقة في التوجيه النهائي.
بالتالي، فإن وجود هذه الأجزاء بين الحطام لا يدل على فشل في إصابة الهدف، وإنما يُعد جزءًا طبيعيًا من آلية عمل الصاروخ

 

[Forget Them All]

من الجيد اننا خدنا بالنا من الخازوق قبل ما يحصل أى اشتباك جوى مع الصهاينة ، تخيل نكتشف الفاجعة الكبرى أثناء الحرب.
الحمد لله.

ولا خازوق ولا حاجة ،الطائرة لا غبار عليها ،المشكلة كلها في الهنود اللي مايعرفوش بربع جنية يعني ايه تخطيط لهجمات جوية

 

[TU-95-II]

الرافال ليست خردة و انما سوء حظها اوقعها في يد الهنود

انا متأكد لو باكتسان هي من تمتلك ارافال لنفدت مجزرة في الطائرات الهندية كما فعلت مع جي 10 و اف 16

الطائرة لا تنفع سوى لمسافات قريبة ضمن حدود قواعدها ..

شراهة وقود+ ضعف التغطية الرادارية + ضعف الحزم الالكترونية + سعر مبالغ به بشكل كبير ..

 

[Mustafa ELMubarak]

الرافال ليست خردة و انما سوء حظها اوقعها في يد الهنود

انا متأكد لو باكتسان هي من تمتلك ارافال لنفدت مجزرة في الطائرات الهندية كما فعلت مع جي 10 و اف 16

راي و يحترم. بس الهنود ليسو بهذا السوء و في النهاية اكيد الطيارين اكملو دوراتهم و اصبحو محترفين و لا يمكن يكونو سبب الفشل الوحيد مؤكد الطائرة فيها نواقص كتيرة يكفي انها سقطت داخل الهند بصواريخ بعيدة المدى. معناها اجواء باكستان محرمة على الهنود و لو توسعت الحرب ستكون كارثة عليهم

 

[Red Devil]

سقوط مقاتلة لا يعني انها خردة هذا امر يحدث بشكل طبيعي ولا يوجد اي غرابة في الموضوع

الحديث فقط عن انظمة المقاتلة ووظائفها والنتيجة النهائية التي انتهت لصالح التكنولوجيا الصينية​

اي مقاتلة/طائرة قابلة للسقوط و لو كانت شبح و فضيحة الاف117 خير دليل

المشكلة في الهالة الاعلامية التي توضع للطائرات في رادار 400 كلم في تسقط 14 هدف في معركة واحدة في .... في النهاية الامر يحتاج هفوة من الطيار و عدو متمرس و ينتهي الأمر

فرنسا كدولة كشعب كسلاح so overrated يتكملون الكثير و الفعل عند الله ..

و اكررها للمرة الالف كيف وصلت الرافال لليوم اغلى من الاف35 سعرا وهي ليس اصلا تفوق جوي و جيل رابع !!! يعني خامات فرنسا افضل؟ حتى اليد العاملة الامريكي راتبه مرتين أكثر من الفرنسي و اكثر احيانا

هذا الشيء الذي اكرهه في الفرنسيس التكبر و الفشخرة الفارغة وهم اخر حرب ربحوها لم يكن حتى التلفزيون موجود

 

[موحى اوحمو الزياني]

سقوط مقاتلة لا يعني انها خردة هذا امر يحدث بشكل طبيعي ولا يوجد اي غرابة في الموضوع

الحديث فقط عن انظمة المقاتلة ووظائفها والنتيجة النهائية التي انتهت بتفوق التكنولوجيا الصينية​

التكنولوجيا الصينية اثبتت فعليتها امام قرة التكنولوجيا الاروبية و ربما الغربية و لن ينكر هذا سوى جاهل

لكن في حالة الهند ارى ان العامل البشري هو السبب الرئيسي في فضيحة البارحة

اولا اين هي قدرة الاستطلاع و الرصد الهندية ؟ لماذا لم يتم تحيد انظمة التشويش الالكترونية و انظمة الدفاع الجوي اولا قبل الهجوم ؟ علما ان سابقا حسب بعض الاخبار دخلت الرافال الهندية الى الاجواء الباكستانية و ارغمت على الرجوع بسبب التشويش القوي

اين هي طائرات الاواكس الهندية على االرغم من انهم كانو يعرفون على انهم سيدخلون لمعركة جوية

ثانيا فضيحة البارحة اثبتت ان هناك قصور خطير في التكوين البشري للطيارين الهنود

 

[Anon]

انا تعبت في قراية الصفحات اللي اغلبها اخبار مضروبة ومفيش اي تاكيد حقيقي على الاخبار اللي بتقول سقط 10طائرة كذا و5 طائرات كذا ولا رقم ولا صورة ولا فيديو الطيارة كاملة بدون تقطيع حتة لاثبات فكرة حاضرة في عقل الكاتب مسبقا وبعد بحث هنا وهناك اقدر اقول ان في طائرتين او ثلاثة اللي الاخبار اجمعت او بتتكلم عنها بشكل فية بعض اليقين وحتى مش معروف انها تحطمت او اسقطت ومنهم الغموض في اعداد مارتن بيكر اللي لم يفسر حتى الان بس مرجح انها تبقى رافال او ميراج

 

[المغرب الكبير]

التسلسل العملياتي لتكتيك الدفاع الجوي الباكستاني ضد طائرات رافال – محدث ودقيق​

رقم	المرحلة	التفصيل الدقيق والتحديثات
1	الرصد الأولي من الدفاعات الأرضية	تُرصد طائرات الرافال بواسطة رادارات بعيدة المدى (YLC-2, JY-27)، ويتم تحليل النوع، السرعة، والمسار.
2	تحليل التهديد وتخصيص المهمة	القيادة تحدد نوع التهديد، وتقرر: • المطار الأنسب للإقلاع • نوع الطائرة الاعتراضية • نوع التشويش المطلوب (أرضي أو جوي أو مزدوج).
3	إقلاع الطائرات الباكستانية بصمت إلكتروني (EMCON)	تقلع الطائرات (JF-17 أو J-10C) بصمت راداري وبودات التشويش مغلقة، لتفادي الكشف المبكر من رافال أو نظام سبيكترا.
4	تقييم دور الدفاعات الأرضية	يُقيَّم ما إذا كانت الدفاعات (HQ-9/LY-80) يمكنها الاشتباك، وإذا كانت بعيدة، يتم تكليف الطائرات بالمطاردة الجوية مباشرة.
5	تشغيل منسق لبودات التشويش المحمولة جوًا (KG600)	عند الاقتراب من مدى الاشتباك (~80–100 كم): • تُشغَّل بودات KG600 بتشويش موجّه (Directional DRFM) على رافال فقط. • يتم تجنب الترددات الحرجة لصاروخ PL-15، وتُستخدم قطاعات زاوية دقيقة لمنع التأثير على الطائرات الباكستانية.
6	تشغيل التشويش الأرضي في اللحظة المناسبة (KORAL أو الصيني)	لا يُفعَّل KORAL إلا بعد: • قفل الرادار الباكستاني على رافال • إطلاق الصاروخ وبدء توجيهه الذاتي • إغلاق الطائرة الباكستانية لرادارها وخروجها من منطقة الخطر بهذا يُمنع التشويش العكسي على PL-15 أو الطائرة الصديقة.
7	إشعاع الرادار النشط للطائرة الباكستانية – ثم القفل	بعد التأكد من التشويش على العدو وعدم تعريض PL-15 للخطر، تُشغّل الطائرة الباكستانية رادارها لإغلاق قفل هجومي دقيق على الرافال.
8	إطلاق صاروخ PL-15E باتجاه الرافال	يُطلق الصاروخ بتوجيه نشط ووصلة بيانات، ويعتمد على التشويش لتعمية العدو ومنعه من المناورة أو الرد. عند الاقتراب، يتحول إلى توجيه ذاتي.
9	انسحاب الطائرة تحت غطاء تشويش أرضي مستمر	تنسحب الطائرة بعد إطفاء الرادار والبودات، وتُكمل الأنظمة الأرضية التشويش لمنع أي رد فعل من الرافال أو تدخل خارجي.

---

​

 

[snt]

مشاهدة المرفق 780330
فعلا كنت اضنك في زيارة لكوريا​

زيارة كوريا كانت ممتازة و هذي حصيلتها في فيديو بس خاليه سر لا تذعه للاحد.

​

 

[anwaralsharrad]

قلبا وقالبا مع باكستان المسلمة...

​

 

[Ramitugy]

هي الهند عندها طائرات إنذار مبكر أم لا؟
ولو عندها كيف لم ترصد الطائرات الباكستانية؟؟ أو الصواريخ؟؟

 

[anwaralsharrad]

​

 

[snt]

المقاتلة الرابعة التي تحطمت، تأكد وجود مقعد قذف من سلسلة K-36، وهي مقاتلة روسية. موقع التحطم يقع بين طائرتي ميراج 2000 وسو-30MKI.

​

 

[مناور]

في اعتقادي لم تكن هذه المناورة عبث ابدا لا في توقيتها و لا نوعية الطائرات المستخدمة

 

[Saudi silent]

إستخدم الجيش الهندي في غاراته على غرار صواريخ Scalp ايضا صورايخ Brahmos النسخة A المطلقة من الجو .
على عكس التقارير التي تقول ان الصاروخ لم يحقق هدفه إستنادا على وجود أجزاء كبيرة من الصاروخ متساقطة .
صاروخ BrahMos-A هو صاروخ كروز فائق السرعة، يصل مداه إلى 500 كم، ويحلق بسرعة تفوق Mach 3، مزود برأس حربي يبلغ وزنه 300 كغ. يعتمد الصاروخ على نظام ملاحة بالقصور الذاتي (INS) مدعوم بنظام ملاحة بالأقمار الصناعية (SatNav) في المرحلة المتوسطة من الطيران، بينما يتولى التوجيه الراداري النشط (Active Radar Seeker) توجيهه في المرحلة النهائية لضمان دقة إصابة الهدف.
من بين الصور المنشورة للحطام، يظهر جزء من المعزز CK-130 الروسي، وهو أحد الأجزاء التي ينفصل عنها الصاروخ تلقائيًا بعد إتمام مهمته. المعزز يُستخدم لتوفير قوة دفع أولية تُطلق الصاروخ من وضع الثبات نحو سرعة تفوق Mach 1، مما يُمكّنه من تشغيل محركه النفاث من نوع ramjet. بعد بلوغ السرعة المطلوبة ونفاد الوقود الصلب، ينفصل المعزز تلقائيًا، كما هو مصمم، ويواصل المحرك الرئيسي دفع الصاروخ بسرعات عالية نحو الهدف.
كما تظهر الصور أيضًا غطاء مقدمة الصاروخ (Nose Cap)، الذي يُستخدم لحماية الباحث الراداري من الضغط والحرارة والتشويش أثناء مرحلة الدفع. هذا الغطاء ينفصل أيضًا تلقائيًا عند اقتراب الصاروخ من الهدف، ليفتح المجال للباحث الراداري للعمل بدقة في التوجيه النهائي.
بالتالي، فإن وجود هذه الأجزاء بين الحطام لا يدل على فشل في إصابة الهدف، وإنما يُعد جزءًا طبيعيًا من آلية عمل الصاروخ

مشاهدة المرفق 780342مشاهدة المرفق 780343مشاهدة المرفق 780344

انصدمت صراحة ان الطيارين الهنود استخدموا براهموس المطلق من الجو
ولم يكن الهنود يحلقون بشكل منفرد بل بتشكيل قتالي من عدة مقاتلات

الأفضلية هنا للهنود ولم تكن العملية عشوائية كما يقول البعض بل منسق لها بشكل جيد
وتم اختيار الأسلحة المناسبة والتي تضمن التفوق!​

 

[Mustafa ELMubarak]

هي الهند عندها طائرات إنذار مبكر أم لا؟
ولو عندها كيف لم ترصد الطائرات الباكستانية؟؟ أو الصواريخ؟؟

عندهم حتى اشترو طائرات حديثة قبل كم سنة.
مشكلة الهنود عدم التخطيط للضربة اصلا شكل الطيارات طلعت تضرب و خلاص لا انذار مبكر لا تشويش لا استطلاع.
قبل كم يوم كلاب الدعم السريع ضربو مطار بورتسودان بهجمة مخطط لها افضل من الهنود اطلقو اسراب مسيرات انتحارية ارهقت الدفاع الجوي بعد ذلك وصلت المسيرة الاساسية و ضربت المواقع طبعا مع تفاوت قدرات باكستان و السودان بس الدعم السريع عرف يخطط و استطلع و بعد كده ارهق الدفاع الجوي قبل يبدا الهجوم الاساسي

 

[batteryneon]

المقاتلة الرابعة التي تحطمت، تأكد وجود مقعد قذف من سلسلة K-36، وهي مقاتلة روسية. موقع التحطم يقع بين طائرتي ميراج 2000 وسو-30MKI.

​

كدا منطقي
اتنين ميراج
1 رافال
1 سوخوي

 

[المغرب الكبير]

مشاركة أخيرة من حواري مع شات جي بي تي:



يعني لو قلبنا الطائرات و أعطينا الهنود الطائرات الصينية و الباكستانيين الرافال و أبقينا الأشياء الأخرى كما هي هل سيكون السيناريو في نظرك هو إسقاط الطائرات الصينية؟

ChatGPT:​

سؤالك ممتاز جدًا، لأنه يختبر:
هل الأداء النهائي للمعركة الجوية يعتمد على الطائرة نفسها أم على المنظومة المتكاملة والدعم التكتيكي حولها؟

إليك التحليل:​

1. الرافال طائرة متقدمة تقنيًا​

لكنها تعتمد بشكل كبير على التكامل مع:

• شبكة استطلاع قوية (AWACS + رادارات بعيدة)
• تبادل بيانات لحظي (Data Link)
• دعم تشويش أرضي وجوي منسق

في سيناريو 6 مايو، الهند لم توفر هذا التكامل. كانت الرافال معزولة أو اعتمدت فقط على حزمها الدفاعية الذاتية (Spectra)، وهذا قلل من فعاليتها كثيرًا.

---

2. الطائرات الصينية (J-10C/JF-17) أقل تقنيًا من رافال​

لكن باكستان:

• نسّقت دعمًا تشويشيًا ذكيًا (KORAL + KG600)
• ربطت الطائرات بالرصد الأرضي
• استخدمت تكتيك كمين + توقيت مثالي

النتيجة: تفوق تكتيكي باكستاني، وليس تفوقًا تقنيًا خالصًا.

---

السيناريو المعكوس:​

لو حدث الآتي:

• الهند تُزوَّد بطائرات J-10C وJF-17
• باكستان تملك رافال
• كل طرف يُبقي بقية بنيته كما هي اليوم

التوقع الواقعي:

• ستُظهر الرافال الباكستانية أداءً أعلى بكثير من رافال الهندية السابقة.
• ستفقد الطائرات الصينية الهندية دعمًا تكتيكيًا متماسكًا، مما يجعلها أكثر عرضة للهزيمة.
• والنتيجة: تكرار التفوق الباكستاني رغم اختلاف نوع الطائرة.

---

الخلاصة:​

من يفوز ليس من يملك الطائرة الأقوى، بل من يربطها بذكاء ضمن منظومة متكاملة ومتزامنة. الطائرة وحدها لم تعد تكفي — المعركة اليوم تُكسب بالبيانات والتنسيق اللحظي.

أنت:
الخلاصة هي بنية تحتية متكاملة أكثر فعالية من طائرات معزولة، و في هذه الإشتباكات الهندية الباكستانية يظهر أن شراء عدد أكبر من الطائرات الصينية مع وجود شبكة متكاملة و طائرة أواكس الصينية أفضل من طائرات فرنسية غير مشبوكة! صحيح؟

ChatGPT:​

نعم، الخلاصة دقيقة تمامًا! في الحرب الحديثة، التكامل الشبكي والتنسيق بين الأنظمة هو الذي يُحدِّد التفوق، وليس مجرد امتلاك طائرات متفوقة تقنيًا.

لنلخص الأمور بطريقة أكثر تفصيلًا:​

1. التكامل والبنية التحتية المتكاملة​

في المعركة الجوية الحديثة:

• المعركة ليست فقط بين الطائرات، بل بين الأنظمة والبيانات.
• شبكة الرادارات الأرضية، دعم أواكس (AWACS)، التشويش المتكامل، والربط اللحظي بين القوات تتيح للطائرات تفوقًا تكتيكيًا، حتى لو كانت الطائرات نفسها أقل تقنيًا.
• الربط بين الطائرات والصواريخ والدفاعات الأرضية يتيح سرعة رد الفعل الفعالة ويزيد من احتمالية النجاح في معركة جوية.

2. الطائرات الصينية مقارنةً بالرافال الفرنسية​

• الطائرات الصينية مثل J-10C وJF-17 قد تكون أقل تقدمًا من الرافال في بعض النواحي التقنية (مثل المناورة، وأجهزة الاستشعار، والقدرة على حمل الأسلحة)، لكنها تظل أكثر فعالية عندما تتكامل ضمن شبكة.
• أواكس صيني يمكنه تحسين أداء الطائرات الصينية، حيث توفر القدرة على إدارة العمليات من بُعد وتحسين التنسيق مع الدفاعات الجوية الأرضية.

3. الرافال معزولة​

• الرافال، رغم أنها طائرة متقدمة جدًا تقنيًا (رادار RBE2، نظام Spectra للدفاع الإلكتروني)، إلا أنها تحتاج إلى شبكة متكاملة لدعمها في بيئة معركة حديثة.
• إذا كانت الطائرة معزولة أو ليست متصلة بشكل جيد مع نظام مراقبة في الوقت الحقيقي (مثل AWACS أو التشويش الأرضي)، فإن فعالية الرافال تتقلص بشكل كبير.

السيناريو الأفضل:​

• شراء طائرات صينية (J-10C/JF-17) مع شبكة دفاع جوي متكاملة وأواكس، سيكون أفضل بكثير من شراء طائرات رافال فرنسية معزولة في ظل هذه البيئة.
• أفضل تكامل يعني أكبر فاعلية في المعركة الجوية، حتى لو كانت الطائرات أقل تقنيًا مقارنةً بالطائرات الأخرى.

---

الخلاصة:​

الاشتباكات الأخيرة بين الهند وباكستان أظهرت بوضوح أن التكامل بين الأنظمة، وليس مجرد التفوق التكنولوجي للطائرة، هو الذي يُحدد النجاح في المعركة. الطائرات الصينية، عند توفر الدعم التكتيكي المناسب من الشبكة المتكاملة (مثل أواكس وتنسيق التشويش)، يمكن أن تكون أكثر فعالية من طائرات رافال فرنسية غير مشبوكة.


أنت:
كم من طائرة صينية مثل جي10 و 17يمكن شراؤها بدل 30 رافال؟

ChatGPT:​

لحساب عدد الطائرات الصينية (J-10C و JF-17) التي يمكن شراؤها بدلاً من 30 طائرة رافال فرنسية، يجب أولاً تحديد سعر الوحدة لكل نوع من الطائرات.

سعر الطائرات:​

• سعر الطائرة رافال (المتوسط) يتراوح بين 85 إلى 100 مليون دولار أمريكي.
• سعر الطائرة JF-17 (المتوسط) يتراوح بين 25 إلى 30 مليون دولار أمريكي.
• سعر الطائرة J-10C (المتوسط) يتراوح بين 35 إلى 40 مليون دولار أمريكي.

حساب العدد الممكن شراؤه:​

1. إذا كانت الميزانية لشراء 30 رافال:
   • إذا كان سعر الرافال = 90 مليون دولار (متوسط)
   • التكلفة الإجمالية = 30 × 90 مليون = 2.7 مليار دولار
2. مقارنة مع الطائرات الصينية:

• إذا كانت الميزانية لشراء JF-17 (سعر الوحدة 27 مليون دولار):
  • عدد الطائرات الممكن شراؤها = 2.7 مليار ÷ 27 مليون ≈ 100 طائرة JF-17
• إذا كانت الميزانية لشراء J-10C (سعر الوحدة 37 مليون دولار):
  • عدد الطائرات الممكن شراؤها = 2.7 مليار ÷ 37 مليون ≈ 73 طائرة J-10C

---

⚖ النتيجة:​

• بدلاً من 30 رافال، يمكنك شراء:
  • 100 طائرة JF-17.
  • أو 73 طائرة J-10C.

الاستنتاج:​

بالمقارنة مع 30 طائرة رافال، يمكنك شراء عدد كبير جدًا من الطائرات الصينية مثل JF-17 أو J-10C، مما يوفر قدرة أكبر على الانتشار وتوزيع القوى الجوية بشكل أكثر كفاءة.