"روسيا تكشف عن تطوير جديد لنظام الحماية النشط 'أرينا-إم' ضد الهجمات العلوية"

[anwaralsharrad]

نعم استاذنا A @anwaralsharrad ، اعلم انه لديك راي اخر استنادا لتعمقك واختصاصك بالمجال وهو بلا شك محترم ولكن من وجهة نظري بالمجال اذا كان معالج اشارات مستشعرات الراداريه والكهروبصريه لنظام APS ذكي بما يكفي فهذه من المهام التقليديه له .... تكفيه سرعه الجسم القريب من الدبابه واذا ادخلنا ال AI فابمكانه اضافه عوامل اخرى تعزز دقه النظام لاتخاذ القرار الاصوب... اما اذا النظام يطلق على اي جسم واي حركه بمحيطه فهذا التخلف بعينه !

هل تعلم إستاذي أن واحدة من أهم المشاكل التي واجهت، ولا تزال، أنظمة الدفاع الجوي الحديثة وتمنعها من إعتراض المسيرات بالشكل المطلوب، تكمن في جزئية الخشية من الدخول في ربكة "الإنذارات الكاذبة" false alarms !!!!! الحديث عن قدرات الذكاء الصناعي ممكن أن نتوسع فيه إستاذي لكن التنظير شيء والواقع العملياتي شيء آخر !!! قضية التمييز بين هدف بحجم طائر البجع ومسيرة تتحرك ببطىء شديد نحو الهدف تبدو مستحيلة !!!!! سأضرب مثل لواقعة عايشت تفاصيلها من بعيد أن أحببت أن أسترسل بالحديث !!!

 

[باحث علمي]

بهذا الشكل لم اعد بحاجة لكتائب من المشاه باسلحتهم للاشتباك مثلا مع مشاة اخرى

اسراب من هذه الدرونات ستنجز المهمة بالنسبة لي بشكل سريع بل تستطيع ان تحقق عامل نفسي مخيف اثناء العمليات لاني مش شايف انا بموت من ايه .. مدفعية مصغرة و سريعه و رخيصه دا انا ممكن استعملها في القنص كمان لو امكن التحكم في الصوت

Digital Troops
​

 

[snt]

بهذا الشكل لم اعد بحاجة لكتائب من المشاه باسلحتهم للاشتباك مثلا مع مشاة اخرى

اسراب من هذه الدرونات ستنجز المهمة بالنسبة لي بشكل سريع بل تستطيع ان تحقق عامل نفسي مخيف اثناء العمليات لاني مش شايف انا بموت من ايه .. مدفعية مصغرة و سريعه و رخيصه دا انا ممكن استعملها في القنص كمان لو امكن التحكم في الصوت

هذا هو المبحث الجديد لكثير من الجيوش اسلوب الاسراب drone swarms.

 

[anwaralsharrad]

التمييز بين الأهداف البشرية والتهديدات: الأنظمة الحديثة للـ APS يمكنها التمييز بين الأهداف البشرية والتهديدات مثل الصواريخ أو القذائف باستخدام تقنيات الذكاء الصناعي (AI) والمعالجة الذكية للبيانات. الأشخاص الذين يتحركون بالقرب من الدبابة عادةً لا يشكلون تهديدًا حقيقيًا للنظام، حيث أن النظام قد يميزهم كأجسام غير تهديدية بناءً على خصائص الحركة والحجم.

لو كانت ما ذكرته صحيح لما أخفق نظام تروفي في عمليه وأضطر الجيش الإسرائيلي لتعطيل عمل النظام فيما يقرب من 80-90% من حالات مشاركة الدبابات الإسرائيلية في المعارك الحضرية الأخيرة !!! تعبير الذكاء الصناعي نستخدمه كثيرا فيما يخص تطور الأنظمة البرية لكن حقيقتا هناك الكثير من المعوقات للتوسع في تطبيقاته !!! هل سألت نفسك لماذا حتى الآن لا يوجد عربات قتال ذاتية العمل بتقنيات الذكاء الصناعي ؟؟ بالطبع هناك محاولات وبرامج هنا وهناك، لكن قضايا النجاح والثقة والإعتمادية تؤرق كلا من المنتجين والمستخدمين وهي تحتاج لمراجعة وتحليل جدي !!!

 

[باحث علمي]

هل تعلم إستاذي أن واحدة من أهم المشاكل التي واجهت، ولا تزال، أنظمة الدفاع الجوي الحديثة وتمنعها من إعتراض المسيرات بالشكل المطلوب، تكمن في جزئية الخشية من الدخول في ربكة "الإنذارات الكاذبة" false alarms !!!!! الحديث عن قدرات الذكاء الصناعي ممكن أن نتوسع فيه إستاذي لكن التنظير شيء والواقع العملياتي شيء آخر !!! قضية التمييز بين هدف بحجم طائر البجع ومسيرة تتحرك ببطىء شديد نحو الهدف تبدو مستحيلة !!!!! سأضرب مثل لواقعة عايشت تفاصيلها من بعيد أن أحببت أن أسترسل بالحديث !!!

صحيح ان ال AI لايمكن اعتماده بشكل مطلق وانا ابن مدرسته منذ 25 سنه وكنت اعتقد يحتاج ل 50 سنه على الاقل ليكون مقبول عمليا وبتحفظ ولكن مع التطويرات الاخيره سواء بخوارزمياته او طرق التدريب والاهم ال hardware الذي يستوعبه FPGA و GPU والمستشعرات بانواعها جعله مقبولا لدرجه معقوله في بعض المهام واجد APS واحدا منها... خاصة بتقليل ال false alarms وبدرجه كبيره.


تفضل استاذنا، "المايكروفون" لك .. منكم نستفيد

 

[anwaralsharrad]

هناك ملاحظة مهمة للجميع، المسيرات لم تقيد وتحدد من قدرات دبابات المعركة فقط، بل هي أيضاً قللت من الحاجة للأنظمة الصاروخية المضادة للدروع وتفوقت عليها في أحيان كثيرة !!! نحن بلا شك نشهد تحولات كبيرة ومتسارعة في طبيعة مجريات ساحة المعركة ونوعية الأسلحة المستخدمة !!!

 

[batteryneon]

Digital Troops
​

exactly

 

[batteryneon]

هذا هو المبحث الجديد لكثير من الجيوش اسلوب الاسراب drone swarms.

كارثة الحقيقه
انت ممكن تضيع كتائب و الوية بسلاح مثل هذا متزامن بشكل مضبوط

 

[Ezzo]

اعتقد الحل في تصميم درون دفاعي، يطارد الدرون المستهدف وجزئية السرعة المناورة من السهولة مطابقتها مع الدرونات الهجومية المستخدمة.
جزئية Ai تكون في التعرف والملاحقة للهدف.
اما الدرون المعروض هنا تقريبا اكتسب السرعة المناورة العالية بسبب تقسيم الوزن بين أسفل واعلى المحور الافقي.
فكرة او جوهر الدرونات جعل (القذيفة) او (الحمولة) شبه ذاتية وحرة الحركة، اقول شبه لانه يتم التحكم بها في الوقت الحقيقي، بالإضافة لتوفر تغذية راجعة feedback لمكان الهدف بالتالي صفرية خطأ الاستهداف.

 

[Ezzo]

كارثة الحقيقه
انت ممكن تضيع كتائب و الوية بسلاح مثل هذا متزامن بشكل مضبوط

مككن تصميم نظام درون قائد ويتبعه سرب كالظل دون التحكم بهم جميعا، مثل هذا تصميم يجعل نظام الدرون يتحول السيد/الخادم ولا تحتاج الدرونات الباقية لاتصال بعيد

 

[batteryneon]

اعتقد الحل في تصميم درون دفاعي، يطارد الدرون المستهدف وجزئية السرعة المناورة من السهولة مطابقتها مع الدرونات الهجومية المستخدمة.
جزئية Ai تكون في التعرف والملاحقة للهدف.
اما الدرون المعروض هنا تقريبا اكتسب السرعة المناورة العالية بسبب تقسيم الوزن بين أسفل واعلى المحور الافقي.
فكرة او جوهر الدرونات جعل (القذيفة) او (الحمولة) شبه ذاتية وحرة الحركة، اقول شبه لانه يتم التحكم بها في الوقت الحقيقي، بالإضافة لتوفر تغذية راجعة feedback لمكان الهدف بالتالي صفرية خطأ الاستهداف.

المسكلة في قدرة المعالجة كا هارد وير و سوفتوير .. فرضا لقينا حل للهارد وير بس السوفتوير انت محتاج تدرب ال AI على السيناريو دا من كل الظروف و المعطيات اعتقد في ال deep learning بيسموها training sets و بتعدل ال learning curve على حسب ال test set و يمكن هنا المشكلة

 

[batteryneon]

مككن تصميم نظام درون قائد ويتبعه سرب كالظل دون التحكم بهم جميعا، مثل هذا تصميم يجعل نظام الدرون يتحول السيد/الخادم ولا تحتاج الدرونات الباقية لاتصال بعيد

اعتقد دا ممكن فعلا ان مكنش قائم خصوصا انك كمهاجم مهمتك اسهل بس لو حتصعب المهمة باضافة مهمات اكتر او وظائف لمنظومة التحكم (الذكاء الصناعي) اللي بيقودهم و بينقي مين يقود و مين يبقى في الظل خصوصا لو افترضنا عدم الاتصال الخارجي اذا المعالجة تتم داخليا في السرب و معناها بطاقات رسومية و تبريد حتكبر و تبطئ الدرونات

لو السرب على تواصل مع منشأة يحصل فيها المعالجة in real time مش حتحتاج كل دا حتبقى مجرد اوامر تذهب فقط للدرونات و تختار من يفعل ماذا حسب المعطيات

 

[the one54]

فيه تصميم لتعديل التصميم سواء للدرون او الرأس المتفجر من خلال حشوة مشكلة ثم تفجيرها اعلى البرج بقليل بحيث يتشكل التفجير على شكل سهم لاحداث اعلى قدر من الضرر هناك كذلك تصميم لحمل القلذف كاملا و ليس الرأس الحربي بحيث يتم اطلاقه لاعطاء الرأس الحربي زخم و سرعة و لكن المشكل هو حجم القاذف مقارنة الى المسيرة التي ستفقدها عامل السرعة و المفاجأة.

الحجم الصغير للحموله للدرونات الصغيره عامل مهم فى محدوديه الاختراق

العلوم العسكريه فى تطور وكل يوم قد نجد جديد وعلى الجبهتين الهجوميه والدفاعيه لكن الملاحظ ان الدرونات الانتحاريه لها نصيب الاسد فى ايقاف المدرعات ولم اشاهد درونات مسلحه كثيرا تقوم بنفس الغرض ضد المدرعات بشكل عالم لكن وجدتها فعاله ضد المشاه المرتجلة

 

[باحث علمي]

مككن تصميم نظام درون قائد ويتبعه سرب كالظل دون التحكم بهم جميعا، مثل هذا تصميم يجعل نظام الدرون يتحول السيد/الخادم ولا تحتاج الدرونات الباقية لاتصال بعيد

متطلباتها كثيره ومعقده بهذه الحاله سواء software او hardware ,, ممكن تطبق مع السرع والمناورات المحدوده نسبيا مثل الدرونات ثابته الجناح او صواريخ الكروز مثال مشروع "الذئاب الرماديه" الذي اقترحته لوكهيد مارتن ولكن بحاله الدرونات الصغيره ممكن ترمجها لتودي مهامها بشكل مستقل او تشكيل متكامل لمهاجمة هدف او اهداف بشكل منسق.. @batteryneon

 

[Ezzo]

اعتقد دا ممكن فعلا ان مكنش قائم خصوصا انك كمهاجم مهمتك اسهل بس لو حتصعب المهمة باضافة مهمات اكتر او وظائف لمنظومة التحكم (الذكاء الصناعي) اللي بيقودهم و بينقي مين يقود و مين يبقى في الظل خصوصا لو افترضنا عدم الاتصال الخارجي اذا المعالجة تتم داخليا في السرب و معناها بطاقات رسومية و تبريد حتكبر و تبطئ الدرونات

لو السرب على تواصل مع منشأة يحصل فيها المعالجة in real time مش حتحتاج كل دا حتبقى مجرد اوامر تذهب فقط للدرونات و تختار من يفعل ماذا حسب المعطيات

ممكن تصميم إشارة beacon للدرون ال master بالتالي بقية الدرونات تتابع الإشارة فقط لا أعتقد أن هذه تحتاج هاردوير متفوق

 

[باحث علمي]

ممكن تصميم إشارة beacon للدرون ال master بالتالي بقية الدرونات تتابع الإشارة فقط لا أعتقد أن هذه تحتاج هاردوير متفوق

وماذا اذا فقدت اشارة ال beacon بسبب انتشار وتفرق التشكيل 4D "الزمكاني" spatio-temporal خلال المناوره السريعه بالتحليق؟ اعتقد من الصعب ضمان استمرارية ال line of sight بين ال master و slaves سواء RF او ليزري بهكذا سيناريوهات طيران معقد.

 

[Ezzo]

وماذا اذا فقدت اشارة ال beacon بسبب انتشار وتفرق التشكيل 4D "الزمكاني" spatio-temporal خلال المناوره السريعه بالتحليق؟ اعتقد من الصعب ضمان ال line of sight بين ال master و slaves سواء RF او ليزري بهكذا سيناريوهات طيران معقد.

صحيح انها سيناريوهات ولكن اي تصميم يكون فيه ثغرات كبيرة ثم تظهر المعالجات مثل انفجار الدرون او برمجته للرجوع لمكان استعادة آمن وهكذا، أيضا الدرون الماستر لا يكون فريدا ألقلاها درون ثاني احتياطي.
الخلاصة او الفلسفة ان الروبوتات ستحل محل البشر في القتال بصورة تدريجي وليس فجأة.

 

[Ezzo]

لكن عموما لاحظت ان الآليات أصبحت مركزة في الجو كالدورنات والبحر (الزوارق المفخخة) آاليات القتال الأرضي متأخرة جدا

 

[باحث علمي]

صحيح انها سيناريوهات ولكن اي تصميم يكون فيه ثغرات كبيرة ثم تظهر المعالجات مثل انفجار الدرون او برمجته للرجوع لمكان استعادة آمن وهكذا، أيضا الدرون الماستر لا يكون فريدا ألقلاها درون ثاني احتياطي.
الخلاصة او الفلسفة ان الروبوتات ستحل محل البشر في القتال بصورة تدريجي وليس فجأة.

نتكلم عن سيناريو تحليق "مجنون" بالسرعه والمناوره، الافضل ان ال AI يحمل بال auto pilot لكل درون لمهمه معينه مع مستشعرات لتجنب الاصطدام فيما بينهم مع امكانية وجود درون عن بعد " master " يوجه التشكيل ويعيد برمجة المهام on flight,, اما ان يكون ضمن التشكيل ويوجه حتى لو له كان مساعد اعتقد سيكون من الصعب جدا مهمه التوفيق بين ال Hardware وال software والمحددات الفيزيائيه لايرودايناميكيه طيران الاجسام ... @batteryneon ... والله تعالى اعلم.

 

[sweden2023]

واسرع اخي وصل بفديو اخر تقريبا ل 400 كم بالساعه !!! تفننوا بالاشكال والسرع واليوتيوب ملئ بفديوات عن هذه الفئه الخطيره !!!

الاجراءات المضاده الميكانيكيه لل APS ستعجز امامه وعليه فلابد من وسائل ال EW بشرط فعاله جدا لتامين سرعة الاستجابه المطلوبه !!​

مارأيك بموجات الميكروييف؟

حقيقة خطر في بالي صنع نموذج يطلق موجات موجهة بحيث يسقط الدرونات من عشرات وربما مئات الامتار

العقبات التي اواجهها: صعوبة استحصال ترخيص "تجربة في الخارج هنا ممنوعة دون ترخيص"

بالاضافة لمشكلة تحديد مكان الدرون بدقة



​