دولة منغوليا تقع وسط روسيا والصين من الدول الأكثر عزلة في العالم و الأقل كثافة سكانية

[بأحث في التاريخ]

قبائل الهان

الهان اجتاحوا اوروبا بالكامل وكامل فرنسا ما عدا قطعة صغيرة او اقليم يسمى الان بريتاني يقع في غرب فرنسا ، وخسر الهان في معركة تسمى شومبين ثم تآكلوا من اوروبا ولديهم دولة او احفادهم في اوروبا تسمى هانغاريا ولغتهم هي مشتقة من لغة الهان

اه بالظبط و هانغريا هي المجر الي انا قصدتها

الهون خطرهم كان أشد المغول و غزواتهم تسببت في تغييرات كبيره جدا في أوروبا سواء سياسيا او ديموغرافيا

بالمناسبه كان ليهم دوله في اسيا الوسطى و الصين كان اسمها الهون البيض تقريبا علما اذكر لكنها لم تدم لمده كبيره حتى انهم هربوا لأوروبا و عند هروبهم ظهرت هجماتهم المتوحشه المعروفه،بالنسبه الي طردهم من اسيا كانوا الترك

و معذره اخي اسمهم هون مش هان ان كنت لسه بقراء عن عرقيه الهان في الصين فاتلخبط

 

[MQ-1 Predator]

هذا كثير ما يتم ذكره وهو تشويه كبير التتار قبائل تسمت التتار وتضم داخلها الترك السلاجقه المغول وكان الزعيم جنكيز خان من المغول زعيم لكل التتار

ومن اهم امبراطورياتهم كانت تارتاريا

في جميع كتب المؤرخين المسلمين قبل ظهور جنكيز خان لم يطلق اسم التتار على السلاجقة بل سموهم بالتركمان لانهم ترك اعتنقو الاسلام لو كانو مغول لما سموهوم بالتتار؛ ففي هذه الحقبة استخدم اسم تتار للتفريق بين المسلمين الترك في الشام و المغول.

 

[MQ-1 Predator]

اه بالظبط و هانغريا هي المجر الي انا قصدتها

الهون خطرهم كان أشد المغول و غزواتهم تسببت في تغييرات كبيره جدا في أوروبا سواء سياسيا او ديموغرافيا

بالمناسبه كان ليهم دوله في اسيا الوسطى و الصين كان اسمها الهون البيض تقريبا علما اذكر لكنها لم تدم لمده كبيره حتى انهم هربوا لأوروبا و عند هروبهم ظهرت هجماتهم المتوحشه المعروفه،بالنسبه الي طردهم من اسيا كانوا الترك

و معذره اخي اسمهم هون مش هان ان كنت لسه بقراء عن عرقيه الهان في الصين فاتلخبط

دراسة حديثة اظهرت ان الهان اصلهم من بلاد المغول المسمات Xiongnu.

 

[البحرية عز وحرية]

في جميع كتب المؤرخين المسلمين قبل ظهور جنكيز خان لم يطلق اسم التتار على السلاجقة بل سموهم بالتركمان لانهم ترك اعتنقو الاسلام لو كانو مغول لما سموهوم بالتتار؛ ففي هذه الحقبة استخدم اسم تتار للتفريق بين المسلمين الترك في الشام و المغول.

انصحك بدتور سهيل زكار متخصص بذلك

 

[الشامخ 20]

الصين التهمت نصف منغوليا ووطنت فيها صينيين من قومية الهان

الجزء المتبقي سلم بفضل دعم الاتحاد السوفيتي ، والا لاختفى المنغول واصبحوا مجرد تاريخ​

 

[جزر الكوريل]

الجزء المتبقي سلم بفضل دعم الاتحاد السوفيتي ، والا لاختفى المنغول واصبحوا مجرد تاريخ

المغول في توجس دائم من الصين ، ومن جهة اخرى لا تنمحي من ذاكرة الروس التاريخية ما فعلته منغوليا وقدمت كل ما في وسعها لدعم الاتحاد السوفييتي في نضاله ضد النازية زمن الحرب العالمية الثانية ، حقيقة الثقافة المنغولية متأثرة تأثر شديد بالثقافة السوفييتية - الروسية ، حتى انهم استبدلو احرف الابجديات القديمة للغة المنغولية بالاحرف الروسية - ولا زالت تستخدم حتى اليوم - .....

الحديث عن العلاقات التاريخية بين روسيا ومنغوليا يطول ، ويحتاج الى موضوع مستقل وسرد تاريخي بترتيب وعناية مصحوباً بصور ارشيفية من المواقع الروسية المختصة ، حقيقة لا اعرف متى ساكتب موضوعاً بهذا الشأن - في ظل وجودي المؤقت في المنتدى - ولكن ادع ذلك متى ماسمح الوقت ان شاء الله .

 

[Bader99]

اكثر المفعول استقروا في بلاد افغانستان وكازخستان ووسط اسيا هناك انتشر نسلهم حيث اماكن توسع اجدادهم

 

[سمير فرج]

يعجبني هذولا
يعزف ربابة في جنكيز خان

جنكيز يوم العرب صفين
غزاهم وحرق بغداد بنارين

 

[جزر الكوريل]

يعزف ربابة في جنكيز خان

بعيدا عن السياسة ، هناك ملامح ان الربابة العربية ( الموجودة في العراق وسوريا ...) اتت مع الغزو المغولي ، ، ( ربما ) هي من ارث المغول وتاثيرهم على الثقافة الشعبية ( يبقى هذا احتمال غير مؤكد في ظل انعدام وجود دراسة مختصة في هذا الموضوع ).

حتى بعض الاسماء العربية مثل اسم ( شامان ) وهو شائع في العراق وسوريا ( ربما ) هو من اصل مغولي ( وجدت هذا الاسم مستخدم تاريخياً بين ابناء المغول والتتار ) ....!

بالاضافة الى ملاحظة انك تصادف بعض العرب في الهلال الخصيب ، وملامحهم تشبه ملامح المغول واسيا الوسطى ، ايضا هذا الامر يحتاج الى فحص جيني DNA لتأكيده ، ولا تكفي الملاحظة المجردة ...

كلامي اعلاه مجرد ملاحظات وتساؤلات وبعض القراءات السابقة ، ولا تعني تلك الملاحظات انها ( حقيقية ) وتبقى في نطاق التخمين والتساؤل

 

[MQ-1 Predator]

يعجبني هذولا
يعزف ربابة في جنكيز خان

جنكيز يوم العرب صفين
غزاهم وحرق بغداد بنارين

جنكيز خان مات قبل غزو بغداد.

 

[سمير فرج]

جنكيز خان مات قبل غزو بغداد.

والله لا اعلم ذلك لكن الامر مجرد سخرية

 

[سمير فرج]

بعيدا عن السياسة ، هناك ملامح ان الربابة العربية ( الموجودة في العراق وسوريا ...) اتت مع الغزو المغولي ، ، ( ربما ) هي من ارث المغول وتاثيرهم على الثقافة الشعبية ( يبقى هذا احتمال غير مؤكد في ظل انعدام وجود دراسة مختصة في هذا الموضوع ).

حتى بعض الاسماء العربية مثل اسم ( شامان ) وهو شائع في العراق وسوريا ( ربما ) هو من اصل مغولي ( وجدت هذا الاسم مستخدم تاريخياً بين ابناء المغول والتتار ) ....!

بالاضافة الى ملاحظة انك تصادف بعض العرب في الهلال الخصيب ، وملامحهم تشبه ملامح المغول واسيا الوسطى ، ايضا هذا الامر يحتاج الى فحص جيني DNA لتأكيده ، ولا تكفي الملاحظة المجردة ...

كلامي اعلاه مجرد ملاحظات وتساؤلات وبعض القراءات السابقة ، ولا تعني تلك الملاحظات انها ( حقيقية ) وتبقى في نطاق التخمين والتساؤل

لا

الربابة موجودة حتى عند صربيا

والربابة الصربية هي الاقرب الى العربية ونفس الونّة

شاهد من الدقيقة 2:00

 

[جزر الكوريل]

لا

الربابة موجودة حتى عند صربيا

والربابة الصربية هي الاقرب الى العربية ونفس الونّة

شاهد من الدقيقة 2:00

كلامك صحيح ان آلة العزف الصربية قريبة من عزف الربابة العربية كملاحظة مبدئية ، ولكن بحكم ان الصرب هم من نفس العرقية التي تجمعهم مع الروس ( وحتى الكروات ومعظم البلقان و اجزاء من اوروبا الشرقية - هم ابناء قومية سلافية واحدة ) ، الالات الموسيقية التي يستخدمها السلاف تحمل عدة مسميات مشتقة من اسم ( جوسلي Гу́сле ) هذه ترجمتها باغلب اللغات السلافية

Гу́сле, так же допустимо сербские гусли, балканские гусли (серб. гусле, хорв. gusle, словен. gusle), ляхута (алб. lahuta), гусла (болг. гусла) — смычковый музыкальный инструмент​

وهذه صورة تجمع آلات العزف جوسلي لعدد من الشعوب السلافية

وجدت هذه المعلومة التي تأكد ما اتجهت اليه في ردي السابق
​

لا يوجد إجماع حول أصل الآلة. يعتقد أن آلة جوسلي لها أصل شرقي، حيث وصلت إلى أوروبا في القرن العاشر لا تظهر السجلات المكتوبة الموثوقة عن آلة جوسلي إلا في القرن الخامس عشر. تذكر مذكرات السفر في القرن السادس عشر الآلة في البوسنة وصربيا.في القرنين التاسع عشر والعشرين، تم ذكر الآلة في الجبل الأسود وصربيا والبوسنة والهرسك وكرواتيا وألبانيا .

الغزو المغولي لروسيا وشرق اوروبا ،لا بد انه ترك تأثيراً بالثقافة المغولية

هذه خريطة ( لتحركات جيش المغول في منطقة البلقان ومنها صربيا )

أسطورة القديسة هيدويج، مخطوطة 1353م من متحف J. Paul Getty Museum
المخطوطة تحمل رسماً للحرب بين الجيش المغولي والجيوش الاوروبية

مخطوطة اخرى محفوظة في المكتبة الوطنية المجرية، بودابست
تصور الملك المجري بيلا الرابع يهرب من المغول في شرق اوروبا

 

[حمامة سلام]

جنكيز خان اصله من منغوليا ؟ ولكن تيمور لنك حفيده معمول له نصب تذكاري في قيرغيزستان تقريبا

لماذا استغربت من وصولهم إلى قيرغيزستان؟
لنفترض أن تيمورلنك من أحفاد جنكيز خان "وهذا غير صحيح" يجب أن تعلم أن نعلم أن الإمبراطورية المغولية اتسعت امتدت الإمبراطورية المغولية من شبه الجزيرة الكورية في الشرق إلى أوروبا الشرقية في الغرب، وشملت الصين، وسط آسيا، إيران، وأجزاء من روسيا وأوكرانيا. في أوجها، كانت أكبر إمبراطورية متصلة في العالم في ذلك الوقت، وشهدت انقسامًا كبيرًا بين أحفاد جنكيز خان بعد وفاته، مما أدى إلى تفكيكها تدريجيًا إلى خانيات.

الخانية	المؤسس	الموقع الجغرافي	العاصمة	فترة الوجود (تقريبًا)
القبيلة الذهبية	باتو خان	روسيا، كازاخستان، أوكرانيا، شرق أوروبا	سراي (جنوب روسيا) بالقرب من مدينة أستراخان الحديثة	1242 - 1502 م
جغطاي	جغطاي خان	آسيا الوسطى (قيرغيزستان، أوزبكستان، طاجيكستان، أجزاء من الصين)	ألماليق (بين الصين وكازاخستان حاليًا)	1225 - 1340 م تقريبًا
إلخانية فارس	هولاكو خان	إيران، العراق، القوقاز، أجزاء من تركيا وسوريا وأفغانستان	مراغة، ثم تبريز (إيران)	1256 - 1335 م
سلالة يوان	قوبلاي خان	الصين ومنغوليا وأجزاء من كوريا	خان باليق (بكين حاليًا)	1271 - 1368 م

من المهم الإشارة إلى أن الفرقة الذهبية أسلمت على يد قائدها بركة خان رحمه الله ، الذي كان ابن عم هولاكو. ومن أعظم إنجازاته هو تصديه لهولاكو وتفريق جنوده. البداية والنهاية - ابن كثير - ج ١٣ - الصفحة ٢٩٠




.

 

[حمامة سلام]

المغول و الاتراك عرق واحد تقريباً... اقصد الاتراك الحقيقيين وليس المهجنيين

لا، المغول والأتراك ليسوا عرقًا واحدًا، ولكن توجد بينهم روابط تاريخية وجغرافية ولغوية قديمة.

 

[حمامة سلام]

هم اسمهم التتار التتار تجمع القبائل كلها المغول والترك والسلاجقة وغيره وكان جنكيز خان هو زعيمهم لذلك التشابه بينهم كبير ويقال ايضا ان ياجوج وماجوج ابناء عمومتهم

المغول هم القبائل الأصلية التي أسست إمبراطورية جنكيز خان، بينما التتار قبائل تركية خضعت للمغول، ثم اندمجت في جيوشهم واستقلت لاحقًا.

 

[حمامة سلام]

كنت مخطط ازورها - كلام من سنين - هدفي اشوف ديرة جنكيزخان وهولاكو واتعرف على الشعب المنغولي خصوصا ان اللغة الروسية منتشرة عندهم لدرجة حتى احرف لغتهم هي نفسها الاحرف الروسية ، وهم تربية سوفييت ، والديرة ذيك الايام كانت رخيصة بس ما كان يوجد سفارة لها وتأشيرتها معقدة ، وكانت بلد منغلق ولا يبي سياح ، الكلام قديم الحين سمعت انهم فتحو زيارتها للاجانب مؤخرا ، وكانت ماتقدر تسافر لها الا عن طريق مطارات موسكو - ترانزيت - او بالقطار من روسيا وبياخذ ايام لبعد المسافة ، المهم راحت السنين ورا السنين وانشغلت عن الموضوع والله ما كتب اني ازورها رغم انها على البال

الرحال السعودي عمر العمير زارها بسيارته

 

[جزر الكوريل]

الرحال السعودي عمر العمير زارها بسيارته

وكانت بلد منغلق ولا يبي سياح ، الكلام قديم الحين سمعت انهم فتحو زيارتها للاجانب مؤخرا

 

[حمامة سلام]

@جزر الكوريل ما أعنيه هو ليس إنكار معلوماتك، بل هو تشجيعك على إحياء هدفك السابق لزيارة ديرة جنكيز خان.

 

[بأحث في التاريخ]

دراسة حديثة اظهرت ان الهان اصلهم من بلاد المغول المسمات Xiongnu.

اه ما انا قلت ان كان ليهم دوله هناك زمان اسمها دوله الهون البيض بس دخلوا حرب مع الاتراك و انهزموا فهربوا لجنوب اوكرانيا و بعد كده غزو أوروبا ايام اتيلا الهوني

و لو انتم معتبرين جنكيز خان سفاح فاتيلا ده جنكيز يعتبر عيل قدامه