غير مؤكد انباء عن تعاقد المغرب على مقاتلات جيل خامس F-35.

[المنصور الذهبي]

دولة المغرب قبل فترة اخذت طائرات صدقة من الامارات والان تبي تشتري F35 عالية التكلفة التشغيلية !
عالعموم الله يوفقهم ولكن اتوقع الخبر غير صحيح

عندما يتم إعلان الصفقة إبلعها بالماء + مقاتلات الميراج التي سيأخدها المغرب من الامارات لتغيير أسطوله من مقاتلات الميراج القديمة سيدفع ثمنها كاش

 

[jbilo]

دولة المغرب قبل فترة اخذت طائرات صدقة من الامارات والان تبي تشتري F35 عالية التكلفة التشغيلية !
عالعموم الله يوفقهم ولكن اتوقع الخبر غير صحيح

اعتقد انك تتغابى علينا هنا فرنسا كانت تعارض امتلاك المغرب للمقاتلات من اجل سواد عيونك سبحان الله
حاول تستنج قليلا وفقك الله

 

[jbilo]

قلت في مشاركة قام احد الإداريين بحذفها
ان الموضوع مضروب و المصدر لا يساوي شيء
رغم ذلك لازال الهبد مستمرا !!!

ردود الرجل الضاحك مضحكة
المقاتلة اتية لا محالة والمغاربة مطلعين على تفاصيلها فلا نحتاج تجشهئك هنا وشكرا

 

[اليكس]

تحاولون دائما ربط المغرب بدول الشرق الاوسط شمال أفريقيا تختلف عن الشرق الأوسط + المغرب أول بلد يعترف بأمريكا و اول سفارة أمريكية كانت في المغرب و اول بلد قام بحماية الاسطول التجاري الامريكي من السفن البريطانية نحن نتحدث عن حليف استراتيجي لامريكا منذ تأسيسها في تلك الحقبة أظن لم تكن السعودية و الامارات موجودتان مع احترامي للبلدين

طيب المغرب لا تتبع الشرق الإفريقي ولا الشرق الاوسط تتبع قارة الهونولولو
وما كمية الفخر تلك فى حماية أمريكا
انت تقلل من قيمة بلدك بكلامك هذا
حبيبى أمريكا حليفتها اسرائيل فقط
ثما الكلبة فرنسا والكلبة الأخرى بريطانيا
الباقى بالنسبة لها دمى
حقيقه تحاولون إنكارها

 

[الحاج سليمان]

اتمنى ان تبقى على رايك حينما يتم الاعلان عن الصفقة بشكل رسمي و تكون عندك روح رياضية و تبارك الصفقة انت و العضو الاخر الذي اقتبست رده

الله يحيينا لمثل ذلك الوقت
وتذكر كلامي جيدا وقتها
سيكون العالم ادخل مقاتلات الجيل السادس الخدمة وبدأ في تطوير الجيل السابع
الان
الموضوع مجرد تنبؤ

 

[عيناوي قديم]

انا اقدح من راسي ... وفكونا من الدراما انت وصاحبك... كلامي واضح انا المصدر ...
الله يصلحك ... وتتهنى بمصادرك


..

انت المدير هنا وتستطيع وضع قواعدك وفرضها كما تريد وبالنسبة لنا كأعضاء اما القبول بها أو الانسحاب من المنتدى ،،، تفهم ما تفهم مشكلتك ،،

 

[زيري]

خرطي ... خردة الميراج التي قدمت لهم كهبة و صدقة ستدخل متأخرة ربما سنة 2027 فمابالك طائرة جيل خامس ......ربما 2040

 

[Tornado.sa]

انت المدير هنا وتستطيع وضع قواعدك وفرضها كما تريد وبالنسبة لنا كأعضاء اما القبول بها أو الانسحاب من المنتدى ،،، تفهم ما تفهم مشكلتك ،،

مو القصد الله يرفع قدرك
انت طلبت مصدر طال عمرك على تعليق ورأي شخصي ومعلومات تم الأطلاع عليها
بالنسبه للرأي الجميع لايتفق على رأي واحد

بالنسبه للمعلومات ربما تكون مغلوطه من المصدر وليس من قائلها وربما ناقصه

بالمختصر النقاش والأراء
لايطلب عليها مصدر وتستطيع نفيها بمصدر بالنسبه للمعلومات كمافعلت انت
وكان من الممكن تقول معلوماتك ليس دقيقه ونضيف مصدر وطبعا اسلوب ردك الأول مبني على تصور خاطئ مسبق
وكل فعل يقابله ردة فعل وطبعا تعليقاتي تمثلني شخصيا وانا مدير نفسي والله يرفع قدرك وعذرا اذا فهمت ردي على انه تعالي او استفراز لاسمح الله.

تشرفت فيك

 

[عيناوي قديم]

مو القصد الله يرفع قدرك
انت طلبت مصدر طال عمرك على تعليق ورأي شخصي ومعلومات تم الأطلاع عليها
بالنسبه للرأي الجميع لايتفق على رأي واحد

بالنسبه للمعلومات ربما تكون مغلوطه من المصدر وليس من قائلها وربما ناقصه

بالمختصر النقاش والأراء
لايطلب عليها مصدر وتستطيع نفيها بمصدر بالنسبه للمعلومات كمافعلت انت
وكان من الممكن تقول معلوماتك ليس دقيقه ونضيف مصدر وطبعا اسلوب ردك الأول مبني على تصور خاطئ مسبق
وكل فعل يقابله ردة فعل وطبعا تعليقاتي تمثلني شخصيا وانا مدير نفسي والله يرفع قدرك وعذرا اذا فهمت ردي على انه تعالي او استفراز لاسمح الله.

تشرفت فيك

قلت لك معلوماتك غير صحيحة وبخصوص المصدر فقد زودتك به ،،،، طالما نحن نتحدث عن طائرات F35 فعليك ان تعلم المعلومات التالية.

• وزارة الدفاع الأمريكية لا تستطيع استخدام أسطول الطائرات المقاتلة من طراز "إف-35" إلا بنسبة 51% بسبب مشكلات كبيرة في الصيانة
• تطلبت أوقات الإصلاح "للأعطال الجسيمة" ضعف المتطلبات التشغيلية للقوات الجوية، وما يقرب من ثلاث مرات لقوات مشاة البحرية
• نسبة الطائرات المعطلة التي كانت تنتظر الصيانة بلغت 15٪ في عام 2023

انخفاض ساعات الطيران الفعلية​

• كان من المفترض أن يحقق أسطول طائرات F-35A متوسط 20 ساعة طيران بسبب الأعطال الحرجة بعد 75000 ساعة، ولكن في عام 2023 حققت متوسط 10.5 ساعة فقط

تعقيد التكنولوجيا​

• الطائرة مزودة بأنظمة تكنولوجية متقدمة ومعقدة تشمل الاستشعار والتخفي والحرب الإلكترونية، مما يؤدي إلى مشكلات فنية وأعطال غير متوقعة

الحاجة إلى برامج صيانة مكثفة​

• تتطلب الطائرة برامج صيانة عالية ومتواصلة، مما يزيد من التكاليف التشغيلية

التشغيل العملياتي.
تطلب وزارة الدفاع الامريكية ابلاغها مسبقا من الدول المستخدمة لها عملياتيا قبل توظيفها وللعلم اسرائيل تطبق هذا الشرط بحذافيره.

هذه التحديات تجعل تشغيل طائرات F-35 مكلفًا للغاية ويتطلب موارد ضخمة، مما يضع ضغوطًا كبيرة على ميزانيات الدفاع للدول المستخدمة لها، ولذلك صرفت دولة الامارات العربية المتحدة النظر عنها، واما ما قلته انت غير صحيح بالمطلق.

ولذلك لا اعتقد بان المغرب قد تشتريها ليس بسبب سعرها ولكن بسبب التكاليف الهائلة لتوظيفها والحفاظ على كفائتها.

 

[عيناوي قديم]

وإضافة لما قلته لك سابقا فالتكاليف التشغيلية المرتفعة للطائرة F-35 تؤثر بشكل كبير على استخدامها، مما يخلق تحديات عديدة للدول المشغلة لها:

ارتفاع التكاليف الإجمالية​

• التكلفة الإجمالية المتوقعة لتشغيل وصيانة أسطول F-35 في الولايات المتحدة حتى عام 2088 تتجاوز 1.58 تريليون دولار، بزيادة 44% عن التقديرات السابقة في عام 2018
  
• إجمالي تكلفة البرنامج، بما في ذلك الشراء والتشغيل والصيانة، يقدر بأكثر من 2 تريليون دولار
  

تأثير التكاليف على ساعات الطيران​

• تكلفة ساعة الطيران الواحدة للطائرة F-35 تبلغ حوالي 41,986 دولار، وهو ما يعتبر مرتفعًا جدًا مقارنة بالطائرات الأخرى
  
• أدت التكاليف المرتفعة إلى تخفيض ساعات الطيران المتوقعة سنويًا من 382,000 ساعة إلى حوالي 300,000 ساعة
  

انخفاض معدلات الجاهزية​

• معدل الجاهزية للمهام (mission capable rate) للطائرة F-35 بلغ حوالي 55% في مارس 2023، وهو أقل بكثير من الأهداف المحددة للبرنامج
  
• تواجه الطائرة مشاكل في الصيانة والجاهزية بسبب الاعتماد الكبير على المتعاقدين، ونقص قطع الغيار، ومشاكل في التدريب
  

تأثير على الميزانيات العسكرية​

• التكلفة السنوية لتشغيل وصيانة كل طائرة F-35A تبلغ حوالي 6.6 مليون دولار، وهو ما يتجاوز الهدف الأصلي البالغ 4.1 مليون دولار
  
• هذه التكاليف المرتفعة تضع ضغوطًا كبيرة على ميزانيات الدفاع للدول المستخدمة للطائرة.

جهود خفض التكاليف​

• رغم الجهود المبذولة لخفض التكاليف، مثل تقليل تكلفة الطائرة السنوية بنسبة 34% بين 2014-2022، إلا أن هذه الجهود لم تحقق تخفيضًا جوهريًا في التكاليف الإجمالية
  

نتيجة لهذه العوامل، تجد الدول المشغلة لطائرات F-35 صعوبة في تحقيق التوازن بين الاستفادة من قدرات الطائرة المتقدمة وبين التكاليف الباهظة لتشغيلها وصيانتها، مما يؤثر على قراراتها الاستراتيجية وخطط التسلح المستقبلية.

 

[المصرى]

نتمنى كل الخير للاشقاء اعتقد ان الامور سوف تكون اكثر ووضوحا بعد تنصيب ترامب رسميا

 

[المنصور الذهبي]

طيب المغرب لا تتبع الشرق الإفريقي ولا الشرق الاوسط تتبع قارة الهونولولو
وما كمية الفخر تلك فى حماية أمريكا
انت تقلل من قيمة بلدك بكلامك هذا
حبيبى أمريكا حليفتها اسرائيل فقط
ثما الكلبة فرنسا والكلبة الأخرى بريطانيا
الباقى بالنسبة لها دمى
حقيقه تحاولون إنكارها

هذا الوصف ينطبق على دول الخليج أما المغرب و امريكا هناك احترام متبادل بين النخبة السياسية و الدولة العميقة للبلدين أي رئيس أمريكي يفوز بكرسي الرئاسة يوجه تحية شكر للمغرب و يستحضرون الاعتراف المغربي باستقلالهم كاول بلد في العالم ؛ هذا ليس تقليل من بلدي بل يبين لك مدى قوة المغرب و تاثيره الدولي في تلك الحقبة

 

[Tornado.sa]

قلت لك معلوماتك غير صحيحة وبخصوص المصدر فقد زودتك به ،،،، طالما نحن نتحدث عن طائرات F35 فعليك ان تعلم المعلومات التالية.

• وزارة الدفاع الأمريكية لا تستطيع استخدام أسطول الطائرات المقاتلة من طراز "إف-35" إلا بنسبة 51% بسبب مشكلات كبيرة في الصيانة
• تطلبت أوقات الإصلاح "للأعطال الجسيمة" ضعف المتطلبات التشغيلية للقوات الجوية، وما يقرب من ثلاث مرات لقوات مشاة البحرية
• نسبة الطائرات المعطلة التي كانت تنتظر الصيانة بلغت 15٪ في عام 2023

انخفاض ساعات الطيران الفعلية​

• كان من المفترض أن يحقق أسطول طائرات F-35A متوسط 20 ساعة طيران بسبب الأعطال الحرجة بعد 75000 ساعة، ولكن في عام 2023 حققت متوسط 10.5 ساعة فقط

تعقيد التكنولوجيا​

• الطائرة مزودة بأنظمة تكنولوجية متقدمة ومعقدة تشمل الاستشعار والتخفي والحرب الإلكترونية، مما يؤدي إلى مشكلات فنية وأعطال غير متوقعة

الحاجة إلى برامج صيانة مكثفة​

• تتطلب الطائرة برامج صيانة عالية ومتواصلة، مما يزيد من التكاليف التشغيلية

التشغيل العملياتي.
تطلب وزارة الدفاع الامريكية ابلاغها مسبقا من الدول المستخدمة لها عملياتيا قبل توظيفها وللعلم اسرائيل تطبق هذا الشرط بحذافيره.

هذه التحديات تجعل تشغيل طائرات F-35 مكلفًا للغاية ويتطلب موارد ضخمة، مما يضع ضغوطًا كبيرة على ميزانيات الدفاع للدول المستخدمة لها، ولذلك صرفت دولة الامارات العربية المتحدة النظر عنها، واما ما قلته انت غير صحيح بالمطلق.

ولذلك لا اعتقد بان المغرب قد تشتريها ليس بسبب سعرها ولكن بسبب التكاليف الهائلة لتوظيفها والحفاظ على كفائتها.

انا لم اقول المعلومات اللي ذكرتها غير صحيحه انا ذكرت في التعليقات النقاشات ربما تكون غير صحيحه المعلومات اومصدرها كلام بشكل عام في فرق . الله يجزاك خير

انا صار عندي خلط بمعلومة ان الإمارات كسرت العقوبات او شركات خاصه في نقل المشتقات النفطيه اأن هذا الأمر حصل في 2023م بعد ايقاف الصفقه

الصفقه توقفت بعد صغط اللوبي الصهيوني بوقفها اوقبولها بشروط رفضتها الإمارات

وثاني شي كان في تخوفات من العلاقات الإمارات والصين والخوف من تسرب تكنلوجيا او بعض الأمور التقنيه بشكل غير مباشر لوجود علاقات مع الصين في هذا الجانب ويوجد مصادر عده تستطيع البحث عنها

وطبعا تعليقك وماقيل فيه ذكر من ضمن الأسباب او مانقل عن بعض المصادر

وموضوع العقوبات الروسيه امر اخر صار بعد الأحداث والمعلومه صحيحه تستطيع القراءه عنها

وانت ياعزيزي لاتجتزء في ردودك واقتباساتك الكلام حسب مايناسبك وتترك الباقي مثل الرد قبل الأخير اقتبست ردي ولم تقتبس التعليق الخاص بك اللي رديت عليه....


وأخيرا هذه معلومات عن الأسباب اللي ذكرت اللي اطلعت عليها ولأن الأمر لم يكن يهمني لم اتابع تطورات الأحداث فيه ربما اللي ذكرته انت ضمن هذه التطورات.

 

[AKATSUKI]

قلت في مشاركة قام احد الإداريين بحذفها
ان الموضوع مضروب و المصدر لا يساوي شيء
رغم ذلك لازال الهبد مستمرا !!!

الموضوع نشره جزائري وليس حتى مغربي اذهب وابكي عليه... لم ينشره المغاربة لاننا نعرف ان المصدر ليس موثوقا لما يكفي

 

[AKATSUKI]

خرطي ... خردة الميراج التي قدمت لهم كهبة و صدقة ستدخل متأخرة ربما سنة 2027 فمابالك طائرة جيل خامس ......ربما 2040

الميراج ليست هبة ولم تقدم لاحد ولا ادري لما تتعامل وكأنها حقيقة مطلقة وانها موجودة في المغرب خخخخ... ومن ثم حتى لو صدقت الشائعات فتلك الميراج بتحديثاتها كافية جدا لجعل الطائرات البخارية لاحدى الدول تقاسي الويلات خخخ

 

[Tornado.sa]

وإضافة لما قلته لك سابقا فالتكاليف التشغيلية المرتفعة للطائرة F-35 تؤثر بشكل كبير على استخدامها، مما يخلق تحديات عديدة للدول المشغلة لها:

ارتفاع التكاليف الإجمالية​

• التكلفة الإجمالية المتوقعة لتشغيل وصيانة أسطول F-35 في الولايات المتحدة حتى عام 2088 تتجاوز 1.58 تريليون دولار، بزيادة 44% عن التقديرات السابقة في عام 2018
• إجمالي تكلفة البرنامج، بما في ذلك الشراء والتشغيل والصيانة، يقدر بأكثر من 2 تريليون دولار

تأثير التكاليف على ساعات الطيران​

• تكلفة ساعة الطيران الواحدة للطائرة F-35 تبلغ حوالي 41,986 دولار، وهو ما يعتبر مرتفعًا جدًا مقارنة بالطائرات الأخرى
• أدت التكاليف المرتفعة إلى تخفيض ساعات الطيران المتوقعة سنويًا من 382,000 ساعة إلى حوالي 300,000 ساعة

انخفاض معدلات الجاهزية​

• معدل الجاهزية للمهام (mission capable rate) للطائرة F-35 بلغ حوالي 55% في مارس 2023، وهو أقل بكثير من الأهداف المحددة للبرنامج
• تواجه الطائرة مشاكل في الصيانة والجاهزية بسبب الاعتماد الكبير على المتعاقدين، ونقص قطع الغيار، ومشاكل في التدريب

تأثير على الميزانيات العسكرية​

• التكلفة السنوية لتشغيل وصيانة كل طائرة F-35A تبلغ حوالي 6.6 مليون دولار، وهو ما يتجاوز الهدف الأصلي البالغ 4.1 مليون دولار
• هذه التكاليف المرتفعة تضع ضغوطًا كبيرة على ميزانيات الدفاع للدول المستخدمة للطائرة.

جهود خفض التكاليف​

• رغم الجهود المبذولة لخفض التكاليف، مثل تقليل تكلفة الطائرة السنوية بنسبة 34% بين 2014-2022، إلا أن هذه الجهود لم تحقق تخفيضًا جوهريًا في التكاليف الإجمالية

نتيجة لهذه العوامل، تجد الدول المشغلة لطائرات F-35 صعوبة في تحقيق التوازن بين الاستفادة من قدرات الطائرة المتقدمة وبين التكاليف الباهظة لتشغيلها وصيانتها، مما يؤثر على قراراتها الاستراتيجية وخطط التسلح المستقبلية.

كلامك صحيح الدعم اللوجستي لهذه الطائره مكلف جدا ولكن لا اعتقد ان الإمارات و دول الخليج هذا الأمر معضله لهم وخاصه في مجال الدفاع وامن مواطنيهم

 

[ابو يعقوب يوسف بن تاشفين]

لا اعلم لماذا البعض يحس بالوجع والمغص لمجرد سماع هكذا اخبار
يا خبر بفلوس بكرا يبقى ببلاش كما يقولون
سواء كانت f 15 او f35 كله خير
المهم هو ان الدعس مضمون ​

 

[klash]

وفق الله المغرب الشقيق لكل خير لكن رأئيي أنا وهو لايعتد به أن المغرب لديه مقاتلات فايبر أحدث الطرازات وبتزخير كامل بجانب ما تمتلكه من تشكيلة واسعة من الطائرات بدون الطيار ولا يوجد تهديد حقيقي وجدي يستلزم مقاتلة باهظة الثمن والتعقيد وتحتاج بنية تحتية وتكاليف صيانة وتشغيل بمبالغ كبيرة تستطيع المغرب أستثمرها في أستكمال خطة التصنيع الداخلي ونقل التقنيات وتوطينها المغرب لو حصل علي باتش 24 مقاتلة f15 تكون تسيدت المنطقة لديها لـــ 20 سنة قادمة
بل أزعم حتي لو باتش 24 رافال f4 ستكون كافية جداً والمغرب مشغل للميراج ولديه كل ما يلزم من بنية تحتية خبرات طيارين زخائر
أسبانيا لن تشكل تهديد للمغرب ولن تقوم حرب بينهم ولن تسمح لا أمريكا ولا الغرب بحدوث حرب بمعني حرب المغرب ليست دولة عنتريات وصدامات ولديها سياسة واضحة وتعيها أسبانيا جيداً وتتفهم الولايات المتحدة وبحزبيها الجمهوري والديموقراطي
وتستطيع الدفاع عن نفسها فأضافة باتش f15 بجانب ما تمتلكه من تشكيلات الطائرات بدون الطيار التي ذكرتها كافيه وزيادة وتجعل ذراع المغرب أطول وأصلب أعتد ان المغرب تحتاج إلي الإتجاه للبحرية إن شاء الله نري صفقات قوية كما حدث في سلاح الجو والدفاع الجوي طبعاً هذا رئي البسيط وفق الله أخوننا ورزقهم الأمن والأمان

 

[jbilo]

وفق الله المغرب الشقيق لكل خير لكن رأئيي أنا وهو لايعتد به أن المغرب لديه مقاتلات فايبر أحدث الطرازات وبتزخير كامل بجانب ما تمتلكه من تشكيلة واسعة من الطائرات بدون الطيار ولا يوجد تهديد حقيقي وجدي يستلزم مقاتلة باهظة الثمن والتعقيد وتحتاج بنية تحتية وتكاليف صيانة وتشغيل بمبالغ كبيرة تستطيع المغرب أستثمرها في أستكمال خطة التصنيع الداخلي ونقل التقنيات وتوطينها المغرب لو حصل علي باتش 24 مقاتلة f15 تكون تسيدت المنطقة لديها لـــ 20 سنة قادمة
بل أزعم حتي لو باتش 24 رافال f4 ستكون كافية جداً والمغرب مشغل للميراج ولديه كل ما يلزم من بنية تحتية خبرات طيارين زخائر
أسبانيا لن تشكل تهديد للمغرب ولن تقوم حرب بينهم ولن تسمح لا أمريكا ولا الغرب بحدوث حرب بمعني حرب المغرب ليست دولة عنتريات وصدامات ولديها سياسة واضحة وتعيها أسبانيا جيداً وتتفهم الولايات المتحدة وبحزبيها الجمهوري والديموقراطي
وتستطيع الدفاع عن نفسها فأضافة باتش f15 بجانب ما تمتلكه من تشكيلات الطائرات بدون الطيار التي ذكرتها كافيه وزيادة وتجعل ذراع المغرب أطول وأصلب أعتد ان المغرب تحتاج إلي الإتجاه للبحرية إن شاء الله نري صفقات قوية كما حدث في سلاح الجو والدفاع الجوي طبعاً هذا رئي البسيط وفق الله أخوننا ورزقهم الأمن والأمان

رؤية معقولة جدا اخي لكن القيادة خطط لا نعلمها واي سلاح مرحب به .. البحرية يلزمها التفافة ضرورية

 

[klash]

رؤية معقولة جدا اخي لكن القيادة خطط لا نعلمها واي سلاح مرحب به .. البحرية يلزمها التفافة ضرورية

أكيد أخي القيادة هي من تعرف ولها خطتها وأستراتيجيتها لكن تحليلي بناءً علي ما أراه وطبعاً أكيد رؤية شخصية ليست ملمة ما تُلم به القيادة وأعقد أن القيادة بدئت أولاً بسد الثغرات الهامة والملحة بخصوص تطوير سلاح الجو علي كافة الأصعدة وكذلك الدفاع الجوي مع أهتمام بتطعيم وتقطير القوات البرية من دبابات ومدرعات ومدفعية أعتقد الدفاع الجوي لديكم بعد إستكمال باقي الصفقات في القريب العاجل سيُغلق ملفه لفترة طويلة وكذلك سلاح الجو فقط باتش 24 ماتلة أخري سواء رافال او f15 وسيكون أيضاً أغلق وتلتفت المغرب للبحرية أعتقد ستقوم ما فعلته في سلاح الجو والدفاع الجوي صفقات متلاحقة علي مستوي الفرقاطات والكورفيتات وستلتحق بهم الغوصات أسأل الله أن يختار لكم الأصلح والأفضل لما فيه خير بلادكم الشقيق وأمنها