سؤال يخص الدبابات وانظمتها من العضو الجميل عبسي..

[باحث علمي]

اااه نسيت بالمناسبة ، الاسبوع الماضي تم الاعلان عن Lite Beam من طرف رافاييل الاسرائيلية ، و هو تكامل للتروفي. يصد كافة التهديدات بالليزر

Rafael to unveil short range laser defense for ground force

Trophy system has protected ground vehicles for years, but now has new capabilities

m.jpost.com

دمج المزيد من الانظمه مع المحافظه على SWaP-C اصبح ممكنا لدرجه كبيره بفضل التطور بالمعدات و hardware و software او كلاهما من خلال اعاده البرمجه بامكانك اضافه اي منظومه فقط تعديل بسيط بالبرنامج المتحكم بالانظمه FPGA او GPU ... ولاتضطر لتغيير انظمة التحكم باخرى.... Software defined Systems... الحلول متاحه ولكن احيانا لايفعل القرار الا بعد الخسائر بالحروب والامثله كثيره.

 

[عبسي الاطخم]

اخي @عبسي الاطخم هذه روية بعض الشركات لتطوير نظام soft killing في ال self defence للدبابات والمدرعات للتاقلم ضد التهديدات المحتمله وبمقدمتهم الدرونات الانتحاريه .... بطبيعة الحال لابد من EO/IIR ... للكشف ولتتبع والاشتباك لتعزيز ال sensor suite الراداري الموجود اصلا في APS.

الله يعطيك العافية وينفع بعلمك..


السؤال هل هنالك انظمة متاحة للابرامز ؟

ما رأيك اتفضل طريقة تقليدية ك c-ram مصغر على البرج ام صواريخ او اسلحة طاقه ؟

رأيي الشخصي بافضلية فكرة ميني c ram, لان من الممكن ( لا ادعي المعرفة ) يكون اعادة التذخير سريعة في المسرح لو استدعت الحاجه وفي حال استهدافه لن يعطب البرج او يسببله ضرر كالصواريخ..


انظمة الليزر هو المستقبل لكن لا اعلم مدى قدرته على الاشتباك مع اكثر من هدف وقدرته على تحمل شضايا او غيره من المخاطر الثانوية في ارض المعركة..

 

[باحث علمي]

الله يعطيك العافية وينفع بعلمك..


السؤال هل هنالك انظمة متاحة للابرامز ؟

ما رأيك اتفضل طريقة تقليدية ك c-ram مصغر على البرج ام صواريخ او اسلحة طاقه ؟

رأيي الشخصي بافضلية فكرة ميني c ram, لان من الممكن ( لا ادعي المعرفة ) يكون اعادة التذخير سريعة في المسرح لو استدعت الحاجه وفي حال استهدافه لن يعطب البرج او يسببله ضرر كالصواريخ..


انظمة الليزر هو المستقبل لكن لا اعلم مدى قدرته على الاشتباك مع اكثر من هدف وقدرته على تحمل شضايا او غيره من المخاطر الثانوية في ارض المعركة..

الله يعافيك اخي ومشكور على طرحك لهذا السوال المهم لسلاح هو راس الحربه والعمود الفقري للقوات البريه الا وهو سلاح الدروع بانواعها ويشمل حتى المركبات العسكريه..

للاسف الامريكان كحال كثير من البرامج المثيره التي بدوا فيها لم يكملوا المشوار لاسباب عديده... لذلك هم يعتمدون على اقتناء عينات من التروفي و iron fist بكميات محدوده للتجربه ... وراينا خطوره عدم تسليح الابرامز واليوبارد ب APS وماحدث لهم من اهانه على الساحه الاوكرانيه كحال اي دبابه اخرى... سواء من ال ATGMs او Drones.


براي الشخصي ،، يفضل ان يتضمن ال self protection من طبقتين او نظامين hard and soft kill .. السوال اي نوع لل hard kill مقذوف كالذي بتروفي

ام مدفع رشاش خفيف او متوسط او ثقيل بذخيره انشطاريه مرتبط بانظمة استشعار متنوعه لضمان العمل بكافة الظروف الجويه ضباب، ليل، غبار واجواء المعارك من دخان... هنا يدخل عدة اعتبارات بالاختيار ... تصنيع محلي او استيراد ، التكلفه . امكانية الدمج بما لايوثر على وظيفة الدبابه الرئيسي... لنا عوده مع الاختيار لل hard kill سواء سي رام او قذائف انشطاريه متنوعة العيارات.

بخصوص الليزر نعم لايمكنه التعامل مع هجوم اغراق بالدرونات او عدة اتجاهات بنفس الوقت الا اذا كان عدة مدافع ليزريه على بدن الدبابه بطاقه لاتقل عن 5 او 10 او 15 كيلوواط لكل واحد .... لانه الطاقه القليله تحتاج ثواني لضمان تحييد الدرون قكلما زادت الطاقه قل زمن الاشتباك للانتقال للهدف الاخر وهكذا.

ربما سلاح HPM مت خلال استغلال رادارات التروفي رباعية الاوجه الموزعه على زوايا الدبابه مناسبه اكثر لانها تشكل نبضات الاشعاع ال 3D بالفضاء على حسب التهديد افراد يطلق شعاع ضيق واذا مجموعه يطلق شعاع واسع... نتكلم عن اجزاء من الثانيه بدون تدخل بشري وانما FCS الذكي للدبابه يقوم بتنسيق الاشتباك ذاتيا وبالزمن الحقيقي.

ملاحظه: بعد الانتشار الواسع لل FPVs وماتتضمنه من مناورة طيران وتخفي اصبح ال SHORAD المرافق للارتال او السرايا او الكتائب المدرعه غير كافي ... لابد من تامين self protection كفوء لكل مركبه... ليس لتامين الاليه فقط وانما الافراد والاعتده والانظمه المهمه التي تتضمنها.


هذه على عجاله والنقاش مفتوح .... تحياتي

 

[عبسي الاطخم]

الله يعافيك اخي ومشكور على طرحك لهذا السوال المهم لسلاح هو راس الحربه والعمود الفقري للقوات البريه الا وهو سلاح الدروع بانواعها ويشمل حتى المركبات العسكريه..

للاسف الامريكان كحال كثير من البرامج المثيره التي بدوا فيها لم يكملوا المشوار لاسباب عديده... لذلك هم يعتمدون على اقتناء عينات من التروفي و iron fist بكميات محدوده للتجربه ... وراينا خطوره عدم تسليح الابرامز واليوبارد ب APS وماحدث لهم من اهانه على الساحه الاوكرانيه كحال اي دبابه اخرى... سواء من ال ATGMs او Drones.


براي الشخصي ،، يفضل ان يتضمن ال self protection من طبقتين او نظامين hard and soft kill .. السوال اي نوع لل hard kill مقذوف كالذي بتروفي

مشاهدة المرفق 727071مشاهدة المرفق 727072

ام مدفع رشاش خفيف او متوسط او ثقيل بذخيره انشطاريه مرتبط بانظمة استشعار متنوعه لضمان العمل بكافة الظروف الجويه ضباب، ليل، غبار واجواء المعارك من دخان... هنا يدخل عدة اعتبارات بالاختيار ... تصنيع محلي او استيراد ، التكلفه . امكانية الدمج بما لايوثر على وظيفة الدبابه الرئيسي... لنا عوده مع الاختيار لل hard kill سواء سي رام او قذائف انشطاريه متنوعة العيارات.

بخصوص الليزر نعم لايمكنه التعامل مع هجوم اغراق بالدرونات او عدة اتجاهات بنفس الوقت الا اذا كان عدة مدافع ليزريه على بدن الدبابه بطاقه لاتقل عن 5 او 10 او 15 كيلوواط لكل واحد .... لانه الطاقه القليله تحتاج ثواني لضمان تحييد الدرون قكلما زادت الطاقه قل زمن الاشتباك للانتقال للهدف الاخر وهكذا.

ربما سلاح HPM مت خلال استغلال رادارات التروفي رباعية الاوجه الموزعه على زوايا الدبابه مناسبه اكثر لانها تشكل نبضات الاشعاع ال 3D بالفضاء على حسب التهديد افراد يطلق شعاع ضيق واذا مجموعه يطلق شعاع واسع... نتكلم عن اجزاء من الثانيه بدون تدخل بشري وانما FCS الذكي للدبابه يقوم بتنسيق الاشتباك ذاتيا وبالزمن الحقيقي.

مشاهدة المرفق 727075

ملاحظه: بعد الانتشار الواسع لل FPVs وماتتضمنه من مناورة طيران وتخفي اصبح ال SHORAD المرافق للارتال او السرايا او الكتائب المدرعه غير كافي ... لابد من تامين self protection كفوء لكل مركبه... ليس لتامين الاليه فقط وانما الافراد والاعتده والانظمه المهمه التي تتضمنها.


هذه على عجاله والنقاش مفتوح .... تحياتي

شرح وافي.

اذا لنخلص:

١- اصبحت مهمة وحاجه وليست ترف بناء على تطورات الميدان العقد الحالي وينعكس ذلك على المدرعات والناقلات ايضا..
2- توفرها حاليا محدود جدا اقلّه للابرامز والدبابات الغربية تشالنجر و ليوبارد وغيرهم..
3- طبيعة النظام تقترح طبقتين من الدفاعات hard kill + soft kill.
4- الليزر لايمكن التعويل عليه فالتحديات لدمجه او عمله بكفاءة في ظروف مختلفة مشكوك فيها حاليا. ويبقى الافضل اما قذائف او Cram

تبقى لدي بعض الملاحظات:
هل ممكن تركيب مثل هذه الانظمة دون تغيير جذري بالدبابة او انظمتها الالكترونية الاخرى ؟ بمعنى القدرة على دمجها محليا

لماذا لم نرى مبادرات جادة اقلها من الروس والاكران بعد الخسائر الفادحة ؟

مالحلول السريعة بعيدا عن الاقفاص الحديدية لمجابهة الدرونز ؟

 

[Lord shimura]

هناك اتجاه عام في كثير من الجيوش لإضافة مدفع 30mm للدبابات مثل الدبابة الأوروبية المستقبلية EMBT