سؤال يخص الدبابات وانظمتها من العضو الجميل عبسي..

[عبسي الاطخم]

صباح الخير..


عندي سؤال من فئة عبسي... خذ وخل


هل من الممكن دمج انظمة shorad مثل اللي نشوفها على السترايكر على الدبابات ويكون لها قدرات رصد ذاتية..

اليست طريقة ناجعة لرفع مستوى بقاء الدبابه امام هجمات الدرونز وغيرهم ؟؟

 

[عبسي الاطخم]

 

[KTALM]

صباح الخير..


عندي سؤال من فئة عبسي... خذ وخل


هل من الممكن دمج انظمة shorad مثل اللي نشوفها على السترايكر على الدبابات ويكون لها قدرات رصد ذاتية..

اليست طريقة ناجعة لرفع مستوى بقاء الدبابه امام هجمات الدرونز وغيرهم ؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صباح النور

بخصوص سؤالك

كوريا الشمالية أول من " حاول" تطبيق الفكرة...
على حد علمي

و أتوقع إن المشكلة إمام هذه الاقتراح تكمن في نقطتين

الأولى هي حجم الدبابة
إنت تتكلم عن برج فيه مدفع عيار 120/125 بالإضافة إلى مدفع آخر عيار 30/35 مع صواريخ قصيرة المدى

حجم البرج على أقل تقدير قد يصبح الضعف

برج أكبر
وزن أكبر
وقتها تحتاج محرك أكبر

المسألة ببساطة تتطلب تصميم دبابة جديدة من الصفر


المسألة الثانيه و الأهم حسب رأيي
الفائدة مقابل التكلفة

هل " العائد على الإستثمار" يستحق كل هذا الجهد؟

أنت تتكلم عن مئات الدبابات وفي حالة بعض الجيوش آلاف الدبابات سوف يتم تحويلها إلى أنظمة دفاع جوي قصيرة المدى

تدريب إضافي على طواقم الدبابات

و ذخيرة مدافع مضادة للطيران و صواريخ قصيرة المدى بكميات ضخمة


هل المقابل يستحق؟
هل تضمن ان هذه التجربة تؤدي إلى انخفاض خسائر الدبابات بشكل معتبر؟


في رأيي
لا
لأن وقتها لا يزال أمام الدبابة الأعداء التقليديين مثل الألغام و المدافع و مضادات الدروع

 

[عبسي الاطخم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
صباح النور

بخصوص سؤالك

كوريا الشمالية أول من " حاول" تطبيق الفكرة...
على حد علمي

مشاهدة المرفق 726851مشاهدة المرفق 726852

و أتوقع إن المشكلة إمام هذه الاقتراح تكمن في نقطتين

الأولى هي حجم الدبابة
إنت تتكلم عن برج فيه مدفع عيار 120/125 بالإضافة إلى مدفع آخر عيار 30/35 مع صواريخ قصيرة المدى

حجم البرج على أقل تقدير قد يصبح الضعف

برج أكبر
وزن أكبر
وقتها تحتاج محرك أكبر

المسألة ببساطة تتطلب تصميم دبابة جديدة من الصفر


المسألة الثانيه و الأهم حسب رأيي
الفائدة مقابل التكلفة

هل " العائد على الإستثمار" يستحق كل هذا الجهد؟

أنت تتكلم عن مئات الدبابات وفي حالة بعض الجيوش آلاف الدبابات سوف يتم تحويلها إلى أنظمة دفاع جوي قصيرة المدى

تدريب إضافي على طواقم الدبابات

و ذخيرة مدافع مضادة للطيران و صواريخ قصيرة المدى بكميات ضخمة


هل المقابل يستحق؟
هل تضمن ان هذه التجربة تؤدي إلى انخفاض خسائر الدبابات بشكل معتبر؟


في رأيي
لا
لأن وقتها لا يزال أمام الدبابة الأعداء التقليديين مثل الألغام و المدافع و مضادات الدروع

يعطيك العافية على الشرح الوافي..


انا اقتراحي سببه حقيقة الوضع المزري والكارثي للدبابات امام الدرونز والذخائر المتسكعة في الحرب الاوكرانية.

اتفق انه من الصعب وغير المجدي يكون عندك دبابة و دفاع جوي. لكن ارى من المعقول ان يكون فيه الية دفاعية ذاتية للدبابة يكون مداها قصير لرفع مستوى بقاءها ضد الاهداف الجوية.

والا سيكون دورها شبه معدوم امام عدو يملك قدرات مثل اللي ذكرنا.

 

[Douglas MacArthur]

اتفق انه من الصعب وغير المجدي يكون عندك دبابة و دفاع جوي. لكن ارى من المعقول ان يكون فيه الية دفاعية ذاتية للدبابة يكون مداها قصير لرفع مستوى بقاءها ضد الاهداف الجوية.

تكلفة الدبابة سوف تصبح اعلي و عند تدميرها تخرج كل هذة المنطومات (لانك وضعت البيض كله في سلة واحدة)

الافضل هو دفاع جوي مرافق لها..

و الأفضل اكثر نلغي الدبابات، اصبحت بلا قيمة من وجهة نظري

 

[سيڨراط]

مع الدرونات ...الامر سوف يزداد صعوبة في 10 سنوات القادمة، سوف تصبح الدرونات اكثر دكاءا وفتكا، سوف تصبح درونات دات توجيه داتي وهي من نختار الهدف الميزة فيها انه يمكن تحقيق الأغراق ...تخيل خلية نحل تهجم عليك، لتحييد الدرونات يجب ان يكون هناك خرق تكنولوجي، مثلا سلاح ليز

 

[حلف الهاتو]

سلاح الدبابات هو اكبر ضحية للتطورات
واصبح عليه علامة استفهام


هل مهمة الدبابة ان تواجه دبابات ومدرعات و مشاة تم درونات وطاىرات طبعا لا يمكن دلك
سيكون الامر مرهق للطاقم وغير مجدي تقنيا.

من الافضل مع كل كتيبة دبابة تكون وحدة دفاع جوي ضد الدرون .



الان نحن في عصر انتقالي
ستتغير فيه الاستراتجيات العسكرية

ادا تاقلمت الدبابات مع الوضع ستستمر كسلاح راىيسي
والعكس صحيح.

 

[عبسي الاطخم]

تكلفة الدبابة سوف تصبح اعلي و عند تدميرها تخرج كل هذة المنطومات (لانك وضعت البيض كله في سلة واحدة)

الافضل هو دفاع جوي مرافق لها..

و الأفضل اكثر نلغي الدبابات، اصبحت بلا قيمة من وجهة نظري

انا مو قصدي نظام دفاعي متكامل..


بس فكره مثل التروفي على الميركافا لكن مخصص للدرونز والذخائر المتسكعه. رأيي انه سيكون عامل قوي لها في مسرح عمليات مليئ بالمخاطر الجوية..


لو الروس او الاوكران قدروا يطورون نظام ناجع، صدقني معطيات الارض ستميل بقوة لأحدهم..

 

[Ezzo]

للأسف لا يوجد اتجاه قوي لمكافحة الدرون ، اسرع وسيلة الليزر لأن أغلب مكونات الدرون سهل اختراقها من بلاستك وبعض المعدن، ويجب أن تكون منصة سريعة الحركة

 

[عبسي الاطخم]

للأسف لا يوجد اتجاه قوي لمكافحة الدرون ، اسرع وسيلة الليزر لأن أغلب مكونات الدرون سهل اختراقها من بلاستك وبعض المعدن، ويجب أن تكون منصة سريعة الحركة

بناء على الحرب الاوكرانية الروسية..


الدبابات بدون حلول ذاتية ضد الدرونز ستكون كارثه برية خصوصا اذا العدو قادر على اغراق المسرح العملياتي وانهاك وحدات الدفاع الجوي المرافقة لها..

 

[Ezzo]

لا تنس ان أوكرانيا مسطحة وهذا يصعب القتال فيها لا توجد تضاريس معقدة او أماكن تخبئة

 

[KTALM]

بس فكره مثل التروفي على الميركافا لكن مخصص للدرونز والذخائر المتسكعه

منظومة حرب إلكترونية صغيرة الحجم فوق برج الدبابة...

ما أعرف إذا ممكن وضعها بدون أن تأثر على أنظمة الدبابة نفسها

 

[Spike NLOS]

ممكن ، على سبيل المثال ، مدرعة CV90 السويدية ببرج Elbit اسرائيلي تملك خاصية رصد الدرونات و المدرعات ، و استهدافها بذخائر انشطارية

 

[عبسي الاطخم]

ممكن ، على سبيل المثال ، مدرعة CV90 السويدية ببرج Elbit اسرائيلي تملك خاصية رصد الدرونات و المدرعات ، و استهدافها بذخائر انشطارية

عندك معلومات اكثر عن النظام ؟ وهل دخل حيز الخدمه ام تجارب اولية فقط ؟

 

[Spike NLOS]

عندك معلومات اكثر عن النظام ؟ وهل دخل حيز الخدمه ام تجارب اولية فقط ؟

طبعا دخل الخدمة و الان قيد الإنتاج في الطلبية التشيكية ل CV90 Mk4

 

[العزيزي]

زحمة وتكلف
الدفاع الجوي المرافق افضل مثل هذه الانظمة

 

[باحث علمي]

فكره ممتازه ولابد منها اذا ماريد تقليل خسائر سلاح الدروع (دبابات ومدرعات) ... يجب اضافة الدرونات بانواعها التصادميه والتي تضرب عن قرب الى قائمة التهديدات:

ممكن البناء على نفس نظام APS ولكن يطور من حيث سرعه الاستجابه، دقه الكشف والتمييز والتتبع واعتراض (بعد الدروس RPG Vs. Trophy في غزه حيث سرعة القذيفه دون ال 100 متر اسرع من استجابة التروفي)..

او

تدمج منظومة او وحدة حرب الكترونيه صغيره لل RF Jamming او طاقه موجهه ليزر او مايكروويف عالي الطاقه HPM (مع افضليه لل HPM لانه يتعامل مع اهداف اسراب و افراد افضل من الليزر) ..... التطور الاخير بالمعالجات ( GPU بالتحديد) التي تعمل Parallel processing والمتوافقه مع ال image processing عاليه الدقه وخوازميات البرمجه ال AI Deep Learning التي ايضا تعمل ايصا على التوازي تقدم حل رائع لنجاح هذا التطبيق (مثال السيارات الذكيه ذاتيه التحكم الجاري العمل عليها بعدد كبير من الحساسات رادارات وكاميرات و liders كلها تعمل بنفس الوقت وتعتمد نفس الاسلوب).

@Douglas MacArthur
@batteryneon
@العزيزي

 

[باحث علمي]

اخي @عبسي الاطخم هذه روية بعض الشركات لتطوير نظام soft killing في ال self defence للدبابات والمدرعات للتاقلم ضد التهديدات المحتمله وبمقدمتهم الدرونات الانتحاريه .... بطبيعة الحال لابد من EO/IIR ... للكشف ولتتبع والاشتباك لتعزيز ال sensor suite الراداري الموجود اصلا في APS.

 

[باحث علمي]

انا مو قصدي نظام دفاعي متكامل..


بس فكره مثل التروفي على الميركافا لكن مخصص للدرونز والذخائر المتسكعه. رأيي انه سيكون عامل قوي لها في مسرح عمليات مليئ بالمخاطر الجوية..


لو الروس او الاوكران قدروا يطورون نظام ناجع، صدقني معطيات الارض ستميل بقوة لأحدهم..

 

[Spike NLOS]

اااه نسيت بالمناسبة ، الاسبوع الماضي تم الاعلان عن Lite Beam من طرف رافاييل الاسرائيلية ، و هو تكامل للتروفي. يصد كافة التهديدات بالليزر

Rafael to unveil short range laser defense for ground force

Trophy system has protected ground vehicles for years, but now has new capabilities

m.jpost.com