نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

[emperor31]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

- يجب دائما الحديث عن كل ما من شأنه تشجيع مشاريع التعاون و التكامل بين شعب واحد فرض عليه العيش في بلدين مختلفين و تحت حكم نظامين مختلفين ، عوض همسات لسيناريو فتنة عظيمة لم تقع حتى في أشد مرحلة سوء التفاهم بين البلدين و ذلك بناءا على مقارنات سطحية بين القوة العسكرية للطرفين.

- حتى و لو تجاوزت القوة العسكرية لأحد البلدين أقوى جيش في التاريخ و فرضا و لو استحكم الغرور ذلك الطرف و فكر بالإعتداء على جاره ، فكيف ستكون الحالة النفسية للجندي المقاتل و هو يرمي نيرانه ليس على جندي صهيوني أو مرتزق صليبي ، و لكن على "أخيه" ؟ .... أترك الجواب لمن يستطيع الإجابة.

 

[القيصر الروماني.]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

سبب المشكل هو منطقة تسمى الصحراء الغربية المغرب يقول انها مغربية وحركة تدعو للاستقلال تحارب المغرب والجزائر تدعهما من منطلق حق الشعوب في تقرير مصيرها هذا على مستوى الانظمة على مستوى الشعبين المغاربة يدافعون عن الفكرة بقوة اما اغلب الجزائريين فلا يعرفون حتى موقعها على الخريطة
اضافة الى مشاكل حول فتح الحدود ولكن هذا مشكل بسيط ومؤقت برايي
والصراحة انا كجزائري ولي فكرتي الخاصة احلم باليوم الذي ينتهي فيه المشكل باي طريقة المهم حل حتى نفكر بالاتحاد المغاربي الكبير

اما الترجمة فهي كالتالي
بارك الله فيك اخي ماذا نفعل الله معنا ربما ياتي الفرج من جهة اخرى

والله صدقت اخي الزعيم معظم الجزائريين بل اغلبهم يجهلون حتى موقعها على الخريطة بل حتى ان معظمهم يعتقد ان البوليزاريو هي الصومال وهي في اذهانهم رمز للمجاعة والفقر ويستعملونها للسخرية في مابينهم ولا يعرفون انه اسم المقاومة الصحراوية ...........بصراحة ودون نفاق لو كنت انا في موضع اتخاذ القرار الجزائري لا تخليت عن مساندة حركة البليزاريو وتركت المغرب يسترجع الصحراء الغربية لكن مقابل اعطائ و تنازل المغرب للجزائر عن الامتيازات التي تريدها في تلك المنطة من المغرب العربي .......

 

[قناص الجزائر]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

الذي يتحامل على الصحراء هي الجزائر هل تريد ان تقول ان الجزائر تهتم لتحرر الشعوب, لم لا تعرضون الاستفتاء على القبائل لنرى النتيجة.

ما هده الترهات التي تتحدت عنها قال استقلال القبائل قال هل تعرف منطقة القبائل يا هدا ام انك تسمع لاؤلئك الجهلة الدين يسمون انفسهم محللين و صحفيين و من اين ستمول دولة القبائل ميزانيتها هل سيتقاسم المغرب و فرنسا ميزانياتهم مع دولة القبائل !!!
شعب جزائر شعب واحدة فلما اندلعت الثورة استعلت من تبسة حتى تلمسان و من الجزائر العاصمة حتى تمنراست اي انها شملت جميع ربوع الوطن و شارك فيها العرب و القبائل و التوارق و الشاوية و في هدا درس و عبرة لك و لامثالك الدين يهللون لاستقلال القبائل

 

[الجاسوس السعودى]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

بأذن الله ستنتهى الخلافات بين البلديين لانها خلافات بين رجال السياسه وليست بين الشعبيين

 

[طيار الصحراء]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

ما هده الترهات التي تتحدت عنها قال استقلال القبائل قال هل تعرف منطقة القبائل يا هدا ام انك تسمع لاؤلئك الجهلة الدين يسمون انفسهم محللين و صحفيين و من اين ستمول دولة القبائل ميزانيتها هل سيتقاسم المغرب و فرنسا ميزانياتهم مع دولة القبائل !!!
شعب جزائر شعب واحدة فلما اندلعت الثورة استعلت من تبسة حتى تلمسان و من الجزائر العاصمة حتى تمنراست اي انها شملت جميع ربوع الوطن و شارك فيها العرب و القبائل و التوارق و الشاوية و في هدا درس و عبرة لك و لامثالك الدين يهللون لاستقلال القبائل

يأخي الكريم نحن لا نريد التفرقة لأي دولة عربية ولن نساند أي انفصالي ابتداءا من اليمن و مرورا بالسودان و إنتهاءا بالقبائل ..... وللعلم ان مشكل القبائل و إنفصالهم موجود أصلا .

أنت غضبت لسماعها فقط و تريدون ان لانغضب من مساندتكم للإنفصاليين البوليزاريو

يا لا سخرية القدر.​

 

[Anir24]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

ما هده الترهات التي تتحدت عنها قال استقلال القبائل قال هل تعرف منطقة القبائل يا هدا ام انك تسمع لاؤلئك الجهلة الدين يسمون انفسهم محللين و صحفيين و من اين ستمول دولة القبائل ميزانيتها هل سيتقاسم المغرب و فرنسا ميزانياتهم مع دولة القبائل !!!
شعب جزائر شعب واحدة فلما اندلعت الثورة استعلت من تبسة حتى تلمسان و من الجزائر العاصمة حتى تمنراست اي انها شملت جميع ربوع الوطن و شارك فيها العرب و القبائل و التوارق و الشاوية و في هدا درس و عبرة لك و لامثالك الدين يهللون لاستقلال القبائل

اولا مخاطبتي ب "يا هذا لن ارد عليها لانها تدل على وقاحتك"
تانيا انا لم اقل ان القبائل ستستقل و هذا ليس شاني رغم اني ضده و بشدة, البوليساريو مجموعة من الصحراويين تدعو لاستقلال الصحراء تبنيتمهوهم و ادعيتم حقهم في تقرير المصير رغم انه لا احد انتخبهم باسمه, و هناك من جهة اخرى حركة في القبائل تدعو لتقرير مصير "شعب" القبائل بزعامة مهني لم ينتخبه احد باسمه ايضا. الحالتان ( البوليساريو و حركة فرحات) مهني متشابهتان, لماذا حلال على الاولى حرام على الثانية؟

ما هده الترهات التي تتحدت عنها قال استقلال القبائل قال هل تعرف منطقة القبائل يا هدا ام انك تسمع لاؤلئك الجهلة الدين يسمون انفسهم محللين و صحفيين و من اين ستمول دولة القبائل ميزانيتها هل سيتقاسم المغرب و فرنسا ميزانياتهم مع دولة القبائل !!!

و من اين ستمول البوليساريو دولتها؟ من الجزائر؟ لن تكون اكبر ساكنة و اقتصادا من موريتانيا. الدخل الخام لموريتانيا 4 او 5 مليار دولار فقط.

شعب جزائر شعب واحدة فلما اندلعت الثورة استعلت من تبسة حتى تلمسان و من الجزائر العاصمة حتى تمنراست اي انها شملت جميع ربوع الوطن و شارك فيها العرب و القبائل و التوارق و الشاوية و في هدا درس و عبرة لك و لامثالك الدين يهللون لاستقلال القبائل

اتفق معك وهذا جيد. ساخد مثالك مجددا لاسقطه على على حالة الصحراء. الشعب المغربي ايضا قاوم من طنجة الي خنيفرة الى ايت بعمران الى السمارة. وان كنت لا تعرف من هوالشيخ احمد الهيبة بن الشيخ ماء العينين فهو من السمارة في الصحراء حشد جيشا من القبائل الصحراوية و الامازيغية و توقف في تيزنيت و جعلها قاعدته لينطلق بجيشه نحو مراكش ليقاتل الفرنسيين و يهزم جيشه في معركة سيدي بوعثمان 1912 فعاد الى مدينة تيزنيت و فيها توفي ( و ضريحه يوجد خلف منزلي). و ان دل هذا على شيئ فانما يدل على ان القبائل الصحراوية تنمي الى المغرب.

و عبرة لك و لامثالك الدين يهللون لاستقلال القبائل

لست افي موقف اعطاء العبر, لاني امازيغي قققققققح و اعرف جيدا ما يقع حولي و ليس ما تريدني الشروق و الخبرو النهار ان اعرفه.

سبب المشكل هو منطقة تسمى الصحراء الغربية المغرب يقول انها مغربية وحركة تدعو للاستقلال تحارب المغرب والجزائر تدعهما من منطلق حق الشعوب في تقرير مصيرها هذا على مستوى الانظمة على مستوى الشعبين المغاربة يدافعون عن الفكرة بقوة اما اغلب الجزائريين فلا يعرفون حتى موقعها على الخريطة
اضافة الى مشاكل حول فتح الحدود ولكن هذا مشكل بسيط ومؤقت برايي
والصراحة انا كجزائري ولي فكرتي الخاصة احلم باليوم الذي ينتهي فيه المشكل باي طريقة المهم حل حتى نفكر بالاتحاد المغاربي الكبير

اما الترجمة فهي كالتالي
بارك الله فيك اخي ماذا نفعل الله معنا ربما ياتي الفرج من جهة اخرى

والله اخي الزعيم اعرف ان الجزائريين لا يعرفون و لا تهمهم قضية البوليساريو, حتى الذين ياتون الى المنتدى بمواضيع عن " الجمهورية الصحراوية" يرتكبون اخطاء قاتلة كاحدهم جاء بموضوع عن سلاح البحرية للبوليساريو, مع ان حدود المغرب ملتصقة مع موريتانيا, ربما لديهم موانئ في تندوف او بحريتهم تبحرفوق الرمال.
و كثيرا ما اقرا لجزائريين يقولون ان البوليساريو موجودة في مدينة العيون و هم من يسيرها. يقولولون هذا جهلا بالوقع على الارض و ليس نيتهم الكذب

 

[طيار الصحراء]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

- يجب دائما الحديث عن كل ما من شأنه تشجيع مشاريع التعاون و التكامل بين شعب واحد فرض عليه العيش في بلدين مختلفين و تحت حكم نظامين مختلفين ، عوض همسات لسيناريو فتنة عظيمة لم تقع حتى في أشد مرحلة سوء التفاهم بين البلدين و ذلك بناءا على مقارنات سطحية بين القوة العسكرية للطرفين.

- حتى و لو تجاوزت القوة العسكرية لأحد البلدين أقوى جيش في التاريخ و فرضا و لو استحكم الغرور ذلك الطرف و فكر بالإعتداء على جاره ، فكيف ستكون الحالة النفسية للجندي المقاتل و هو يرمي نيرانه ليس على جندي صهيوني أو مرتزق صليبي ، و لكن على "أخيه" ؟ .... أترك الجواب لمن يستطيع الإجابة.

يأخي أنا فهمت قصدك جيدا المغرب في حرب الرمال لم تشن حربا على الجزائر المحررة انداك علما أن المغرب انداك لا زال مستعمرا من إسبانيا في الجنوب .... وقصة من بدأالحرب معروفة --و المغرب دافع عن نفسه فقط.​

 

[zakaziko]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

لي سؤال للاعضاء من حرر جنوب لبنان
فهل ياترى النظام الحاكم هو من قاوم المحتل الاسرائيلي

 

[zakaziko]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

بأذن الله ستنتهى الخلافات بين البلديين لانها خلافات بين رجال السياسه وليست بين الشعبيين

لقد استفحى الامر واصبح يتعلق بكرامة الدولة التي هي من كرامة الشعب

 

[zakaziko]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

السلام عليكم.يا اخي الصحراويين لايشبهون لا الجزاريين ولا المغاربة .هم حسانيون ينتمون لموريتانيا هي اولا بهم .ثانيا لما هذا التحا مل على الصحراء.كان الاولى لكم سبة ومليلية . حفضا لماء الوجه. او كما حدث لكم في جزر ليلى.وذلك النصر الرهيب الذي حققتموه ورفعتو ا هامة العرب امام الاسبان.اتعذو من التاريخ ااسبانيا تطالب جبل طارق من بريطانيا .والذي انتم اولى به من اسبانيا.اذن اخوتي يدا بيد والتكن البندقية في صدر الاسبان ازكى واطهر لنا جميعا. وصدقوني يا اخوتي 70/100من الشعب الجزائري لا يعرف موضوع الصحراء.

ليس ليد ما اقوله سوئ ناس دوبل فاص

 

[سيب ونا سيب]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

الى كل من يدافع عن حقه باسترجاع قطعة صحراء

الاولى له ان يدافع عن حقه باسترجاع الاقصى

فأني لا ارى سوى مشاجرات لا تفيد الاسلام بشيىء

 

[zakaziko]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

احترم نفسك يا هادا

 

[mona_mimi]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

انا آسف على على التبسيط في الشرح و الذي سيوقع أعضاء المنتدى من الدول العربية الأخرى في الخطأ.
ألا تظن أن الخلاف أعمق من ذلك؟
و ما تقول في الحرب على الجزائر من طرف المغرب عام 1963 لاحتلال أرضها؟

سأجيبك عن حرب الرمال
يمكن مازال ماسمعتوش لمجاهد (و ايضا سياسيين من الجزائركلهم قالو ان السبب في الحرب هي الجزائر ) و ماذا قال عن كذبة حرب الرمال 63 و التي اخترعها بن بلة الأحمق لكي يتحد الجزائريين بسبب الحكم قال ان المغرب حكارة و طلت حيلته عليهم و كلهم اتفقو على المغرب و هجمو عليه و لكن حيلته لم تدم أكثر من سنتين و اخرجوه من الحكم

 

[mona_mimi]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

إن الأزمات التي تندلع بين الأمم والشعوب هي نتيجة أفعال وأعمال وأحداث تاريخية أو سياسية أو اقتصادية أو اجتماعية أو جغرافية.
ويمكن اعتبار الأزمة المغربية الجزائرية النموذج الأمثل في هذا الباب، إذ تتفاعل العوامل الجغرافية والتاريخية والسياسية وتتداخل وتتشابك وتتقاطع كلها خلال مسافات زمنية تتباعد وتتقارب، اندلعت خلالها أزمة تلو أخرى من حرب إيسلي إلى حرب الرمال (1844-1963) وما زالت تداعياتها حاضرة وبكل قوة في مسيرة العلاقات بين الشعبين الشقيقين".








بداية الازمة او ام الازمات ان صح الوصف
"حرب إيسلي"، وهي المعركة العسكرية التي واجهت فيها المقاومة المغربية جيش الاحتلال الفرنسي تضامنا مع الجزائر ومجاهدها البطل الأمير عبد القادر الجزائري يوم 14 أغسطس/آب 1844. وآزر المغاربة إخوانهم الجزائريين بعد أن أحسوا بخطورة الاحتلال واعتبروه بمثابة تجديد لجرح الأندلس وآلامها التي لا تنسى.
غير أن المغرب مني بهزيمة أمام القوات الغازية لتفرض عليه الدخول في مفاوضات مع فرنسا، وشعر المغرب إثرها بأنه أصيب في كبريائه وطعن طعنة عميقة.


وفرضت فرنسا من موقع القوة على المغرب التوقيع على معاهدتين، معاهدة طنجة في 10 سبتمبر/أيلول 1844 ومعاهدة للامغنية في 18 مارس/آذار 1845.
وأرغم الفرنسيون المغاربة على التخلي عن مساندة المجاهد عبد القادر الجزائري واعتباره خارجا عن القانونالمجاهد عبد القادر الجزائري واعتباره خارجا عن القانون ومطاردته وإلقاء القبض عليه وتسليمه، ولم يكن أمام المغرب سوى أن يقبل شروط المستعمر المنتصر أو تحمل تداعيات الرفض.
وبهذا الموقف المغربي ولدت "أم الأزمات" إذ لم يكتف الفرنسيون بهذا، بل اقتطعوا أراضي من المغرب وألحقوها بالتراب الجزائري، وتركت مناطق صحراوية مجرد مراع لسكان البلدين دون تحديد تبعيتها لأي منهما رغم أن سكانها كانوا يدينون بالطاعة والولاء لسلطان المغرب.
وهذا الأمر قاد إلى خلافات متتالية بين المغرب والجزائر طيلة قرن أو أكثر، وكان من نتائجه السيئة حرب الرمال التي اندلعت في أكتوبر/تشرين الأول 1963.
ومن أبرز الأحداث التي عمقت الأزمة بين البلدين الاختطاف الجوي الذي قامت به فرنسا لزعماء الثورة الجزائرية بعد مغادرتهم اجتماعا بين المغرب وتونس لمؤازرة الجزائر.
وقد اتهم الزعيم بن بلا جهات في القصر الملكي المغربي بالمشاركة والتواطؤ في عملية الاختطاف يوم 22 أكتوبر/تشرين الأول 1956، رغم تنديد المغرب القوي بتلك القرصنة الجوية.





حرب الرمال
[عندما اندلعت الثورة الجزائرية وظهر دعمها للمغرب، فكرت فرنسا في دق إسفين بين البلدين، فاقترحت على المغرب إرجاع ما اقتطعته من أراضيه وضمته إلى الجزائر سابقا، مقابل تخليه عن دعم الثورة الجزائرية، لكن ملك المغرب رفض الاقتراح الفرنسي مفضلا التفاهم المباشر مع زعماء الثورة.
وقد تعهد فرحات عباس رئيس الحكومة الجزائرية المؤقتة آنذاك كتابيا بأن "الحكومة المؤقتة للجمهورية الجزائرية تعترف من جهتها بأن مشكلة الأراضي التي أقرت فرنسا حدودها بصفة جائرة، سيتوصل إلى حل في شأنها عن طريق المفاوضات بين حكومة المملكة المغربية وحكومة الجزائر عندما تحصل الجزائر على استقلالها".


وبعد تغلب بن بلا على منافسيه وترؤسه للجزائر بدعم من المغرب ومصر، انتظرت الحكومة المغربية أن تفي الجزائر بوعدها دون جدوى، بل ساءت العلاقات بين البلدين بسبب مواقف المعارضة المغربية الناشئة، وكانت معارضة يسارية اشتراكية تميل إلى الجزائر.
وتبنت الجزائر سياسة إضعاف جارها المغرب، حتى استفحل الأمر بين الحكومتين فاندلعت حرب الرمال في أكتوبر/تشرين الأول 1963، وسالت فيها دماء الأشقاء، دماء صفوة من رجالات الكفاح الوطني والجهاد التحرري، وبذلك دشن البلدان تاريخا من المد والجزر والتوتر في العلاقات./COLOR]

آآآآآآه يعني فكرة اي حاجة توقع في الجزائر سببها المغرب كانت منذ القدمld[1]:

 

[mona_mimi]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

الذي يتحامل على الصحراء هي الجزائر هل تريد ان تقول ان الجزائر تهتم لتحرر الشعوب, لم لا تعرضون الاستفتاء على القبائل لنرى النتيجة. و لم لا تدعمون الباسك او شعب تكساس او الكبك ام هؤلاء الدول لا تقدرون عليها بل تدفعون مئات ملايين الدولارات لشراء ولاء نواب في برلماناتها لصالح صنيعتكم البوليساريو و شراء ولاء دول غير موجودة على الخريطة.
نحن لم نحقق نصرا على اسبانيا بل وجهت لنا ضربة و اول المباركين انتم ام نسيت موقف عبد العزيز بلخادم الذي ساند اسبانيا بمجرد ما مطئت اقدام دركيي المغرب جزيرة ليلى. حتى قبل ان يقرر حلف الاطلسي تضامنه مع اسبانيا. ام تنكر ذلك؟
فرنسا ارسلت للمغرب مساعدات عسكرية فورية و البرتغال دعت اسبانيا الى التخلي عن موقفها الاستعماري و طبعا الموقف المشرف من السعودية التي نراها نحن المغاربة كاختنا الكبرى و هددت بالدخول بالحرب. كيف تدعون انكم اخوة لنا؟
حتى موقف اسرائيل التي قاتلها المغرب موقفها اشرف من موقفكم
المغرب لا يستطيع ان يقال على جبهتان حتى الولايات المتحدة تعاني الامرين لفتحها جبهتي العراق و افغانستان.

اخوتي يدا بيد والتكن البندقية في صدر الاسبان ازكى واطهر لنا جميعا

اليد باليد يجب ان تكون من القلب و ليس بالكلام المعسول و لا تصافحونا بيد و باليد الاخرىتغرزوا فينا الخنجر.

هذا راي ارجو تقبله بصدر رحب صدر,

يعطيك الصحة خويا:a023[1]:
هذا هو الكلام

 

[mona_mimi]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

وهذه هي الجزيرة التي ادعت اسبانيا حياديتها و قال بلخادم انها اسبانية لازلت ادكر مؤتمره الصحافي وصراحة كانت هذه نقطة التحول في حياتي تجاه الجزائر

نفس الشي بالنسبة لي تعجبت كثيرااااااا لموقف الجزائر و ما سبب كل هذا الكره العميق للمغرب لحد الان:a086[1]:

 

[mona_mimi]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

:v[1]:

بأذن الله ستنتهى الخلافات بين البلديين لانها خلافات بين رجال السياسه وليست بين الشعبيين

لا يا اخي بل وصلت حتى الشعبين و الدليل المنتديات كلها سب و شتم من كلا الطرفين
:inv[1]:

 

[hamzalahlalia]

رد: نقطة نهاية ، عاجل للمغاربة marocain و الجزائريين algerien + فيديو

مع اني مش فاهمة حاجة

بس هقول اللي في نفسي و اجري علي الله , هههههههههههههه

موضوع العداء المصطنع بين المغرب و الجزائر و اللي زرعوا الاستعمار

اتمني انه ينتهي بلا رجعة

هده لغة خاصة بينا نحن المغاربة و الجزائريين و بلدان المغرب العربي الدرجة لا يفهمها غيرنا و صعب تعلمها نحن و الجزائريين لما منا متحدين كنا نبيت ليلة في اشبيلية و الأخرى في غرناطة نسحق اللبيرين ونتعشى بالأفارقة و صل باعنا الى أوروبا و داع صوتنا في افريقيا لما منا متحدين كنا من أقوى الاقتصادات و من أوقوى الجيوش المهابة لكن عندما تشتتنا استعمرنا الاسبان و الفرنسيس عندما تفككنا أصبنا متؤخرين لأن المغرب يكمل الجزائر و الجزائر تكل المغرب