الآن الضيف يعلن بدء عملية طوفان الاقصى

[taeson]

ده يتوقف على الموقف الميدانى ومدى قوة المفاوض الفلسطيني " وده برضه مربوط بالوضع الميدانى "، ممكن طلب ان الأمم المتحدة او مجلس الامن يكونوا ضامنين مثلا وده يسمح لمجموعة من اللاعبين انهم يتدخلوا إذا أرادوا ذلك.

المشكله مش فى مين يشترك ممكن ممثل الامم المتحده وممثل الاتحاد الاوروبى لكن هل اسرائيل ستسمح بذلك
الادارة الامريكيه تسعى الى كسب الوقت لتحقيق بعض الاهداف اولها ابرام اتفاق التطبيع السعودى الاسرائيلى بعد ماصرح به المسؤولين الامريكان عن قبول السعوديين بمسار اقامة الدولة الفلسطينيه بدلا من شرط الاقامه والاعلان عن دولة فلسطينيه وهذا تصريحات امريكيه ولم يصدر عن السعوديه تصريح واضح بخصوص تلك المسأله .طبعا ده يخدم ادارة بايدن قدام الايباك هناك فى اميركا وبالتالى الانتخابات الامريكيه
مراحل المقترح الامريكى يحمل فى مضمونه وقف مؤقت وليس مستدام حيث ينص ان تعقد المفاوضات خلال المرحله الاولى تبادل عدد محدد من الاسرى اذا استمر التفاوض لمدة ستة اسابيع يستمر وقف اطلاق النار دون توضيح بنود التفاوض ايه ممكن اسرائيل تقترح اقتراحات لاتقبلها المقاومه فيندلع الصراع مجددا وهذا هو مربط الفرس لان اسرائيل اعلنت انها لن توقف اطلاق النار الا بعد القضاء على حماس ولم تعد بالخروج من غزه وقالت ان بايدن اساء فهم الانسحاب الكامل من غزه وهذا يوضح ما ستطرحه اسرائيل خلال 6 اسابيع هى ستعرض على المقاومه الاستسلام والمغادره وبالطبع لن تقبل حماس
نصيحتى لحماس لا تقبلى باى ضغوط مصريه او قطريه فى هذا الامر ويجب ان تعلن حماس صراحة عن وجوب الموافقه على ورقة تفاوض تشمل بنود محدده وتمثل مقترح بايدن خارطة الطريق له وبذلك تحقق المعادله انها لم ترفض وفى نفس الوقت لم تتنازل فاسرائيل وضعت قبول خارطه الطريق وفقا لمحدداتها وهى عدم وقف اطلاق النار الا بعد القضاء على حماس ومحدد اخر تشكيل حكومة مدنيه تابعه لادارة غزه احنا بقى نضع محدداتنا لقبول خارطة الطريق اولا الاعلان صراحة عن الانسحاب من غزه بالكامل
ثانيا اعادة الاعمار
ثالثا مسار التفاوض مؤقت بتوقيت زمنى لاقامة دولة فلسطينيه على حدود 67 وفقا لمبادرة السلام العربيه ومقرارات مجلس الامن فى هذا الشان اذا قبلت اسرائيل اهلا وسهلا غير كده يبقى حماس بتدى هدايا مجانيه لاسرائيل وادارة بايدن فالهدنه المؤقته تخدم اسرائيل اكثر

 

[Al Mansour]

اعتقد ان حماس تركز علي تلك النقطة الضمانات

لن تقف الحرب حتى ينهزم الجيش هزيمه واضحه في غزه ويتمرد الجنود غير ذلك لن يحدث، إسرائيل بتحشد لمهاجمة النصيرات ودير البلح وبنفس الوقت هجوم لفصل خان يونس عن رفح

 

[abdo 22]

المشكله مش فى مين يشترك ممكن ممثل الامم المتحده وممثل الاتحاد الاوروبى لكن هل اسرائيل ستسمح بذلك
الادارة الامريكيه تسعى الى كسب الوقت لتحقيق بعض الاهداف اولها ابرام اتفاق التطبيع السعودى الاسرائيلى بعد ماصرح به المسؤولين الامريكان عن قبول السعوديين بمسار اقامة الدولة الفلسطينيه بدلا من شرط الاقامه والاعلان عن دولة فلسطينيه وهذا تصريحات امريكيه ولم يصدر عن السعوديه تصريح واضح بخصوص تلك المسأله .طبعا ده يخدم ادارة بايدن قدام الايباك هناك فى اميركا وبالتالى الانتخابات الامريكيه
مراحل المقترح الامريكى يحمل فى مضمونه وقف مؤقت وليس مستدام حيث ينص ان تعقد المفاوضات خلال المرحله الاولى تبادل عدد محدد من الاسرى اذا استمر التفاوض لمدة ستة اسابيع يستمر وقف اطلاق النار دون توضيح بنود التفاوض ايه ممكن اسرائيل تقترح اقتراحات لاتقبلها المقاومه فيندلع الصراع مجددا وهذا هو مربط الفرس لان اسرائيل اعلنت انها لن توقف اطلاق النار الا بعد القضاء على حماس ولم تعد بالخروج من غزه وقالت ان بايدن اساء فهم الانسحاب الكامل من غزه وهذا يوضح ما ستطرحه اسرائيل خلال 6 اسابيع هى ستعرض على المقاومه الاستسلام والمغادره وبالطبع لن تقبل حماس
نصيحتى لحماس لا تقبلى باى ضغوط مصريه او قطريه فى هذا الامر ويجب ان تعلن حماس صراحة عن وجوب الموافقه على ورقة تفاوض تشمل بنود محدده وتمثل مقترح بايدن خارطة الطريق له وبذلك تحقق المعادله انها لم ترفض وفى نفس الوقت لم تتنازل فاسرائيل وضعت قبول خارطه الطريق وفقا لمحدداتها وهى عدم وقف اطلاق النار الا بعد القضاء على حماس ومحدد اخر تشكيل حكومة مدنيه تابعه لادارة غزه احنا بقى نضع محدداتنا لقبول خارطة الطريق اولا الاعلان صراحة عن الانسحاب من غزه بالكامل
ثانيا اعادة الاعمار
ثالثا مسار التفاوض مؤقت بتوقيت زمنى لاقامة دولة فلسطينيه على حدود 67 وفقا لمبادرة السلام العربيه ومقرارات مجلس الامن فى هذا الشان اذا قبلت اسرائيل اهلا وسهلا غير كده يبقى حماس بتدى هدايا مجانيه لاسرائيل وادارة بايدن فالهدنه المؤقته تخدم اسرائيل اكثر

إسرائيل لن توافق بمزاجها على إضافة كيان غير الولايات المتحدة " ولكن تقدر توافق وهى مجبرة على ذلك ، الوضع الميدانى وبعض الظروف الدولية ممكن تسمح بخلق وضع يسمح بهذا وهو بالتأكيد صعب تحقيقه ولكنه هدف مهم من وجهة نظرى ، اللى اقصده لو افترضنا ان امريكا ادت ضمانات للطرفين ، ايه اللى يضمن ان ترامب او غيره ييجى بكرة مثلا ويقولك أمريكا مش هكون ضامن لحاجة ، الدول العربية جميعا لن تكون قادرة على ضمان الصهاينة ، ممكن نضمن حماس دى سهلة.
وزى ما قولت ، الهدف هو تجميد الوضع الميدانى حتى يستطيع الصهاينة التقاط أنفاسهم وإخراج أسراهم ثم العودة إلى القتال بعد ذلك وساعتها اهم ورقة هتكون مع المقاومة ألا وهى الأسرى هتكون تبخرت مع عدم وجود قدرة على تجديد الخسائر، " عكس وضع الكيان ".

 

[taeson]

إسرائيل لن توافق بمزاجها على إضافة كيان غير الولايات المتحدة " ولكن تقدر توافق وهى مجبرة على ذلك ، الوضع الميدانى وبعض الظروف الدولية ممكن تسمح بخلق وضع يسمح بهذا وهو بالتأكيد صعب تحقيقه ولكنه هدف مهم من وجهة نظرى ، اللى اقصده لو افترضنا ان امريكا ادت ضمانات للطرفين ، ايه اللى يضمن ان ترامب او غيره ييجى بكرة مثلا ويقولك أمريكا مش هكون ضامن لحاجة ، الدول العربية جميعا لن تكون قادرة على ضمان الصهاينة ، ممكن نضمن حماس دى سهلة.
وزى ما قولت ، الهدف هو تجميد الوضع الميدانى حتى يستطيع الصهاينة التقاط أنفاسهم وإخراج أسراهم ثم العودة إلى القتال بعد ذلك وساعتها اهم ورقة هتكون مع المقاومة ألا وهى الأسرى هتكون تبخرت مع عدم وجود قدرة على تجديد الخسائر، " عكس وضع الكيان ".

خلاصة القول عزيزى اسرائيل لن تتوقف الا اذا تعرضت لازمة داخليه كبيره وهى لحد الان بعيده رغم غضب اسر الاسرى لكن اغلب اليهود متطرفين وهذا لن يحدث الا لو تعرضت اسرائيل لصدمة كبيره تحرك الداخل واعتقد بايدن بقى فاهم ده كويس وعارف ان اليمين المتطرف بقى عقبه امام رسم اميركا لخارطة جديده للشرق الاوسط
اسرائيل كان ليها مشروع مع دول عربيه بعينها واربكته 7 اكتوبر
هناك دول بعينها تدعم استمرار اسرائيل فى محاولة القضاء على حماس بل تخطط الى كسر قدرات حزب الله وعلى فكره كان هو الهدف الاساسى وتحركت حماس واجهضت ماكان يحاك ليه عشان تبقى عارف لكن هناك تخطيط اخر يتم طبخه على نار هادئة تجاه حزب الله اذا تم ونجحت فيه تدمرت فيه لبنان كلية
عامة نسأل الله ان يحفظ مقاومى فلسطين كلهم ويعين اهل غزه البسطاء على ماهم فيه

 

[masrawy_2020]

حزب الله مكنش مرتعب هوا اتخذ سياسة التأني القتالي و اقناع اسرائيل بقبول الضربات على مدى 8 اشهر برغم قوتها نظرا لظروف اسرائيل في غزة بدون تعريض الداخل اللبناني لتهديد كبير و نجح فيها بشدة (ضغط متزن متعدد الجباهات و في تنسيق مع ايران و حماس و الحوثي) لاسناد غزة و قبلها لمنع ان يكون الهدف الثاني بدون انهاك الخصم تماما في غزة متفاديا الضغط الغربي المكووكي من و الى لبنان لثنيه عن الاشتباك مع الاحتلال لانهم عارفين الشكل القتالي الحالي للحزب بالظروف الحالية قادر على تدمير الاحتلال تماما لو دخل الاحتلال لبنان باي شكل حرفيا سينتهي جيش الدفاع و العمق من بنية تحتية ، حسونة حيوصل الجليل مرتاح بدون اي عقبات ... دا فيتنام \ جواتيمالا فوق = علقة عنب يعني ، المشكلة في رد الفعل الاسرائيلي لان دا كدا تهديد وجودي من النوع المباشر جدا

في عضو معنا بالمنتدى من الاصدقاء الشيعة ، يغضب منا اذا قلنا ان الحزب يمثل علينا..

الحزب رغم كرهي له لكن عنده قدرات قتالية عالية حدا ومخزون بشري جيد بالإضافة إلى طبيعة الجنوب اللبناني التي تخدمه..

الحزب فعليا كان قادر أن يغرق تل أبيب وحيفا ويافا بالصواريخ والمسيرات..

الحزب كان لديه القدرة أن يشل عمل الكثير من القواعد العسكرية والمطارات..

الحزب لديه مخزون وفير من الصواريخ الموجهه أكثر من جيوش أخرى لدرجة ان الحزب أطلق عشرات الصواريخ على العواميد..

بكل شفافية..الحزب أكتفى بالمناوشات والكيان يريد ذلك..

الكيان الصهيوني مرهق ولم ينجح في تحقيق اهدافه العسكرية في منطقة جغرافية صغيرة جدا جدا ومحاصرة فاتجه لسياسة التدمير الشامل ..

لذلك الكيان لن يجرأ على الدخول في المستنقع اللبناني برياً.. ولا يريد أن يفتح على نفسه جبهة اخرى

 

[TheWarrior009]

​

هل من مستجدات حول الموضوع ؟
حماس قبلت ؟​

 

[الوشمي]

مصادر لـ وول ستريت جورنال:

- قائد حماس في غزة يحيى السنوار ليس في عجلة من أمره لإنهاء الحرب..

-السنوار يعتقد أن الحرب تجر إسرائيل إلى مستنقع يحولها إلى دولة منبوذة دوليا وينعش القضية الفلسطينية..

- القادة السياسيون لحماس في الخارج حريصون على إنهاء الحرب​

ما شاء الله على المصدر. جالس معهم و يسمع حواراتهم

 

[الوشمي]

​

سبحان الله من علامات الافول وصول طبقة وضيعة من السياسيين لمقاليد السلطة. قارن نتنياهو وبن غفير بالصهاينة الأوائل. مناحيم بيجن ، جولدا مائير و موشيه دايان. ستجد انك تتعامل مع فئة مختلفه تماما. لا عقل ولا شجاعه ولا قيادة.

 

[عيناوي قديم]

 

[عيناوي قديم]

 

[Amenmobi]

نتياهو الان في مكتبه :

قاعد بتفرج وراقب في اللي حوليا .... صدمة ورا صدمة من اقرب حد كان ليا...

 

[batteryneon]

في عضو معنا بالمنتدى من الاصدقاء الشيعة ، يغضب منا اذا قلنا ان الحزب يمثل علينا..

الحزب رغم كرهي له لكن عنده قدرات قتالية عالية حدا ومخزون بشري جيد بالإضافة إلى طبيعة الجنوب اللبناني التي تخدمه..

الحزب فعليا كان قادر أن يغرق تل أبيب وحيفا ويافا بالصواريخ والمسيرات..

الحزب كان لديه القدرة أن يشل عمل الكثير من القواعد العسكرية والمطارات..

الحزب لديه مخزون وفير من الصواريخ الموجهه أكثر من جيوش أخرى لدرجة ان الحزب أطلق عشرات الصواريخ على العواميد..

بكل شفافية..الحزب أكتفى بالمناوشات والكيان يريد ذلك..

الكيان الصهيوني مرهق ولم ينجح في تحقيق اهدافه العسكرية في منطقة جغرافية صغيرة جدا جدا ومحاصرة فاتجه لسياسة التدمير الشامل ..

لذلك الكيان لن يجرأ على الدخول في المستنقع اللبناني برياً.. ولا يريد أن يفتح على نفسه جبهة اخرى

يا راجل دا كل نقطة عسكرية على الحدود ضربت دبابات و ابراج و شورتات و عواميد ايوة اللي كلها مستشعرات كنا بنتريق بس دلوقتي فهمنا ليه لانه نقل على sead \ dead الردارات عشان يفتح مجال بلا عوائق لصواريخه ، كل سكان الشمال مهجرين غير قادرين على العودة متعطل انتاجهم و ضرايبهم و مما اسمع منتوجهم الزراعي ، دا دي ضربة اقتصادية مميتة عمالين يشفطو اعانات سكنية و طعام و اموال بلا مقابل عشرات و مئات لالاف .. الحزب بيمهد للقتال على قواعده هوا و دا الصح

كان ممكن يضرب كل ما تقول من البداية بس كان حينها الكيان في اوج سطوته و عنفه و الامريكان كذلك كانو صافين حاملتين كانت حتباد لبنان و كذلك غزة و زيارات يمين و شمال تهديد و يمكن من ايران كمان ، نصر الله عارف ان الشئ الوحيد ضده اللي ينهكه هيا طعنه من الخلف و اقتتال داخلي ما اسرائيل معندهاش جنود لكل دا و لا امريكا تقدر تنشر نص مليون جندي و مش حينجحوا الاتنين امام خط سريع من دعم عبر 3 دول فمفيش غير سمير جعجع و الشلة فغلط الحزب يديهم سبب لازم يجبرهم على المقاومة قصاد الشعب من منطلق اللي عمله بالقتال المتصاعد و حقق اهدافه الصراحة انا شايف في حين لايزال يملك كل قدرته القتالية و سلامة لبنان في ظل كل اللي احنا فيه دا

اكيد الكيان كان عايز كدا لانه ميقدرش على جبهتين بس ميبقاش شماله كله مهجر ، الاحتلال حيعمل اللي بيبرع فيه قتل المدنين و قصف بيروت جويا و كل الداخل اللبناني بس دلوقتي كل الحاضنة الللبنانية مقتنعة ان العدو مش تهور الحزب لكن اجرام العدو الصهيوني ، مشكلة اسرائيل ان الطرف اللي قصاده قادر على فعل نفس الشئ في مدنه وفي النهاية اكتر حد دعم غزة ناريا هوا الحزب حتى لو الدعم دا مبني على اساس ان لا يكون الهدف التاني يظل دعم في حين محدش عمل حاجة غير الحوثي و الجماعات في العراق على استحياء و ضربة ايران الهوليوودية حتى لو مؤثرة رمزيا

 

[مبعوث خاص ؟!]

اعتقد ان حماس تركز علي تلك النقطة الضمانات​

الضامنين هم الاهم من وجهة نظرى، لازم طرف غير أمريكا يخش الموضوع ده ، يفضل روسيا او الصين إن أمكن.
ضمانات على ورق مش كفاية وامريكا مش طرف محايد ومش هتكون.​

لا يوجد طرف يستطيع أن يقدم ضمانات في هذه الصفقة إلا أمريكا وحدها وهنا موضع التشكيك والتخوف

أمريكا تقصي الجميع منذ فترة طويلة بما يخص السياسات الصهيونية في الأراضي الفلسطينية وهناك كيانات أنشئت بصورة شكلية أهمها اللجنة الرباعية للسلام في الشرق الأوسط وتتضمن الأمم المتحدة وأمريكا والإتحاد الأوروبي وروسيا

وعلاوة على ذلك إسرائيل لا تقبل بأي نفوذ على قراراتها من غير الولايات المتحدة الأمريكية ونتنياهو الحليف المقرب لنخبة عريضة ونافذة في هذا البلد يستغل هذا الدعم والموقع لرفض حتى بعض الطلبات الأمريكية ولمقاومة الضغوط ايضاً

بالنسبة للمقاومة فلا شك لدى أحد بأنها تملك من الإدراك والوعي والحنكة لأي عملية تفاوض مع الكيان وهي صاحبة خبرة ومعرفة عميقة بالكيان

ولكن وبما أن الضامن الوحيد المؤهل في هذه الصفقة هي أمريكا فالأمر غير مطمئن

​

 

[masrawy_2020]

يا راجل دا كل نقطة عسكرية على الحدود ضربت دبابات و ابراج و شورتات و عواميد ايوة اللي كلها مستشعرات كنا بنتريق بس دلوقتي فهمنا ليه لانه نقل على sead \ dead الردارات عشان يفتح مجال بلا عوائق لصواريخه ، كل سكان الشمال مهجرين غير قادرين على العودة متعطل انتاجهم و ضرايبهم و مما اسمع منتوجهم الزراعي ، دا دي ضربة اقتصادية مميتة عمالين يشفطو اعانات سكنية و طعام و اموال بلا مقابل عشرات و مئات لالاف .. الحزب بيمهد للقتال على قواعده هوا و دا الصح

كان ممكن يضرب كل ما تقول من البداية بس كان حينها الكيان في اوج سطوته و عنفه و الامريكان كذلك كانو صافين حاملتين كانت حتباد لبنان و كذلك غزة و زيارات يمين و شمال تهديد و يمكن من ايران كمان ، نصر الله عارف ان الشئ الوحيد ضده اللي ينهكه هيا طعنه من الخلف و اقتتال داخلي ما اسرائيل معندهاش جنود لكل دا و لا امريكا تقدر تنشر نص مليون جندي و مش حينجحوا الاتنين امام خط سريع من دعم عبر 3 دول فمفيش غير سمير جعجع و الشلة فغلط الحزب يديهم سبب لازم يجبرهم على المقاومة قصاد الشعب من منطلق اللي عمله بالقتال المتصاعد و حقق اهدافه الصراحة انا شايف في حين لايزال يملك كل قدرته القتالية و سلامة لبنان في ظل كل اللي احنا فيه دا

اكيد الكيان كان عايز كدا لانه ميقدرش على جبهتين بس ميبقاش شماله كله مهجر ، الاحتلال حيعمل اللي بيبرع فيه قتل المدنين و قصف بيروت جويا و كل الداخل اللبناني بس دلوقتي كل الحاضنة الللبنانية مقتنعة ان العدو مش تهور الحزب لكن اجرام العدو الصهيوني ، مشكلته اسرائيل ان الطرف اللي قصاده قادر على فعل نفس الشئ في مدنه وفي النهاية اكتر حد دعم غزة ناريا هوا الحزب حتى لو الدعم دا مبني على اساس ان لا يكون الهدف التاني يظل دعم في حين محدش عمل حاجة غير الحوثي و الجماعات في العراق على استحياء و ضربة ايران الهوليوودية حتى لو مؤثرة رمزيا

تحياتي لك أخي أولا على أسلوبك المحترم بالنقاش

أوضح لك لماذا انا عبرت عن كرهي للحزب بمشاركتي الأولى.. لأنه شارك في قتل أهلنا بسوريا ..

ثانيا، أعلم ان الحزب نجح في ضرب كل أجهزة التجسس والمستشعرات البصرية والإلكترونية بمناطق المراقبة الحدودية..

لكن انا وجهة نظري أنه لم يدخل الحرب بثقله فهو يفوق حماس كثيرا بالقوة، لذا أنا وصفت مشاركته بالمناوشات.. وكان في إمكانه فعلا توجيه ضربة قاتله للكيان الصهيوني

هذه وجهة نظري أخي عن الحزب ولك كل الإحترام والتقدير فأنا داعم لأهل غزة ضد الصهيونية..

 

[azaher77]

هل من مستجدات حول الموضوع ؟
حماس قبلت ؟​

لم تقبل حماس ولكنها تدرس المقترح وتنتظر ان يكون مكتوبا وبه الضمانات

ولكنها تنظر اليه بإيجابية

 

[مبعوث خاص ؟!]

هل من مستجدات حول الموضوع ؟
حماس قبلت ؟​

ليس بعد
الصفقة في طور التجاذبات

 

[azaher77]

عملية في جباليا قبل الانسحاب المذل

بيان لكتائب القسام



بعد عودتهم من خطوط القتال وسط مخيم جباليا .. أكد مجاهدو القسام إيقاع قوة صهيونية في كمين محكم أعد مسبقًا داخل أحد المنازل بعبوة "تلفزيونية" ولغم "T6" من مخلفات العدو، وفور دخول القوة للمنزل وتفتيشها لإحدى الغرف انفجرت بهم العبوة التي قام المجاهدون بتشريكها ما أوقع كامل القوة بين قتيل وجريح وتحوّل أحد الجنود إلى أشلاء إثر الانفجار​

 

[TheWarrior009]

لم تقبل حماس ولكنها تدرس المقترح وتنتظر ان يكون مكتوبا وبه الضمانات

ولكنها تنظر اليه بإيجابية

اعتقد ان الصفقة متوازنة و مدعومة من قطر و مصر و الأردن يجب القبول بها ، الواضح ان امريكا ضغطت بشكل كبير على اسرائيل للقبول بها بالرغم من معارضة مقربين النتن

 

[azaher77]

​

 

[azaher77]

اعتقد ان الصفقة متوازنة و مدعومة من قطر و مصر و الأردن يجب القبول بها ، الواضح ان امريكا ضغطت بشكل كبير على اسرائيل للقبول بها بالرغم من معارضة مقربين النتن

هذا خاطئ تماما الصفقة الحالية من مجلس الحرب الاسرائيلي وبنودها سرية لكي لايتم تفكيك حكومة نتن ياهو
تم ارسالها لامريكا بعد بلورتها من مجلس الحرب منذ ايام وخرج بها بايدن

وهذا ما وضحه كيربي اليوم أن الصفقة إسرائيلية ولن يعلقو علي تصريحات نتن ياهو