السعودية تطلب الانضمام لبرنامج المقاتلة GCAP

[تنين]

ترجمة الخبر -غوغل-:

اليابان والمملكة المتحدة وإيطاليا توافق على مشاركة السعودية كـ"دولة شريكة" في تطوير مقاتلات الجيل القادم



كشف عدد من المسؤولين الحكوميين اليابانيين عن هذا الأمر في الثاني من الشهر الجاري. وسعت المملكة العربية السعودية إلى المشاركة الرسمية بموجب المعاهدة المعروفة باسم GIGO، وهي المنظمة الحكومية الدولية التي تشرف على تطوير الطائرات المقاتلة. وفي حين أن المملكة المتحدة وإيطاليا لديهما آمال كبيرة في القوة المالية للمملكة العربية السعودية، فإن اليابان تشعر بالقلق إزاء إمكانية تأخير التنمية بسبب زيادة عدد الشركاء في التفاوض، فضلاً عن أمن المعلومات بسبب صفقات الأسلحة مع الصين وروسيا. ومع ذلك، في منتصف أبريل/نيسان، وخلال المحادثات بين اليابان والمملكة المتحدة وإيطاليا والمملكة العربية السعودية، لم يصر الجانب السعودي على المشاركة المبكرة كعضو رسمي، لذا تقرر وضع المملكة العربية السعودية كـ "دولة شريكة"، والموافقة على مشاركتها، والدخول في المناقشات. ولا تتوقع اليابان أن تشارك المملكة العربية السعودية بشكل مباشر في عملية التطوير، وترغب في أن تقتصر العلاقة على التعاون في مجالات مثل التمويل.
ولكي تتمكن المملكة العربية السعودية من المشاركة رسميا في المعاهدة، يتم إجراء تعديلات لإفساح المجال للمشاركة المستقبلية من خلال ربط شروط مثل تحسين القدرات التكنولوجية للمملكة العربية السعودية واتخاذ تدابير لحماية المعلومات. ومع ذلك، هناك وجهة نظر داخل الحكومة اليابانية مفادها أن "المشاركة الرسمية في النهاية ستكون صعبة" (شخص ذو صلة).

الذي أفهمه من الخبر أن مشاركة السعودية حاليا هي مشاركة تمويلية، مع ترك الباب مفتوحا للمناقشات مع الدول الثلاث، و ربما يسمح للسعودية بالمشاركة الكاملة كشريك مطور إذا ما لبت السعودية شروط القدرات التكنلوجية في المستقبل.

 

[Saudi silent]

الذي أفهمه من الخبر أن مشاركة السعودية حاليا هي مشاركة تمويلية، مع ترك الباب مفتوحا للمناقشات مع الدول الثلاث، و ربما يسمح للسعودية بالمشاركة الكاملة كشريك مطور إذا ما لبت السعودية شروط القدرات التكنلوجية في المستقبل.

هذا لب المفاوضات اصلا ، المملكه تصر على حصص متساويه في المشاركه المالية والصناعية

مسألة التمويل سهلة جداً ولا يوجد فيها اي تعقيد او صعوبة ولو الامر يتعلق بالتمويل فحسب لكانوا وافقوا من البداية على انضمامنا "لكن هذا مالا يريده السعوديين"

المخيف بالنسبه لليابان ان السعودية ستحصل على حق الرفض او الموافقه على بيع المقاتله
بحكم ان المملكة شريك متساوي الحصص كما انها ستشارك تقنياً وصناعياً
اذا تمت الموافقه على شروطنا وانضممنا

وهذا كله مذكور في الموضوع بالمشاركات والمصادر السابقه​

 

[تنين]

هذا لب المفاوضات اصلا ، المملكه تصر على حصص متساويه في المشاركه المالية والصناعية

مسألة التمويل سهلة جداً ولا يوجد فيها اي تعقيد او صعوبة ولو الامر يتعلق بالتمويل فحسب لكانوا وافقوا من البداية على انضمامنا "لكن هذا مالا يريده السعوديين"

المخيف بالنسبه لليابان ان السعودية ستحصل على حق الرفض او الموافقه على بيع المقاتله
بحكم ان المملكة شريك متساوي الحصص كما انها ستشارك تقنياً وصناعياً
اذا تمت الموافقه على شروطنا وانضممنا

وهذا كله مذكور في الموضوع بالمشاركات والمصادر السابقه​

يبدو أن المملكة قد تراجعت قليلا في إصرارها على الدخول كشريك رسمي -مطور- في المرحلة الحالية -كما ذكر الخبر-، في ظني أن السعودية تريد ان تثبت موطئ قدم حاليا في المشروع تحت أي شرط، ثم ستعمل على صفقات شراء تكنلوجيا لترفع من قدراتها التكنلوجية لتتوافق مع شروط البنية التحتية التكنلوجية التي يجب ان تتوفر في الدول المشاركة رسميا في المشروع.
ثم ستبدأ مناقشات اخرى لتوزيع حصص التطوير، لكن لا أظن حتى مع صفقات نقل التكنلوجيا المستقبلية أن السعودية ستصل للبنية التحتية التكنلوجية المكافئة للدول الثلاث، قد تقلص الفجوة بينها و بينهم نعم، أما التكافؤ لا.
بالنهاية ستحصل السعودية على حصص تطوير تتماشى مع مستواها التكنلوجي و هو أمر منطقي قد تقبل به السعودية مقابل عدم الخروج نهائيا أو البقاء كممول فقط للمشروع.
قد نرى النسب كالتالي:
10% للسعودية
30% لكل دولة من الدول الثلاث
مع هذه النسب قد تلين اليابان لأن السعودية لن تملك حق الفيتو مع هذه النسبة، و بالنسبة للسعودية ف10% من مشروع تكلنوجي فائق مثل هذا فهي نسبة جيدة ستدعم خطى المملكة برفع قدراتها التكنلوجية.

السعودية تعمل بمبدأ "ما لا يدرك كله لا يترك جله".

 

[Forget Them All]

التعاون شيء وإعطائك التصاميم وكيفيّة الصنع شيء آخر.
وإلا فالطائرة ستكون تجميع : كل دولة تصنع قطع ويتمّ جمعها في مكان معيّن.
فإذا كانت تجميع فما فائدة الشراكة إذن ؟ وهذا هو مشكل إيطاليا مع الإنڨليز

لو كل الناس فكرت كده يبقي طول عمرك ماهتاخد خطوة للامام وهتفضل محلك سر ،الطبيعي ان نقل تكنولوجيا صناعة الطيران شئ شديد الحساسية وعليه محاذير ولكن دخولك شريك معاهم في صناعة زي حتي ولو تجميع زي ما انته بتقول هبالتاكيد هيكسبك تقنيات محترمة لا يمكن الاستهانة بيها حتي ولو اليسير

 

[Saudi silent]

يبدو أن المملكة قد تراجعت قليلا في إصرارها على الدخول كشريك رسمي -مطور- في المرحلة الحالية -كما ذكر الخبر-، في ظني أن السعودية تريد ان تثبت موطئ قدم حاليا في المشروع تحت أي شرط، ثم ستعمل على صفقات شراء تكنلوجيا لترفع من قدراتها التكنلوجية لتتوافق مع شروط البنية التحتية التكنلوجية التي يجب ان تتوفر في الدول المشاركة رسميا في المشروع.
ثم ستبدأ مناقشات اخرى لتوزيع حصص التطوير، لكن لا أظن حتى مع صفقات نقل التكنلوجيا المستقبلية أن السعودية ستصل للبنية التحتية التكنلوجية المكافئة للدول الثلاث، قد تقلص الفجوة بينها و بينهم نعم، أما التكافؤ لا.
بالنهاية ستحصل السعودية على حصص تطوير تتماشى مع مستواها التكنلوجي و هو أمر منطقي قد تقبل به السعودية مقابل عدم الخروج نهائيا أو البقاء كممول فقط للمشروع.
قد نرى النسب كالتالي:
10% للسعودية
30% لكل دولة من الدول الثلاث
مع هذه النسب قد تلين اليابان لأن السعودية لن تملك حق الفيتو مع هذه النسبة، و بالنسبة للسعودية ف10% من مشروع تكلنوجي فائق مثل هذا فهي نسبة جيدة ستدعم خطى المملكة برفع قدراتها التكنلوجية.

السعودية تعمل بمبدأ "ما لا يدرك كله لا يترك جله".

تبقى مجرد اخبار منقولة وليست رسمية ,, المملكة حتى في ابسط الصفقات تشترط توطين نسبة محددة
فما بالك بمشروع متكامل مثل هذا ؟؟ المملكة لن تمول احتمالات لتبقى مجرد احتمالات هذا غير منطقي

هناك مصدر مسؤول صرح سابقاً بأن الشرط هو حصص متساوية سندفع كما يدفعون
وسنشارك كما يشاركون ولربما هذا سبب المفاوضات المطولة حتى اللحظة
الأمر لا يتعلق بالتمويل فحسب

والله أعلم

​

 

[Saudi silent]

لو كل الناس فكرت كده يبقي طول عمرك ماهتاخد خطوة للامام وهتفضل محلك سر ،الطبيعي ان نقل تكنولوجيا صناعة الطيران شئ شديد الحساسية وعليه محاذير ولكن دخولك شريك معاهم في صناعة زي حتي ولو تجميع زي ما انته بتقول هبالتاكيد هيكسبك تقنيات محترمة لا يمكن الاستهانة بيها حتي ولو اليسير

الأخ صياد متحامل حبتين ثلاثة على الدول العربية ,, هداه الله
​

 

[Forget Them All]

ترجمة الخبر -غوغل-:

اليابان والمملكة المتحدة وإيطاليا توافق على مشاركة السعودية كـ"دولة شريكة" في تطوير مقاتلات الجيل القادم



كشف عدد من المسؤولين الحكوميين اليابانيين عن هذا الأمر في الثاني من الشهر الجاري. وسعت المملكة العربية السعودية إلى المشاركة الرسمية بموجب المعاهدة المعروفة باسم GIGO، وهي المنظمة الحكومية الدولية التي تشرف على تطوير الطائرات المقاتلة. وفي حين أن المملكة المتحدة وإيطاليا لديهما آمال كبيرة في القوة المالية للمملكة العربية السعودية، فإن اليابان تشعر بالقلق إزاء إمكانية تأخير التنمية بسبب زيادة عدد الشركاء في التفاوض، فضلاً عن أمن المعلومات بسبب صفقات الأسلحة مع الصين وروسيا. ومع ذلك، في منتصف أبريل/نيسان، وخلال المحادثات بين اليابان والمملكة المتحدة وإيطاليا والمملكة العربية السعودية، لم يصر الجانب السعودي على المشاركة المبكرة كعضو رسمي، لذا تقرر وضع المملكة العربية السعودية كـ "دولة شريكة"، والموافقة على مشاركتها، والدخول في المناقشات. ولا تتوقع اليابان أن تشارك المملكة العربية السعودية بشكل مباشر في عملية التطوير، وترغب في أن تقتصر العلاقة على التعاون في مجالات مثل التمويل.
ولكي تتمكن المملكة العربية السعودية من المشاركة رسميا في المعاهدة، يتم إجراء تعديلات لإفساح المجال للمشاركة المستقبلية من خلال ربط شروط مثل تحسين القدرات التكنولوجية للمملكة العربية السعودية واتخاذ تدابير لحماية المعلومات. ومع ذلك، هناك وجهة نظر داخل الحكومة اليابانية مفادها أن "المشاركة الرسمية في النهاية ستكون صعبة" (شخص ذو صلة).

شئ مستغرب جدا ان اليابان هيه اللي يكون عندها تخوف من نقل التكنولوجيا للسعودية ،انا اتفهم ان الاوربيين بحكم علاقتهم القوية مع امريكا واسرائيل ممكن يرفضوا انضمام المملكة للمشروع ولكن المستغرب انهم لا يوجد عندهم مانع علي الاطلاق علي نقيض ذلك نجد ان اليابان واللي بعيدة كل البعد عن اسرائيل وليها مصالح قوية جدا مع السعودية هيه اللي متخوفة وعاوزة المملكة تدخل شريك مالي فقط وليس صناعي

 

[Saudi silent]

شئ مستغرب جدا ان اليابان هيه اللي يكون عندها تخوف من نقل التكنولوجيا للسعودية ،انا اتفهم ان الاوربيين بحكم علاقتهم القوية مع امريكا واسرائيل ممكن يرفضوا انضمام المملكة للمشروع ولكن المستغرب انهم لا يوجد عندهم مانع علي الاطلاق علي نقيض ذلك نجد ان اليابان واللي بعيدة كل البعد عن اسرائيل وليها مصالح قوية جدا مع السعودية هيه اللي متخوفة وعاوزة المملكة تدخل شريك مالي فقط وليس صناعي

المشكلة ان بريطانيا مترددة في مشاركة التكنولوجيا مع اليابان وايطاليا

مشروع غريب فعلاً
​

 

[الخفاق الأخضر]

شئ مستغرب جدا ان اليابان هيه اللي يكون عندها تخوف من نقل التكنولوجيا للسعودية ،انا اتفهم ان الاوربيين بحكم علاقتهم القوية مع امريكا واسرائيل ممكن يرفضوا انضمام المملكة للمشروع ولكن المستغرب انهم لا يوجد عندهم مانع علي الاطلاق علي نقيض ذلك نجد ان اليابان واللي بعيدة كل البعد عن اسرائيل وليها مصالح قوية جدا مع السعودية هيه اللي متخوفة وعاوزة المملكة تدخل شريك مالي فقط وليس صناعي

لنفترض جدلا اننا حصلنا على المشروع كشريك مالي

هذا مجرد افتراض مع اصرار السعودية اكثر من مره واعلانها انها لن تقبل الا بشروط متساويه



اين المشكلة ؟


شريك مالي في مشروع مقاتلة جيل سادس !

مو مزرعه

مقاتله جيل سادس سنحصل عليها
ونوافق على بيعها للغير
وامدادات لاتنتهي متا ما أردنا

الموضوع ليس سهل

 

[MGhazi]

شئ مستغرب جدا ان اليابان هيه اللي يكون عندها تخوف من نقل التكنولوجيا للسعودية ،انا اتفهم ان الاوربيين بحكم علاقتهم القوية مع امريكا واسرائيل ممكن يرفضوا انضمام المملكة للمشروع ولكن المستغرب انهم لا يوجد عندهم مانع علي الاطلاق علي نقيض ذلك نجد ان اليابان واللي بعيدة كل البعد عن اسرائيل وليها مصالح قوية جدا مع السعودية هيه اللي متخوفة وعاوزة المملكة تدخل شريك مالي فقط وليس صناعي

السبب مو اسرائيل
السبب الصين
هم خايفين ان السعودية ممكن تسرب التقنية للصين
وما استبعد ان ممكن امريكا هي الي حطت الفكرة براسهم

 

[Forget Them All]

المشكلة ان بريطانيا مترددة في مشاركة التكنولوجيا مع اليابان وايطاليا

مشروع غريب فعلاً
​

حقيقي الموضوع كله علي بعضه ملخبط ،ازاي شركاء معندهمش ثقة في بعض بربع جنيه وعاوزين يعملوا طائرة جيل سادس

 

[Saudi silent]

اليابان تدعو الهند إلى برنامج مقاتلات الجيل السادس GCAP

Japan Invites India To 6th-Gen GCAP Fighter Program, Kyoto News Agency Claims; Will Delhi 'Bite The Bullet?

Japan has reportedly approached India to participate in the next-generation Global Combat Air Program (GCAP), a collaborative effort led by Japan, the United Kingdom, and Italy. The initiative, announced on April 30, 2025, by a Japanese government source, aims to reduce the substantial costs of...

www.eurasiantimes.com

 

[Forget Them All]

السبب مو اسرائيل
السبب الصين
هم خايفين ان السعودية ممكن تسرب التقنية للصين
وما استبعد ان ممكن امريكا هي الي حطت الفكرة براسهم

ياراجل الصين اساسا بتاخد التقنية اللي هيه عاوزاها من المصدر وعندها شبكات تجسس في امريكا وروسيا فمش هتيجي يعني علي السعودية ،بصراحة اليابان كنت اظنها دولة مسالمة وطيبة ولا ليها لا في الطور ولا في الطحين ولكن طلعت مش سالكه خالص

 

[Forget Them All]

اليابان تدعو الهند إلى برنامج مقاتلات الجيل السادس GCAP

Japan Invites India To 6th-Gen GCAP Fighter Program, Kyoto News Agency Claims; Will Delhi 'Bite The Bullet?

Japan has reportedly approached India to participate in the next-generation Global Combat Air Program (GCAP), a collaborative effort led by Japan, the United Kingdom, and Italy. The initiative, announced on April 30, 2025, by a Japanese government source, aims to reduce the substantial costs of...

www.eurasiantimes.com

مش قولتلكوا ان اليابان بلد مش سالكة ،ماذا عند الهند لتقدمه في مشروع كهذا ؟لا فلوس ولا تكنولوجيا،اظن باكتسان افيد ليهم عن الهند،علي الاقل باكستان نجحت في مشروع ال JF17 علي عكس الهند اللي مش عارفه تمضي قدما في مشروع التيجاس ،كان من باب اولي دعوة دولة زي تركيا او كوريا الجنوبية او حتي اندونسيا او ماليزيا

 

[Saudi silent]

مش قولتلكوا ان اليابان بلد مش سالكة ،ماذا عند الهند لتقدمه في مشروع كهذا ؟لا فلوس ولا تكنولوجيا،اظن باكتسان افيد ليهم عن الهند،علي الاقل باكستان نجحت في مشروع ال JF17 علي عكس الهند اللي مش عارفه تمضي قدما في مشروع التيجاس ،كان من باب اولي دعوة دولة زي تركيا او كوريا الجنوبية او حتي اندونسيا او ماليزيا

صحيح والله.

 

[m2abuassi]

 

[معتز7]

يقولون امريكا تجد مشكلة في تمويل طائرتها من الجيل السادس ..

 

[Power2030]

مش قولتلكوا ان اليابان بلد مش سالكة ،ماذا عند الهند لتقدمه في مشروع كهذا ؟لا فلوس ولا تكنولوجيا،اظن باكتسان افيد ليهم عن الهند،علي الاقل باكستان نجحت في مشروع ال JF17 علي عكس الهند اللي مش عارفه تمضي قدما في مشروع التيجاس ،كان من باب اولي دعوة دولة زي تركيا او كوريا الجنوبية او حتي اندونسيا او ماليزيا

يبحثوا عن اسواق ضخمة ... عدد الطائرات التي ستطلبها الهند ستكون اعلى منهم بالتأكيد ... نفس هذا الأمر هو اللي مخليهم ما يقولوا لا للسعودية ... يريدوك زبون بلا شراكه ، او شراكه بس على هواهم ... آخر طرح قدموه لنا ، هو التجميع النهائي بلا شراكه ، او صناعة حقيقية ... مراحل التفاوض ستأخذ وقت للحصول على مكاسب ، حسب وجهه نظرهم ... المهم هي الخواتيم ، ومده هذه المفاوضات.

 

[Power2030]

بالمناسبة هم واضعين اليابان كواجهه ... لكن انا متأكد ان التعطيل من بريطانيا ، مشتهية بس مستحية.

 

[Abdullah_saad]

احد الاعضاء يقول عادي ندخل شريك مالي هذي طائرة جيل سادس هههههههههههه هذي العقليه مالها حل

يبي ندفع اكثر من ٢٠ مليار عشان مستقبلاً يبيعونها عليناً.


عموماً اتمنى نفاوض على اكثر من مشروع لان هذا المشروع مايبشر بالخير بريطانيا ترفض تشارك التقنيه واليابان الدوله القذره صوتها عالي في المشروع