هل تعتقد ان تمرد فاجنر كانت خطوة حقيقية ام مسرحية ؟

[Amralii]

حقيقه طبعا ..
ولو كانت مسسرحيه فلماذا ؟

وما هو هدف المسرحيه الاستراتيجى على الجنود الروس وقاده الجنود .. وهل تاثيرها كان ايجابي على القوات التى تقاتل في اوكرانيا لما يشوفوا مرتزقه ذاهبين الى وزاره الدفاع ويعتقلوا قائدهم .. حتى لو مسرحيه الجندى الى على الجبه والرصاص فوق راسه وصديقه مقتول بجانبه ماهى معنوياته ..

وماهو الهدف من المسرحيه على الشعب

وماهو الهدف الايجابي من المسرحيه على بوتين نفسه ومركزه وثقله امام نفسه وامام الشعب والعالم ..

وماهو موقف الدوله الروسيه ومنظرها امام اعدائها الا انها دوله مخوخه ضعيفه .. نمر من ورق

لايوجد هدف ايجابي واحد لكى يخطط الروس لمجرد التفكير في مسرحيه اضرارها كارثيع جدا على روسيا نفسها ..
يعنى لو فكر شخص متخلف في هذه المسرحيه هل من المعقول كل عقول الاداره الروسيه متخلفه بما فيهم حتى المنفذين ووزاره الدفاع كلها والمخابرات والكرملين .. مستحيل .. هو حدث حصل فعلا من غير تخطيط ولا ترتيب مسبق نتيجه العداوه الكبيره جدا بين الاطراف

مهم جدا سماع الحقائق التاريخيه للعداوه الكبيره بين فاجنر وقياده وزاره الدفاع
فى 2018 الامريكان قتلوا في سوريا امثر من 300 عنصر من فاجنر بعد خيانه ووزاره الدفاع الروسيه لفاجنر وتسليمهم للامريكان .. اسمعوا للحقائق التاريخيه في العداوه الكبيره بين فاجنر ووزاره الدفاع ..

 

[tiger attack]

تحليلي ليس دفاعا عن فاجنر بقدر ما هو تحليل واقعي لما هو متاح من معلومات

فاجنر تعرضت لظلم شديد من جانب المؤسسه العسكريه الروسيه وصقور الكرملين

فاجنر أثناء قتالها بباخموت الذي استمر ٧ أشهر كانت تتعرض لخيانات من الجيش الروسي ، ابسطها في عدم ارسال الذخيره التي يحتاجونها واشدها وطئه كان انسحاب الجيش الروسي من أطراف باخموت وترك فاجنر تقاتل مكشوفه وبدون ذخيره ، في خطه من صقور الكرملين لكي يقضوا على فاجنر التي امتدت شعبيتها داخل الشارع الروسي

فاجنر بعد تطهيرها لباخموت أصدر لهم الجيش الروسي أمرا بالإنسحاب والرجوع الي الخطوط الخلفيه للراحه واعادة التزويد بالذخيره وفق خطوط سير حددها لهم الجيش الروسي بدقه ، وبمجرد دخول فاجنر داخل تلك الإحداثيات اكتشفوا انهم داخل حقل ألغام كبير قتل منهم الكثير مع اعتذار على مضض من الجيش الروسي وتبرير ذلك أنه خطأ غير مقصود ....

ثم كانت القاضيه بالنسبه لقائد فاجنر والذي تأكد منها ان الجيش الروسي سيصفي مجموعته اما بالقتل او بضمهم بعقود الي الجيش الروسي ، كانت تلك القاضيه لبريغوجين عندما تم قصف معسكرات فاجنر في الخطوط الخلفيه بواسطة الجيش الروسي وتم قتل الكثير من عناصر فاجنر

بعدها بأيام تحرك بريغوجين وقام بالتمرد على وزير الدفاع ورئيس الأركان الروسي لأنه تأكد انه صدر القرار بتصفيته هو ومجموعته القتاليه بموافقه ضمنيه من بوتين

تمرد بريغوجين كان للحفاظ على حياته هو ومجموعته ، و توجد قوات وقواد عسكريين رووس في مراتب مختلفه كانوا متعاطفين معه هو وقواته لأنهم طهروا باخموت بمفردهم مع خيانة صقور الكريملين لهم ومنع الذخيره عنهم تاره لكي يقتلوا على يد الناتو ، وتاره أخرى بتصفيه جسديه مباشره لهم....

الإستقبال الشعبي الروسي لبريغوجين اثناء التمرد كانت الضمان القويه و الحقيقيه لبريغوجين و فاجنر ، فقد حدث ما كان يخشاه الجنرالات الروس ، فاجنر بأداءها وقتالها الشرس في باخموت هدد مناصب الجنرالات الروس بل وهدد الجيش الروسي كله ، وحب الشعب الروسي لفاجنر وبريغوجين كانت القشه التي أنقذت فاجنر وقصمت أجنحة وظهور صقور الكريملين ،

بوتين لم يتدخل و فاجنر تُباد على يد الجيش الروسي في باخموت ، ولم يتدخل عندما تمرد فاجنر مما كان سيهدد تاريخ روسيا بأكمله

الذي انقذ بوتين و فاجنر و الجيش الروسي هي أشخاص معدودين ذو نفوذ في المخابرات الروسبه يعرفون حقيقة ما تعرضت له فاجنر من ظلم في باخموت ، هي التي حركت رئيس بيلاروسيا للتوسط وهي التي أجبرت بريغوجين على قبول الوساطه وأنهم يضمنون له ولقواته كافة حقوقهم وكان ما كان.....

هذه هي قصة فاجنر وبريغوجين بإختصار شديد جدا


​

 

[deter]

@Medic
@Ivar
@هيرون
@MS
@Rooster
@نمر
@Saudi silent
@deter
@الجراح
@صلاح الدين الأيوبي
@هشام عبد الحق
@Sikorsky
@YjY
@Warrior


بعض الناس اللي حابب اسمع رأيها بوضوح

وفي ناس كثير بس مش حافظ ترتيب اسمائها بالضبط للاسف

ما اعتقد انها مسرحية
كانت خطوة حقيقية منهم ورسالتهم وصلت

 

[باحث بالشأن الروسي]

اية ميليشيات غير نظامية ولا تعمل تحت قيادة الجيش هي سبب في الهاجس الأمني

 

[احد المرابطون]

الموضوع اثير من فترة صغيرة على موقع reddit وقريت وجهة نظر الطرفين كاملة اللي مؤيد او معارض انها مسرحية وبرضة في ناس كثير في تويتر بتتكلم في نفس الحوار بوجهات نظر برضة مضادة واللي بيقول مسرحية بيقول انت مشوفتش جثث جنود ولا شوفت مصفاة اتدمرت عن اخرها احنا فعلا شوفنا بس طيارة بتتضرب او اكثر ومصفاة نفط مولع فيها مثلاً يعني انا باذكر اللي اتقال بدون تفاصيل عميقة وبرضة في ناس قالت انة لو كان تمرد حقيقي كان بوتين سحقة ومكنش وصلوا للمسافة دي وهكذا
دة لينك الموضوع لو حابين تقروة

بروغوزين صديق مقرب لبوتين وبالتالي تركه وتساهل معه كثيراً ولو كان شخص غريب كان سحقه من اول يوم وحتى الان يحترمه ويمتص عفويته ، ما يهم بوتين ولاءه لروسيا وهذا موجود عند الرجل بل ومتعصب له

 

[KTALM]

إذا كانت مسرحية

فما هو الهدف/الربح منها؟

مؤيدين أنها مسرحية يقولون أنها مسرحية لأجل إرسال فاغنر إلى بيلاروسيا

بالرغم من أن روسيا وضعت النووي
السلاح النووي
أقوى طريقة لأجل حماية سيادة و وحدة بلدك

وضعها الروس في بيلاروسيا عادي جداَ بدون أي مؤامرة أو مسرحيات أو أفلام

في المقابل
لأجل إرسال قوة بحجم فرقة أو فرقتين

تحتاج روسيا أن تظهر نفسها على أنها جمهورية موز لا تستطيع إخضاع شركة أمنية
وتخسر أمامها مقاتلة حديثة بالإضافة إلى طائرة حرب إلكترونية
" إذا ما خانتني الذاكرة "

هل هذا الشيء منطقي؟


اعني
الجيش الروسي بنفسه متواجد في بيلاروسيا وسبق وقام بشن هجمات من الأراضي البيلاروسية

لماذا تحتاج فجأة إلى مسرحية لكي ترسل فاغنر؟

 

[KSA_99]

حقيقه لكن لم تكن مدروسه ولم تجد قبول واسع .
والحكومة فضلت تبريد الوضع حتى لاتنهار الجبهة الداخليه .
لاتزال موسكو تحتاج فاغنر ولم يحن الوقت لعقابهم .

المستهدف لم يكن بوتين بل ضباط وزارة الدفاع وسبق أن سمعنا الخلاف بينهم في الفترات الماضية حول التموين والذخائر وترك المواقع ....

السؤال اذا كان انقلاب حقيقي لماذا لم يتم استهدافهم ؟

وبعد الانقلاب شفنا فيه ضباط بالجيش الروسي تم اتهامهم بالخيانه

 

[ABDALIFA]

تحركه بأوامر من بوتين ،، بس الهدف غير واضح

 

[Khalifa ss]

من وجهة نظري المتواضعة حقيقي و كان يمكن القضاء عليهم لكن هذا كان سيجر البلاد الى نزاع عسكري داخلي مسلح شبيه بحرب الشيشان لكن هذه المرة بالقرب من موسكو وهذا ما تجنبه الكريملين رغم الحرج الكبير الذي وقع فيه ..

فاغنر هي كريملين برجوزين وهي معضلة حقيقية ان استمرت ليس للروس فهم عرفوا كيف يتعاملون معها بل للدول التي قد تضطر الى مواجهة فاغنر .. اوكرانيا عانت بقوة في باخموت تخيل هذا السيناريو يتكرر في مدينة اخرى …

فاغنر معضلة للجميع بما فيهم روسيا رغم انهم اكثر احترافية و فعالية بكثير من القوات الروسية "بشكل عام" .. ربما وحدات الشيشان قد تكون بنفس الاحترافية الميدانية لفاغنر رغم ان لا اتوقع بسبب الاختلاف الجذري بين عقيدة المرتزقة و عقيدة القوات النظامية ..

 

[Khalifa ss]

اية ميليشيات غير نظامية ولا تعمل تحت قيادة الجيش هي سبب في الهاجس الأمني

اختصرت

 

[هشام عبد الحق]

@Medic
@Ivar
@هيرون
@MS
@Rooster
@نمر
@Saudi silent
@deter
@الجراح
@صلاح الدين الأيوبي
@هشام عبد الحق
@Sikorsky
@YjY
@Warrior


بعض الناس اللي حابب اسمع رأيها بوضوح

وفي ناس كثير بس مش حافظ ترتيب اسمائها بالضبط للاسف

الله أعلم

فوضى منظمة و خلاص

 

[abdo 22]

احنا قدامنا احتمالين
الأول مسرحية والتانى بجد
نفترض جدلا انها مسرحية ، السؤال ليه ؟
الإجابة الغالب سماعها من هذا السؤال هو علشان،ينقل فاجنر قرب النيتو بس فيه مشكلة وهى ان اصلا الجيش الروسي لديه قوات فى يلاروسيا وبالتالى فلا أجد ان هذه الحجة منطقية
انا ارجح الخيار الثانى ولا ننسى كم المشاكل التى حدثت بين فاجنر ووزارة الدفاع الروسية فى هذه الحرب

 

[MarineSoldier58]

مسرحيه، وحركة ذكية من بوتين ، اولا لكشف الخونه في وزارة الدفاع، وثانيا لاعادة تموضع فاغنر في بيلاروسيا استباقا وتجهيزا لتحرك الناتو من بولندا في حال فشل الهجوم المضاد .


سؤال ذكي للاخوان الذين يقولون انها حقيقه وليست مسرحيه ،

كيف يعقل ان يجتمع بوتين بقائد فاغنر بعد ايام من محاولة الانقلاب ، بينما يتم سجن الخونه ومنهم الاصلع؟؟؟

فكرررررو مضبوط ، وسوف تعرفون الحقيقه انها مسرحيه لعبها بوتين بشكل ذكي.

 

[AbdouDz]

التمرد حقيقي لكنه لم يكن ضد بوتين كما تصور البعض لكن ضد شويغو بالأساس
بريغوجين كان ينتقد شويغو حتى قبل الحرب و يرى فيه قائد غير كفؤ ثم ساءت العلاقة اكثر اثناء معركة باخموت و اتهام بريغوجين لشويغو بالتآمر على فاغنر عن طريق حرمانها من الذخيرة ثم اتت القطرة التي افاضت الكأس و القصف الذي استهدف فاغنر و اتهام وزارة الدفاع بمحاولة اغتيال بريغوجين (ظهرت عليه جروح أثناء التمرد)
هنا قرر قائد فاغنر التصرف بنفسه و حاول اسقاط شويغو عن طريق اطلاق نداء للضباط و الجنود بالانضمام إليه لكن الامور تطورت بسرعة لدرجة الاشتباك المسلح و تم قصف رتل فاغنر و من جهة أخرى تم اسقاط مروحيات للجيش
اعتقد هنا قرر بوتين التدخل و خرج بذلك الخطاب و تفاوض مع بريغوجين و منحه مخرج أو مهمة جديدة في بيلاروسيا و بالتالي انهاء دور فاغنر في أوكرانيا لتجنب الخلافات

 

[MarineSoldier58]

تحركه بأوامر من بوتين ،، بس الهدف غير واضح

لكشف الخونه، والشي الثاني لتحريك فاغنر على حدود بولندا ، وذلك لان بوتين علم من استخباراته عن خطة الناتو لتحريك بولندا اذا فشل الهجوم المضاد الاوكراني،


بوتين داهيه ، وفاجا الغرب!

 

[محمد86]

حابب اسمع رأيي الناس هنا في المنتدى عن السؤال اللي بيتقال كثير في الاوساط

هل تعتقد ان تمرد فاجنر كان عملية حقيقية ام مسرحية ؟
​

اعتقد حضور بريغوجين القمة الروسية الافريقية دليل على أنها مسرحية لان لو كان انقلاب حقيقي كان بوتن عمل أو حاول يعمل من بريغوجين عبره او شخص منبوذ بالنسبه لروسيا على الأقل علشان محدش يفكر ستمر عليه تاني لاكن ده محصلش و سمعنا انهم اجتمعوا و حضر القمة عادي

 

[محمد86]

لكشف الخونه، والشي الثاني لتحريك فاغنر على حدود بولندا ، وذلك لان بوتين علم من استخباراته عن خطة الناتو لتحريك بولندا اذا فشل الهجوم المضاد الاوكراني،


بوتين داهيه ، وفاجا الغرب!

 

[viber 90]

شخصياً اقول حقيقية

طيب اذا كان مسرحية ما الهدف منها لان ما حدث سبب وصول سمعة روسيا الى الحضيض

 

[Saudi silent]

@Medic
@Ivar
@هيرون
@MS
@Rooster
@نمر
@Saudi silent
@deter
@الجراح
@صلاح الدين الأيوبي
@هشام عبد الحق
@Sikorsky
@YjY
@Warrior


بعض الناس اللي حابب اسمع رأيها بوضوح

وفي ناس كثير بس مش حافظ ترتيب اسمائها بالضبط للاسف

انا أقول ببساطة انها حقيقة وليس مسرحية , والسبب هي الخسائر المفجعة في ذلك اليوم
سواء البشرية او المادية , من يقوم بعمل مسرحية لن يقوم بتدمير واهانة قواته بتلك الطريقه

 

[نمر]

@Medic
@Ivar
@هيرون
@MS
@Rooster
@نمر
@Saudi silent
@deter
@الجراح
@صلاح الدين الأيوبي
@هشام عبد الحق
@Sikorsky
@YjY
@Warrior


بعض الناس اللي حابب اسمع رأيها بوضوح

وفي ناس كثير بس مش حافظ ترتيب اسمائها بالضبط للاسف

في اراقة الدم ... لا مكان للتمثيل

الا في عقول الاغبياء فقط