الدعم الإداري

كورفيت Avante 2200 فئة الجبيل


إطلاق صاروخ VL MICA المضاد للأهداف الجوية من إحدى سفن Avante 2200 فئة الجبيل

5420110002.jpg


إطلاق صاروخ
Exocet MM40 Block III المضاد للسفن

42501200035.jpg
 



سأل وسائل الإعلام السويدية "داجنز إندستري" الأسبوع الماضي مدير عمليات نافانتيا إذا كان صاروخ أستر 30 من إم بي دي إيه مدمجًا بالكامل في اقتراحهم لـ ألفا 4000:
‏"لقد قمنا بذلك في السعودية، لذا لا أرى مشكلة في القيام به مرة أخرى." هكذا نقل عن المدير العمليات.
‏كانت هذه أخبارًا كبيرة بالنسبة لي لأن رئيس مبيعات نافانتيا البحرية في معرض دبلوماسية الأسلحة أكد لي أن السفن اللاحقة من طراز أفانتي للبحرية الملكية السعودية ستكون بتكوين مشابه للخمس الأولى من أفانتي 2200 (أي صواريخ إم آي سي إف إل).
‏بعد طلب توضيح من قسم العلاقات العامة في نافانتيا، أُخبرت بأن أستر 30 خيار تعمل عليه نافانتيا. لكن ذلك لا يعني أن القوات البحرية السعودية ستطلبها. كان هناك سوء فهم في المقابلة.
‏الصور: ألفا 4000 من نافانتيا وأفانتي 2200 أثناء إطلاق إف إل ميكا
 
سؤال:
ليش ما نتعاقد مع الإسبان على فرقاطتهم؟
أذكر إن سامي كانت حتى تسوّق لسفينتهم (F100) وش صار؟

F110 جديدة F100 قديمة

بس بصراحة اتمنى التعاقد على مشروعهم الجديد Smart 8000 شبحية بالكامل

IMG_7792.png
 
F110 جديدة F100 قديمة
ادري بس سامي كانت تعرض القديمة ان ما خاب ظني؟
بس بصراحة اتمنى التعاقد على مشروعهم الجديد Smart 8000 شبحية بالكامل

مشاهدة المرفق 858409
ليش نخاطر على تصميم جديد و غير موثوق وعندك تصميم F100 جاهز؟
وتقدر تطلع منه نسخة خاصة لك وأحدث (مثل النسخة الأسترالية والنرويجية)
أو نتوجه لنسخة أكبر من كورفيت Avante 2200 اللي نستخدمها مثل ALFA 4000 أو ALFA 5000
 
ادري بس سامي كانت تعرض القديمة ان ما خاب ظني؟

ليش نخاطر على تصميم جديد و غير موثوق وعندك تصميم F100 جاهز؟
وتقدر تطلع منه نسخة خاصة لك وأحدث (مثل النسخة الأسترالية والنرويجية)
أو نتوجه لنسخة أكبر من كورفيت Avante 2200 اللي نستخدمها مثل ALFA 4000 أو ALFA 5000

الا عرضوه

وهذا تعليقي وقتها بالموضوع قبل سنتين كنت اول من لاحظ بالمنتدى

تشبه فرقاطة f100 الاسبانية؟
مشاهدة المرفق 660274
 
يوليو 2026

أقامت نافانتيا في حوض سان فيراندو حفل وضع العارضة الرئيسية للسفينة الثامنة التي سيتم بناؤها للبحرية الملكية السعودية
هذه السفينة، برقم الإنشاءات C/577، ستُسمى "العلا "

1783026951761.png

1783026966562.png
 
للاسف مازال اسوء قطاع تطوير السفن هذي كلها كورفيتات وزنها مايتعدى 2000 طن وتسليحها خفيف

16 صاروخ دفاع جوي قصير المدى

بينما الأسلحة الهجومة كلها ماتتعدى 6 طوربيدات و 8 صواريخ مضادة لسفن

لا هي نقله نوعيه ولا شي مجرد استحداث لسفن القديمة كنت اتمنى اشوف تطوير للقوات البحرية يطور مستوى قواتنا البحرية
 
للاسف مازال اسوء قطاع تطوير السفن هذي كلها كورفيتات وزنها مايتعدى 2000 طن وتسليحها خفيف

16 صاروخ دفاع جوي قصير المدى

بينما الأسلحة الهجومة كلها ماتتعدى 6 طوربيدات و 8 صواريخ مضادة لسفن


لا هي نقله نوعيه ولا شي مجرد استحداث لسفن القديمة كنت اتمنى اشوف تطوير للقوات البحرية يطور مستوى قواتنا البحرية
بعد الاحداث الاخيره التطوير بيجي غصبا عنا مو بكيفنا
 
للاسف مازال اسوء قطاع تطوير السفن هذي كلها كورفيتات وزنها مايتعدى 2000 طن وتسليحها خفيف

غير صحيح وزنها يتجاوز 2,000 طن ويتراوح بين 2,700 و3,000 طن ويعتبر هذا وزن ثقيل بالنسبة لسفن الكورفيت

16 صاروخ دفاع جوي قصير المدى

محتمل يجيها تحديث لمنظومة الدفاع الجوي حسب بعض الاخبار خصوصا إنهم ذكروا إن السفن الجديدة بتمتلك قدرات دفاع جوي معززة و ممكن إن المقصود هو استخدام النسخة الحديثة من صاروخ MICA NG اللي يصل مداه إلى 45 كم بدل النسخة الحالية ذات المدى 25 كم

أما بالنسبة للعدد فأتفق معك أشوفه قليل لو كان 32 خلية إطلاق على الأقل كان بيكون أفضل
ولكن بنفس الوقت هذا العدد المتوقع من سفن الكورفيت

بينما الأسلحة الهجومة كلها ماتتعدى 6 طوربيدات و 8 صواريخ مضادة لسفن

الأعداد هذي طبيعية وأغلب السفن الثقيلة تمتلك تسليح مشابه
خذ مثلا المدمرة الأمريكية Arleigh Burke فهي تمتلك ستة أنابيب طوربيد فقط وثمانية صواريخ مضادة للسفن

لا هي نقله نوعيه ولا شي مجرد استحداث لسفن القديمة

تعتبر نقلة نوعية للبحرية مقارنة بكورفيتات فئة بدر القديمة لأنها ما كانت تمتلك منظومة دفاع جوي صاروخي و عددها اقل

كنت اتمنى اشوف تطوير للقوات البحرية يطور مستوى قواتنا البحرية

التحديثات لا تزال مستمرة وإحنا تونا في البداية

فيه مناقصة لفرقاطات جديدة وكل الشركات اللي تقدمت بمقترحاتها عرضت تصاميم أقرب للمدمرات من ناحية التسليح والقدرات

مثل كوريا اللي قدمت فرقاطة مشتقة من تصميم مدمرة مزودة بـ48 خلية إطلاق عمودي مع قدرات للدفاع ضد الصواريخ الباليستية و القدرة على تنفيذ الهجوم البري باستخدام صواريخ كروز مشابهة للتوماهوك

هذا غير صفقات سفن الإنزال والغواصات وسفن الدعم وغيرها
 
غير صحيح وزنها يتجاوز 2,000 طن ويتراوح بين 2,700 و3,000 طن ويعتبر هذا وزن ثقيل بالنسبة لسفن الكورفيت



محتمل يجيها تحديث لمنظومة الدفاع الجوي حسب بعض الاخبار خصوصا إنهم ذكروا إن السفن الجديدة بتمتلك قدرات دفاع جوي معززة و ممكن إن المقصود هو استخدام النسخة الحديثة من صاروخ MICA NG اللي يصل مداه إلى 45 كم بدل النسخة الحالية ذات المدى 25 كم

أما بالنسبة للعدد فأتفق معك أشوفه قليل لو كان 32 خلية إطلاق على الأقل كان بيكون أفضل
ولكن بنفس الوقت هذا العدد المتوقع من سفن الكورفيت



الأعداد هذي طبيعية وأغلب السفن الثقيلة تمتلك تسليح مشابه
خذ مثلا المدمرة الأمريكية Arleigh Burke فهي تمتلك ستة أنابيب طوربيد فقط وثمانية صواريخ مضادة للسفن



تعتبر نقلة نوعية للبحرية مقارنة بكورفيتات فئة بدر القديمة لأنها ما كانت تمتلك منظومة دفاع جوي صاروخي و عددها اقل



التحديثات لا تزال مستمرة وإحنا تونا في البداية

فيه مناقصة لفرقاطات جديدة وكل الشركات اللي تقدمت بمقترحاتها عرضت تصاميم أقرب للمدمرات من ناحية التسليح والقدرات

مثل كوريا اللي قدمت فرقاطة مشتقة من تصميم مدمرة مزودة بـ48 خلية إطلاق عمودي مع قدرات للدفاع ضد الصواريخ الباليستية و القدرة على تنفيذ الهجوم البري باستخدام صواريخ كروز مشابهة للتوماهوك

هذا غير صفقات سفن الإنزال والغواصات وسفن الدعم وغيرها
الكورفيت لو استخدمناه كمنصة اطلاق مسيرات ذو جناح قابل للطي بمديات 1500 كم كان بيكون تحفه
 
غير صحيح وزنها يتجاوز 2,000 طن ويتراوح بين 2,700 و3,000 طن ويعتبر هذا وزن ثقيل بالنسبة لسفن الكورفيت



محتمل يجيها تحديث لمنظومة الدفاع الجوي حسب بعض الاخبار خصوصا إنهم ذكروا إن السفن الجديدة بتمتلك قدرات دفاع جوي معززة و ممكن إن المقصود هو استخدام النسخة الحديثة من صاروخ MICA NG اللي يصل مداه إلى 45 كم بدل النسخة الحالية ذات المدى 25 كم

أما بالنسبة للعدد فأتفق معك أشوفه قليل لو كان 32 خلية إطلاق على الأقل كان بيكون أفضل
ولكن بنفس الوقت هذا العدد المتوقع من سفن الكورفيت



الأعداد هذي طبيعية وأغلب السفن الثقيلة تمتلك تسليح مشابه
خذ مثلا المدمرة الأمريكية Arleigh Burke فهي تمتلك ستة أنابيب طوربيد فقط وثمانية صواريخ مضادة للسفن



تعتبر نقلة نوعية للبحرية مقارنة بكورفيتات فئة بدر القديمة لأنها ما كانت تمتلك منظومة دفاع جوي صاروخي و عددها اقل



التحديثات لا تزال مستمرة وإحنا تونا في البداية

فيه مناقصة لفرقاطات جديدة وكل الشركات اللي تقدمت بمقترحاتها عرضت تصاميم أقرب للمدمرات من ناحية التسليح والقدرات

مثل كوريا اللي قدمت فرقاطة مشتقة من تصميم مدمرة مزودة بـ48 خلية إطلاق عمودي مع قدرات للدفاع ضد الصواريخ الباليستية و القدرة على تنفيذ الهجوم البري باستخدام صواريخ كروز مشابهة للتوماهوك

هذا غير صفقات سفن الإنزال والغواصات وسفن الدعم وغيرها
البعض يقارن بين سفن مختلفة بدون ما يهتم بالمهمة الي صممت عشانها

حجم السفينة وعدد خلايا ونوع التسليح كلها تحدد على المهام وبيئة العمل وليس بهدف اكبر تسليح.
فمثلًا الخليج العربي يختلف عن المحيطات في الخليج السفن تعمل بالقرب من قواعد وسواحلها، ويمكن دعمها جويًا وبحريًا والعودة إلى القواعد خلال ساعات عند الحاجة.
أما في المحيطات قد تبقى السفينة ايام أو أسابيع بعيدة عن قواعدها لذلك تحتاج إلى مدى أكبر، واستقلالية أعلى وتسليح اكبر وخلايا اعلى بكثيرر انت تخيل بس اسابيع تحت الاستهداف من غواصات او طائرات او سفن لو نقول مثلا تعمل بفردها
لذا لا يمكن مقارنة سفن مخصص للعمل في الخليج بمدمرة أبنت للعمل في المحيطات لكل سفينة دورها يجب أن يكون وفق المهمة التي أبنت عشانها مو بس مجرد عدد خلايا أو حجمه تسليح اكبر
اعطيك مثال اكبر مثلا عندك ايران تعتمد حاليا بشكل كبير على القوارب وعملية تخريب في الحرب مثلا عندك هجوم الفاشل على الكويت وايران ارسلت قارب محمله بقوات خاصه بهدف عمليه تخريب داخل الكويت هل تقول لي ان طراد مثلا مناسب لمهمه هذي؟ لا اكيد تحتاج شيء خفيف يقدر يراقب سواحلك من عمليات تخريب بسرعه اعلى وعدد ٨ سفن رقم كبير اصلا وتعتبر قفزه وتقدر تعمل مع بعض لقيام بمهام عندي سفينتين بتسليح متوسط يعلمون مع بعض احسن من سفينه وحده بتسليح اكبر لان في نهايه من مهام سفن مرافقه بعض ودعم بعض بالإضافة عندك مروحيات تساهم بدور كبير
في الاخير لاحد يحدد ان سفينه ضعيفه او قوية بدون ما يعرف وش المهام وبيئتها
 
محتمل يجيها تحديث لمنظومة الدفاع الجوي حسب بعض الاخبار خصوصا إنهم ذكروا إن السفن الجديدة بتمتلك قدرات دفاع جوي معززة و ممكن إن المقصود هو استخدام النسخة الحديثة من صاروخ MICA NG اللي يصل مداه إلى 45 كم بدل النسخة الحالية ذات المدى 25 كم


حتى مع التطوير الي ذكرته هذي الصواريخ الي ذكرتها هذي تعتبر ايضا دفاع جوي قصير المدى وهذا مو مصيبه بنهاية هي مجرد كورفيت هذا تسليحها خفيف لكن زي ماقلت انا مايعتبر تطوير لقواتنا البحرية ونقله لها. القوات البحرية مازالت تعاني من ضعف التسليح

أما بالنسبة للعدد فأتفق معك أشوفه قليل لو كان 32 خلية إطلاق على الأقل كان بيكون أفضل
ولكن بنفس الوقت هذا العدد المتوقع من سفن الكورفيت

وهل احد قال ان هذا العدد قليل لنسبة لكورفيت ؟ انا قلت تسليح الكورفيت ضعيف وماقارنتها ككورفيت اتكلم كسلاح بشكل عام

تعتبر نقلة نوعية للبحرية مقارنة بكورفيتات فئة بدر القديمة لأنها ما كانت تمتلك منظومة دفاع جوي صاروخي و عددها اقل

التحديثات لا تزال مستمرة وإحنا تونا في البداية
انت قلتها مقارنة بكورفيتات فئة بدر ولو تتذكر كلامي الي كاتبه يا اخ غازي انها تعتبر تحديث وليس نقله نوعيه للقوات البحرية مازلت حتى مع هذي الكورفيتات قواتنا البحرية متواضعه جدا طبيعي راح تصير افضل من كورفيت منافسه لها بفئة اقدم يعني مدري وش الشي الجديد اخوي بالي قلته هنا هذا شي بديهي


فيه مناقصة لفرقاطات جديدة وكل الشركات اللي تقدمت بمقترحاتها عرضت تصاميم أقرب للمدمرات من ناحية التسليح والقدرات

مثل كوريا اللي قدمت فرقاطة مشتقة من تصميم مدمرة مزودة بـ48 خلية إطلاق عمودي مع قدرات للدفاع ضد الصواريخ الباليستية و القدرة على تنفيذ الهجوم البري باستخدام صواريخ كروز مشابهة للتوماهوك

هذا غير صفقات سفن الإنزال والغواصات وسفن الدعم وغيرها
للأسف حتى الأن مافيه اي خبر فعلا يخلينا نتوقع اننا يمكن ناخذ صفقات اقل شي لفرقاطة موب لازم مدمره اقلها بدال ذي الكورفيتات الخفيفه. ياكثر الشركات الي عرضت مدمرات وفرقاطات. للأسف ودائما ناخذ منهم الأقل ياناخذ كورفيت و وبالكثير كورفيت ثقيل تم تصنيفه فرقاطة عشان التسويق اذا جت ذيك الساعة الصفقات الي تتكلم عليها فعلا نقدر نسميها نقله نوعية اما مع هذي الصفقات للأسف ماتقدر تقول هذا الكلام



الأعداد هذي طبيعية وأغلب السفن الثقيلة تمتلك تسليح مشابه
خذ مثلا المدمرة الأمريكية Arleigh Burke فهي تمتلك ستة أنابيب طوربيد فقط وثمانية صواريخ مضادة للسفن
بس مليانه صواريخ مضادة لسفن بجميع الأنواع انا هنا اتكلم عن التسليح المجمل للأسلحة المضادة لسفن موب الطوربيد بشكل خاص لا تقارن تسليح مدمرة بكورفيت صغير مافيه اي مجال للمقارنة
 
البعض يقارن بين سفن مختلفة بدون ما يهتم بالمهمة الي صممت عشانها

حجم السفينة وعدد خلايا ونوع التسليح كلها تحدد على المهام وبيئة العمل وليس بهدف اكبر تسليح.
فمثلًا الخليج العربي يختلف عن المحيطات في الخليج السفن تعمل بالقرب من قواعد وسواحلها، ويمكن دعمها جويًا وبحريًا والعودة إلى القواعد خلال ساعات عند الحاجة.
أما في المحيطات قد تبقى السفينة ايام أو أسابيع بعيدة عن قواعدها لذلك تحتاج إلى مدى أكبر، واستقلالية أعلى وتسليح اكبر وخلايا اعلى بكثيرر انت تخيل بس اسابيع تحت الاستهداف من غواصات او طائرات او سفن لو نقول مثلا تعمل بفردها
لذا لا يمكن مقارنة سفن مخصص للعمل في الخليج بمدمرة أبنت للعمل في المحيطات لكل سفينة دورها يجب أن يكون وفق المهمة التي أبنت عشانها مو بس مجرد عدد خلايا أو حجمه تسليح اكبر
اعطيك مثال اكبر مثلا عندك ايران تعتمد حاليا بشكل كبير على القوارب وعملية تخريب في الحرب مثلا عندك هجوم الفاشل على الكويت وايران ارسلت قارب محمله بقوات خاصه بهدف عمليه تخريب داخل الكويت هل تقول لي ان طراد مثلا مناسب لمهمه هذي؟ لا اكيد تحتاج شيء خفيف يقدر يراقب سواحلك من عمليات تخريب بسرعه اعلى وعدد ٨ سفن رقم كبير اصلا وتعتبر قفزه وتقدر تعمل مع بعض لقيام بمهام عندي سفينتين بتسليح متوسط يعلمون مع بعض احسن من سفينه وحده بتسليح اكبر لان في نهايه من مهام سفن مرافقه بعض ودعم بعض بالإضافة عندك مروحيات تساهم بدور كبير
في الاخير لاحد يحدد ان سفينه ضعيفه او قوية بدون ما يعرف وش المهام وبيئتها
البعض يا اخوي! وانت تتوقع الخطر فقط بيصير بالخليج العربي؟ انت كدولة تمتلك اكبر اقتصادات العالم و ثوره معدنية لازم تتوقع ان الخطر والتهديد خارج محيطك الصغير انت دولة غنية واذا مابدء الخطر اليوم بكره يجي. بيوم وليله امريكا غزت العراق واعلنت الحرب

و بيوم وليله امريكا قررت قصف القاهرة بقنبلة نووية وش بيوم ليله بعد انا بسطتها كان بكم ساعة


انت كدولة وخصوصا غنية واجبك يصير عندك نظره استراتيجية. الخطر موب شرط الخليج العربي بس. وانا اعرف مهام السفن و ادري ان الكورفيت مهامها مختلفه وقلت بردي هذا الكلام لكن زي ماقلت ماتعتبر نقله نوعية لقواتنا البحرية لانها بنهاية كورفيت صغير .

وهل فيه احد قال مانحتاج شي خفيف يراقب السواحل ياخي انت قاعد ترد على شبح وكلام ماقلته ابدا انا اتكلم ان قواتنا البحرية تحتاج تطوير ونقله نوعيه ماقلت اتركو السواحل و خل كل السفن عبارة عن مدمرات .
 
حتى مع التطوير الي ذكرته هذي الصواريخ الي ذكرتها هذي تعتبر ايضا دفاع جوي قصير المدى وهذا مو مصيبه بنهاية هي مجرد كورفيت هذا تسليحها خفيف لكن زي ماقلت انا مايعتبر تطوير لقواتنا البحرية ونقله لها. القوات البحرية مازالت تعاني من ضعف التسليح



وهل احد قال ان هذا العدد قليل لنسبة لكورفيت ؟ انا قلت تسليح الكورفيت ضعيف وماقارنتها ككورفيت اتكلم كسلاح بشكل عام


انت قلتها مقارنة بكورفيتات فئة بدر ولو تتذكر كلامي الي كاتبه يا اخ غازي انها تعتبر تحديث وليس نقله نوعيه للقوات البحرية مازلت حتى مع هذي الكورفيتات قواتنا البحرية متواضعه جدا طبيعي راح تصير افضل من كورفيت منافسه لها بفئة اقدم يعني مدري وش الشي الجديد اخوي بالي قلته هنا هذا شي بديهي



للأسف حتى الأن مافيه اي خبر فعلا يخلينا نتوقع اننا يمكن ناخذ صفقات اقل شي لفرقاطة موب لازم مدمره اقلها بدال ذي الكورفيتات الخفيفه. ياكثر الشركات الي عرضت مدمرات وفرقاطات. للأسف ودائما ناخذ منهم الأقل ياناخذ كورفيت و وبالكثير كورفيت ثقيل تم تصنيفه فرقاطة عشان التسويق اذا جت ذيك الساعة الصفقات الي تتكلم عليها فعلا نقدر نسميها نقله نوعية اما مع هذي الصفقات للأسف ماتقدر تقول هذا الكلام




بس مليانه صواريخ مضادة لسفن بجميع الأنواع انا هنا اتكلم عن التسليح المجمل للأسلحة المضادة لسفن موب الطوربيد بشكل خاص لا تقارن تسليح مدمرة بكورفيت صغير مافيه اي مجال للمقارنة

أشوف حكمك مستعجل برنامج تطوير البحرية للحين ما اكتمل و فيه فرقاطات جديدة جاية فما أشوف إنه من الصح نحكم عليه قبل ما يكتمل
وبرضو الكورفيت أساسا مو مفروض تحمل دفاع جوي بعيد المدى أو تسليح ثقيل لذلك الحكم على تطور البحرية كلها من خلاله أشوفه ظلم الصراحة

للأسف حتى الأن مافيه اي خبر فعلا يخلينا نتوقع اننا يمكن ناخذ صفقات اقل شي لفرقاطة

حرفيا فيها اخبار مو خبر يخلينا نتوقع اننا بناخذ فرقطات

بدال ذي الكورفيتات الخفيفه

ملاحظة جانبية..

أنت ليه مصر إنها كورفيتات خفيفة؟

الإزاحة مذكورة في الموضوع وتتراوح بين 2700 و 3000 طن وهذا يعتبر وزن ثقيل بالنسبة للكورفيتات ومع ذلك كاتب إنها أقل من 2,000 طن وهذا غير صحيح

و إزاحتها تعتبر استثنائية لدرجة إن نافانتيا نفسها تصنفها كفرقاطة خفيفة مو كورفيت عادي وحتى لو قلت إن هذا مجرد تصنيف تسويقي فإزاحة تظل 3,000 طن الي هي ضمن النطاق اللي تبدأ منه كثير من السفن انها تتصنف كفرقاطات

بس مليانه صواريخ مضادة لسفن بجميع الأنواع انا هنا اتكلم عن التسليح المجمل للأسلحة المضادة لسفن موب الطوربيد بشكل خاص لا تقارن تسليح مدمرة بكورفيت صغير مافيه اي مجال للمقارنة

بس أنت اللي بدأت بالمقارنة؟

الزبدة إجمالي تسليح المدمرات الأمريكية المخصص لمكافحة السفن هو حرفيا : ستة أنابيب طوربيد وثمانية صواريخ هاربون مضادة للسفن و المدفع

يعني إذا جينا نقارن التسليح المضاد للسفن فقط فبيكون نفس تسليح الكورفيتات السعودية

كانوا قبل يستخدمون نسخة من صاروخ التوماهوك مخصصة لمهاجمة السفن لكنهم أخرجوها من الخدمة وما عادوا يستخدمونها
 

المواضيع المشابهة

عودة
أعلى