HIMARS تفشل في اصابة الهدف حتى بدون تشويش !!!!

[Ramon]

هيمارس خردة والمغرب لا يملك سلاح تفضل ورد الصفعة
مشاهدة المرفق 576784

اهدء اهدء اصلحك الله

 

[صلاح الدين الأيوبي]

انت قلت إن HIMARS و SR-5 متماثلان ، لأنهما يستخدمان توجيه GPS ، و انا أخبرك أن الHIMARS يستخدم أنظمة C4I حديثة لربط الوحدات الأخرى من اجل خلق وعي ظرفي في ساحة المعركة ، لا أعرف إذا كان لدى SR-5 هذه الميزة ، لكنني أعتقد أن HIMARS لها اليد العليا في هذا المجال

كلامك صحيح ياعزيزي ولكن غلطتي انا انني لم استخدم كلمه نسخه تصديريه من البدايه لتوضيح مشاركاتي اكثر ، انت تتكلم عن النسخه التي يستخدمها الجيش الأمريكي وانا وانا كنت اقصد من البدايه النسخ التي يتم تصديرها للدول الأخري. طبعا مثل ما انت عارف تجهيز كل سلاح يعتمد علي قدرتك كزبون علي دفع الثمن ، اذا دفعت الكثير ستاخذ السلاح كامل المواصفات مع اكسسواراته واذا دفعت القليل ستأخذ سلاح بمواصفات اساسيه فقط وهكذا. وطبعا كل نسخه هيمارس مباعه تختلف من بلد لبلد حسب التجهيزات التي تأتي معها.

كمثال هل يستخدم الهيمارس الأوكراني انظمه C4I لخلق وعي ظرفي في ساحه المعركه ؟ الأجابه هي كلا والسبب ان الجيش الأوكراني غير مجهز بانظمه C4I لعمل ربط بين مختلف الأسلحه وغيرها.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

شكرا الاخ صلاح على الشرح المفصل
لكن عندي سؤال قاذفتين وستة صواريخ لماذا لم تصحح حداثيات هدف بعد اخفاق للصاروخ الاول
ان كان الهدف تحرك عن مكانه لماذا اصيب لماذا اصيب بالمدفعية

الاخ انور انت تقول ان المنظومة لن تصيب himars لان هدف متحرك (احداثياته تتغير)
لكن sr 5 حسب علمي تصيب الاهداف المتحركة فهل الميزة تجعل sr5 افضل من himars

عامل الخطأ البشري ، طالما ان الهدف يتحرك اذن احداثيات الجي بي اس تتغير مع تحركه واذا كان يتم تلقيم نفس الأحداثيات من البدايه من دون مواكبه تحرك الهدف وتغير الأحداثيات التي يتم تلقيهما لنظام الجي بي اس الخاص بالمقذوف ، سيتم اصابه نفس المكان في كل مره..

اما بالنسبه للمدفعيه لا اعلم اذا كانت المدفعيه الفلبينيه تستخدم الجي بي اس في تحديد اتجاه الرمي ام لا ولكن رمايه وتصحيح رمايه المدفعيه تختلف عن طريقه راجمات الصواريخ الحديثه في تحديد مكان الهدف واذا كانت المدفعيه الفلبينيه تستخدم الأساليب التقليديه في سلاح المدفعيه من تحديد قوس وزاويه الرمي وغيره اذن ستختلف النتيجه هنا.

 

[anwaralsharrad]

الاخ انور انت تقول ان المنظومة لن تصيب himars لان هدف متحرك (احداثياته تتغير)
لكن sr 5 حسب علمي تصيب الاهداف المتحركة فهل الميزة تجعل sr5 افضل من himars

ركز معي إستاذي، نظام التوجيه بلأقمار الصناعية يتصف بالدقة الشديدة مقارنة بالأنظمة الأخرى، لكنه مخصص فقط لضرب واستهداف الأهداف الثابتة "HIMARS Not Effective Against Mobile Targets" !!! الخبر الذي أورد الأخوة ويتناول التجربة الأمريكية في الفلبين ذكر أن عملية استهداف السفينة جاءت لتقليد سيناريو حقيقي real-scenario لعملية إغراق سفينة للخصم، لذا جرى توجيه صاروخ Himars الأول إلى السارية المركزية للسفينة لتدمير نظام إتصالها، بينما بقية الصواريخ الخمس وجهت بقصد إغراقها. وهنا يلاحظ الثقة الأمريكية الزائدة من نتائج الضربة !!! لكن ما حدث أن السفينة تحركت أو جنحت من مكانها وهذا مذكور بالخبر:

However, the first shot missed the target because the vessel was drifting and "was not in the correct location," as announced by US military personnel. The first shot missed the target vessel by approximately six to nine meters, while the five other shots hit different points.
​

في الحقيقة الروس بأنفسهم إعترفوا بكفاءة المنظومة الأمريكية:

In fact, the effectiveness of HIMARS on the Ukrainian battlefield has been acknowledged publicly by pro-Kremlin figures, as previously reported by the EurAsian Times.
For example, in July last year, a former commander of Russian separatist forces in eastern Ukraine, Igor Girkin, said that "the Russian air defense systems, which relatively (very relatively) coped with attacks with the help of "Tochek-U" and "Uraganov" - turned out to be ineffective against massive strikes by Hymers (HIMARS) missiles."​

​

 

[TU-95-II]

شكرا لك المصادر و النظريات و الكتالوغات تنكسر امام التجريب الميداني و امامنا الان تقريرين على الاقل ياكدان ان المنظومة قبلة لتشويش و غير دقيقة

المنظومة هلكت تجارب تدريبية و خلال حرب حقيقية ..

الراجمات أساسها ضرب الأهداف الثابتة بكثافة عالية جدا ..

ضرب الأهداف المتحركة ادخل من وقت قريب كعامل أساسي و مسبقا لم تكن بنفس الأهمية ..

اكبر اسباب عدم اهميته سابقا هي التكلفة للصواريخ ذات انماط التوجيه المتعددة و المدى الاكبر.

8 September, US General Mark Milley, chairman of the Joint Chiefs of Staff, told reporters: "We are seeing real and measurable gains from Ukraine in the use of these systems. For example, the Ukrainians have struck over 400 targets with the HIMARS and they've had devastating effect"

 

[anwaralsharrad]

عامل الخطأ البشري ، طالما ان الهدف يتحرك اذن احداثيات الجي بي اس تتغير مع تحركه واذا كان يتم تلقيم نفس الأحداثيات من البدايه من دون مواكبه تحرك الهدف وتغير الأحداثيات التي يتم تلقيهما لنظام الجي بي اس الخاص بالمقذوف ، سيتم اصابه نفس المكان في كل مره..

أخي صلاح هل أنت متأكد من هذه المعلومة؟؟ الصاروخ يتم توجيهه بالكامل من قبل الأقمار الصناعية وتغذيته بشكل مستمر بالإحداثيات لموقع الهدف وليس هناك دور للتوجيه أو الإدراة البشرية.

 

[Semper Supra]

كلامك صحيح ياعزيزي ولكن غلطتي انا انني لم استخدم كلمه نسخه تصديريه من البدايه لتوضيح مشاركاتي اكثر ، انت تتكلم عن النسخه التي يستخدمها الجيش الأمريكي وانا وانا كنت اقصد من البدايه النسخ التي يتم تصديرها للدول الأخري. طبعا مثل ما انت عارف تجهيز كل سلاح يعتمد علي قدرتك كزبون علي دفع الثمن ، اذا دفعت الكثير ستاخذ السلاح كامل المواصفات مع اكسسواراته واذا دفعت القليل ستأخذ سلاح بمواصفات اساسيه فقط وهكذا. وطبعا كل نسخه هيمارس مباعه تختلف من بلد لبلد حسب التجهيزات التي تأتي معها.

كمثال هل يستخدم الهيمارس الأوكراني انظمه C4I لخلق وعي ظرفي في ساحه المعركه ؟ الأجابه هي كلا والسبب ان الجيش الأوكراني غير مجهز بانظمه C4I لعمل ربط بين مختلف الأسلحه وغيرها.

نعم أستاذ صلاح أوكرانيا ليست مجهزة كاملا لإستخدام هاته الأجهزة نظرا لعدم وجود شبكة ربط تشمل جميع الوحدات ، أتذكر حتى الM777 تم إزالة إلكترونيات مهمة منه

 

[القيصر الروماني.]

كلامك صحيح ياعزيزي ولكن غلطتي انا انني لم استخدم كلمه نسخه تصديريه من البدايه لتوضيح مشاركاتي اكثر ، انت تتكلم عن النسخه التي يستخدمها الجيش الأمريكي وانا وانا كنت اقصد من البدايه النسخ التي يتم تصديرها للدول الأخري. طبعا مثل ما انت عارف تجهيز كل سلاح يعتمد علي قدرتك كزبون علي دفع الثمن ، اذا دفعت الكثير ستاخذ السلاح كامل المواصفات مع اكسسواراته واذا دفعت القليل ستأخذ سلاح بمواصفات اساسيه فقط وهكذا. وطبعا كل نسخه هيمارس مباعه تختلف من بلد لبلد حسب التجهيزات التي تأتي معها.

كمثال هل يستخدم الهيمارس الأوكراني انظمه C4I لخلق وعي ظرفي في ساحه المعركه ؟ الأجابه هي كلا والسبب ان الجيش الأوكراني غير مجهز بانظمه C4I لعمل ربط بين مختلف الأسلحه وغيرها.

sr-5 تمتلك منظومة قيادة وسيطرة c4isr مدمجة استاذ انور .. هي لا تحتاج لا عربة قيادة او سيطرة لانها مستقلة بذاتها مثل الهيمارس تماما ... ما يمنحها الاستقلالية التامة والضرب من اي نقطة وتلقى المعلومات من اي منصة والقدرة على استخدام اي ذخيرة... اليد العليا ستكون لمن يوفر انظمة ومنصات ISTAR /ISR لهاته الراجمات سواء اس ار 5 او هيمارس للاستفادة من قدراتهم الكاملة

 

[TU-95-II]

أخي صلاح هل أنت متأكد من هذه المعلومة؟؟ الصاروخ يتم توجيهه بالكامل من قبل الأقمار الصناعية وتغذيته بشكل مستمر بالإحداثيات لموقع الهدف وليس هناك دور للتوجيه أو الإدراة البشرية.

الgps عامل مساعد و ليس عامل أساسي ..

Gps/ins ..

انت تحتاج لنمط توجيه اخر يكون نشط للتغذية المستمر بموقع الهدف ..


توجيه الأقمار يصحح توجيه الins بموقع الهدف في مرحلة اختيار الهدف ان كان ثابت.. لكن لهدف متحرك مستحيل يستهدفه

 

[anwaralsharrad]

الgps عامل مساعد و ليس عامل أساسي ..

Gps/ins ..

انت تحتاج لنمط توجيه اخر يكون نشط للتغذية المستمر بموقع الهدف ..


توجيه الأقمار يصحح توجيه الins بموقع الهدف في مرحلة اختيار الهدف ان كان ثابت.. لكن لهدف متحرك مستحيل يستهدفه

GPS عامل رئيس وليس عامل مساعد لأنه هو من يتولى توليد التصحيحات correction لنظام التوجيه بالقصور الذاتي، لذلك إذا نجحت أي وسيلة في التشويش على الإشارات الواصلة من الأقمار الصناعية فالصاروخ سيفشل في إصابة الهدف !!! في الأساس، نظام الملاحة بالقصور الذاتي INS الذي يستعين بمجسات حركة (معجلات accelerometers) ومجسات دوران (جيروسكوبات gyroscopes) وحاسوب آلي ليحسب بشكل مستمر موقع الهدف، يحتاج لمصدر آخر ليعلمه بموقعه وسرعته بالنسبة للهدف وهذا المصدر غالبا ما يكون GPS.

 

[kamov-52]

بما ان المسافة قصيرة و ممكن ملاحظتها بالعين المجردة اذن هي صواريخ غير موجهة
عادي تخطأ اهدافها بما انها في التداريب

افضل ترقيعة في الموضوع

 

[ATLAS_FALCON]

حبيب الملايين
يدك مضاجع الروس
ولا عزاء للبعض

​

 

[Hegesias]

لماذا تكذب و تلفق التهم ؟

مشاهدة المرفق 576643

مشاهدة المرفق 576640​

معاه حق

الاخ @TheWarrior009 يجتزأ الترجمه, وبشكل بصراحه يبدو غير بريء

 

[نمر]

هيمارس ... ضد سفينه... !!!!!
لم يصمم كصاروخ سطح
ولو اصاب السفينة سيصيب ظهرها او متنها

شي عجيب بصراحة

 

[desert falcon]

هيمارس في المسافات القصيرة تستخدم صواريخ غير موجهة و بندى لا يفوق 30 كيلومتر
و قد تم استخدامها اثناء تجريبها في المغرب
تكون بدون راس حربي

انظر الى الصاروخ جنب الاتاكمس يسار
وهو صاروخ منخفض التكلفة يستخدم في التداريب هل تظن ان كل صواريخ هيمارس موجهة

افضل ترقيعة في الموضوع

 

[desert falcon]

اخي نمر معروف لما تم الخروج الان و محاولة الانقاص من قيمة هيمارس و السبب صفقة رمضان المباركة
بل هناك من لا يظن انها تستخدم صواريخ غير موجهة
كيف صاروخ غير موحه قادر علىةاصابة هدف وسط البحر يتحرك حسب تحرك المياه
هذا اغبى شيئ سمعته في حياتي

هيمارس ... ضد سفينه... !!!!!
لم يصمم كصاروخ سطح
ولو اصاب السفينة سيصيب ظهرها او متنها

شي عجيب بصراحة

 

[Semper Supra]

هيمارس في المسافات القصيرة تستخدم صواريخ غير موجهة و بندى لا يفوق 30 كيلومتر
و قد تم استخدامها اثناء تجريبها في المغرب
تكون بدون راس حربي
مشاهدة المرفق 577014
انظر الى الصاروخ جنب الاتاكمس يسار
وهو صاروخ منخفض التكلفة يستخدم في التداريب هل تظن ان كل صواريخ هيمارس موجهة
مشاهدة المرفق 577015

تقصد هاته الصورة ؟ الأسد الإفريقي 2022

​

 

[نمر]

اخي نمر معروف لما تم الخروج الان و محاولة الانقاص من قيمة هيمارس و السبب صفقة رمضان المباركة
بل هناك من لا يظن انها تستخدم صواريخ غير موجهة
كيف صاروخ غير موحه قادر علىةاصابة هدف وسط البحر يتحرك حسب تحرك المياه
هذا اغبى شيئ سمعته في حياتي

الحقيقه ١٣٠ مستودع روسي زارها الهيمارس وارسلها الي جهنم كفيلة بجعل سجله العملياتي يخلد بمداد من نور في التاريخ العسكري .. الف مليون مبروك لكم

 

[desert falcon]

نعم هذا صاروخ M 28 الغير موجه مثله مثل قذائف المدفعية يمتلك هامش خطأ كبير مقارنة بالصواريخ الموجهة
لكنه منخفض القيمة و التكنولوجيا يتم استخدامه للتدريب
لقد اشترى منه المغرب عدد و تم الذكر في الصفقة انه مخصص لتدريب الاطقم

تقصد هاته الصورة ؟ الأسد الإفريقي 2022

مشاهدة المرفق 577017​

 

[Semper Supra]

نعم هذا صاروخ M 28 الغير موجه مثله مثل قذائف المدفعية يمتلك هامش خطأ كبير مقارنة بالصواريخ الموجهة​

لكنه منخفض القيمة و التكنولوجيا يتم استخدامه للتدريب
لقد اشترى منه المغرب عدد و تم الذكر في الصفقة انه مخصص لتدريب الاطقم

بالطبع ، المغرب تعاقد على 40 وحدة LCRRPR (240 صاروخ) مخصص للتدريب بمدى 9 كلم
​