منظومات الروسية تشوش على راجمات هيمارس الأوكرانية

[bri]

 

[باحث بالشأن الروسي]

للرفع

 

[anwaralsharrad]

​

 

[Maysara al Matghari]

ملاحظة مهمة جدا !
اذا فشلو في اخماد ولو واحدة من بضع قاذفات وكشفها ، ها وهي تعمل في الجبهات لأن مداها قصير .
فما بالك بالتشويش الذي يحتاج رصد مبكر و MIM attack...

اول مرة اعرف ان هناك نظام يشوش على الجاذبية الارضية .. الروس الملاعين يغيرون قيمة G 9,81 حين يشعرون بمجيء الصواريخ فـيتغير مجال الثقال و الصواريخ تفقد مسارها الشلجمي و تصبح Exponential ..
قذائف الهيمارس قبل ان تستخدم الجي بي اس .. فهي لا تطلق عشوائيا و تنتظر الجي بي اس ليوجههـا .. لديها كومبيوتر بالستي في المنظومة قبل الاطلاق يعطي زاوية الاطلاق المثلى استنادا لاحداثيات الهدف ، الرياح ، الرطوبـة ، مفعول كوريوليس ووو .. الصواريخ لديها نظام INS لادراك مواصفات حركتها في الجو .. الصواريخ بالكثير عندها مديات 70 كلم و هو مدى لا شيء في البالستية .. بمعنى الجي بي اس هو فقط حبة الكرز فوق الحلوى .. اذا فقدته فالصواريخ ستفقد بضعة امتار من الدقة ، و لن تضرب الجانب الآخر من المدينة على اية حـال ...

البعض في المنتدى لازمه اعادة دروس لفيزياء الثانوي .. مستعد اعمل لهم كورسات مجانا فقط لا يجب ان يستحوا .. نحارب الامية الفيزيائية

 

[anwaralsharrad]

لديها كومبيوتر بالستي في المنظومة قبل الاطلاق يعطي زاوية الاطلاق المثلى استنادا لاحداثيات الهدف ، الرياح ، الرطوبـة ، مفعول كوريوليس..

هل يحتاج حاسوب النظام لمعرفة هذه القيم (سرعة الريح، الرطوبة) قبل إطلاق المقذوف الموجه، أم أن هذه القيم متطلبة فقط لإطلاق المقذوفات غير الموجهه (حرة الطيران) ؟ وما هو مفعول كوريوليس؟

 

[anwaralsharrad]

هل يحتاج حاسوب النظام لمعرفة هذه القيم (سرعة الريح، الرطوبة) قبل إطلاق المقذوف الموجه، أم أن هذه القيم متطلبة فقط لإطلاق المقذوفات غير الموجهه (حرة الطيران) ؟ وما هو مفعول كوريوليس؟

!!!!!!!​

 

[باحث علمي]

!!!!!!!​

سوال جيد! ،

بعد اذن اخي ميسره، في حالة منظومة الهيمارس، ربما يعتمدون الاسلوب الاسهل: "PRIORITIZES AUTOMATION" ، حيث ان "الاحداثيات" هي القيمه الاهم بمعادلة التوجيه!!،

ممكن وصف مبدأ عمل المنظومه ببساطه كالتالي:

بعد استلام نظام FCS للقاذف احداثيات الهدف راديويا من مركز توجيه النيران للبطاريه او الكتيبه، اعتقد ان كل المطلوب من المشغل هو التالي:

توجيه حاوية القاذف إلى "الاتجاه العام للهدف" ،

التاكد أن كل شيء متصل connected،

تخصيص عددًا من الصواريخ للهدف،

رفع نظام الأمان،

الضغط على الزر الاطلاق،

ثم تنطلق الصواريخ، معتمدة بشكل رئيسي على"build-in-gps" داخل الصاروخ والذي يساهم مع INS بمهام التوجيه وتصحيح المسار بواسطة حاسوب الصاروخ والذي بطبيعة الحال يعطي اوامر التوجيه لجنييحات التحكم .. وهنا الفرق الرئيسي عن الذخائر الغير الموجهه والتي تتطلب ادخال عدة عوامل في حسابات توجيها.

 

[anwaralsharrad]

سوال جيد! ،

بعد اذن اخي ميسره، في حالة منظومة الهيمارس، ربما يعتمدون الاسلوب الاسهل: "PRIORITIZES AUTOMATION" ، حيث ان "الاحداثيات" هي القيمه الاهم بمعادلة التوجيه!!،

ممكن وصف مبدأ عمل المنظومه ببساطه كالتالي:

بعد استلام نظام FCS للقاذف احداثيات الهدف راديويا من مركز توجيه النيران للبطاريه او الكتيبه، اعتقد ان كل المطلوب من المشغل هو التالي:

توجيه حاوية القاذف إلى "الاتجاه العام للهدف" ،

التاكد أن كل شيء متصل connected،

تخصيص عددًا من الصواريخ للهدف،

رفع نظام الأمان،

الضغط على الزر الاطلاق،

ثم تنطلق الصواريخ، معتمدة بشكل رئيسي على"build-in-gps" داخل الصاروخ والذي يساهم مع INS بمهام التوجيه وتصحيح المسار بواسطة حاسوب الصاروخ والذي بطبيعة الحال يعطي اوامر التوجيه لجنييحات التحكم .. وهنا الفرق الرئيسي عن الذخائر الغير الموجهه والتي تتطلب ادخال عدة عوامل في حسابات توجيها.

جزيل الشكر على التفاعل، بس هذا ليس جواب أسئلتي أخي الكريم.

 

[باحث علمي]

جزيل الشكر على التفاعل، بس هذا ليس جواب أسئلتي أخي الكريم.

الجواب اخي بشكل مباشر اكثر، لايحتاج معرفة اي من العوامل او القيم التي سألت عنها وانما فقط المطلوب "احداثيات الهدف" وال gps بداخل الصاروخ يتكفل بالباقي ...

 

[anwaralsharrad]

الجواب اخي بشكل مباشر اكثر، لايحتاج معرفة اي من العوامل او القيم التي سألت عنها وانما فقط المطلوب "احداثيات الهدف" وال gps بداخل الصاروخ يتكفل بالباقي ...

نعم بالضبط، هذا هو الجواب الصحيح، وليس كما ذكر الأخ ميسره.

 

[Maysara al Matghari]

هل يحتاج حاسوب النظام لمعرفة هذه القيم (سرعة الريح، الرطوبة) قبل إطلاق المقذوف الموجه، أم أن هذه القيم متطلبة فقط لإطلاق المقذوفات غير الموجهه (حرة الطيران) ؟ وما هو مفعول كوريوليس؟

اهلا أستاذ .. جوابا على سؤالك نعم .. تلك القيم تدخل في نظام ادارة النيران المرتبط بالحاسوب البالستي للمنظومة .. و صواريخ الهيمارس بالمناسبة تعمل على الملاحة بالقصور الذاتي INS كطريقة توجيه ابتدائية أو في حال تعذر وصول اشارات الجي بي اس لأي سبب من الاسباب .. الـتموقع باستخدام الاقمار الصناعية يعطي دقة كبيرة لكن غيابه في المرحلة الاخيرة من الـ Trajectory لن يجعل الصواريخ تسافر بعيدا .. الجي بي اس في النهاية لاعطاء القذيفة الوعي المكاني بين موقعها في السماء و بين الـهدف المراد ضربه عبر سلسلة من الإشارات المشفرة على الترددات العسكرية .. المقذوف منذ اطلاقه سيصعد لكيلومترات و سيكون متواصلا مع اكثر من 8 أقمار في العادة من شبكة التموقع العالمية ( العدد هذا فقط يعطيك فكرة على صعوبة التشويش على هذا العدد كله من الأقمار و أحيانا اكثر ، فصعودك لأعلى يتيح لك التواصل مع اقمار أخرى يحجبها الافق ) علما ان 4 أقمار فقط تفي بالغرض ..
بالمحصلة تقنيا فإن التشويش المفترض لن يحصل على كل الأقمار و لا على كل الـ Trajectory ما يعني ان صواريخك ستنعم بتصحيح مساراتها لفترة طيران لا باس بها ..

عودة للمهم .. صواريخ الهيمارس تملك وحدة قياس قصورية Inertial Measurement Unit IMU ، تحمل 3 جيروسكوبات ليزرية و حاسبات تسارع خطي يمكنك مشاهدتها في الصورة التالية :

المقذوف يستطيع من خلالها استشعار Errors الذي يعملها بالنسبة للمسار البالستي الصحيح و يصحح مساره ذاتيا باستخدامها .. طبعا مساعدة الجي بي اس تعطيـه تصحيحات افضل ..

بارامترات سرعة الرياح و الرطوبة و مفعول كوريوليس ضرورية لاستشراف الأخطاء المتوقعة في المسار و اختيار زوايا الاطلاق المناسبة .. سرعة الرياح و الرطوبة عوامل مــؤثرة على درجة الاحتكاكات التي يتعرض لها المقذوف ، أما مفعول كوريوليس فهي تلك القوة الوهمية ( ليست قوة بالمفهوم الفيزيائي المحض ) لكنها تعتبر قوة لأنها تساهم في تغير الحركة للمقذوف او الجسم بسبب انتقاله في معلم غير غاليلي دوار ..
بالنسبة لمقذوف HIMARS هنا فالمعلم على سطح الارض ليس غاليليا و انما يدور مع دوران الارض .. اختلاف السرعات الخطية بين خطوط العرض الارضية يجعل ارسال اي مقذوف بالستي عرضة للتشويه في مساره .. فالقوى المطبقة عليه ليست بتعبير قوة الوزن الاعتيادية التي نعرف :

m.a = P = m.g

انما ينضاف للتعبير قيمة اخرى و يكتب

m.a = mg -2m Omega vect V

مع اوميغا السرعة الزاوية للمعلم .. و V متجهة السرعة الخطية للمقذوف في لحظة معينة t


لهــذا دائما ما يؤخذ مفعول كوريوليس في الحسبان حيث انه غالبا ما يسبب انزياحا نحو الشرق للمقذوفات ..

حتى القناصون المحترفون لا يستطيعون اهماله في الطلقات بعيدة المدى


تحيــاتــي

 

[باحث علمي]

نعم بالضبط، هذا هو الجواب الصحيح، وليس كما ذكر الأخ ميسره.

انت استاذنا ومرجعنا بالمجال، تعلمنا ولازلنا من حضرتك الكثير ...

عن نفسي اشكرك جزيلا على اية ملاحظات او ايضاحات او تصحيحات مما ننشره هنا ... تقبل وافر تقديري واحترامي لشخصكم الكريم.

 

[anwaralsharrad]

اهلا أستاذ .. جوابا على سؤالك نعم .. تلك القيم تدخل في نظام ادارة النيران المرتبط بالحاسوب البالستي للمنظومة .. و صواريخ الهيمارس بالمناسبة تعمل على الملاحة بالقصور الذاتي INS كطريقة توجيه ابتدائية أو في حال تعذر وصول اشارات الجي بي اس لأي سبب من الاسباب .. الـتموقع باستخدام الاقمار الصناعية يعطي دقة كبيرة لكن غيابه في المرحلة الاخيرة من الـ Trajectory لن يجعل الصواريخ تسافر بعيدا .. الجي بي اس في النهاية لاعطاء القذيفة الوعي المكاني بين موقعها في السماء و بين الـهدف المراد ضربه عبر سلسلة من الإشارات المشفرة على الترددات العسكرية .. المقذوف منذ اطلاقه سيصعد لكيلومترات و سيكون متواصلا مع اكثر من 8 أقمار في العادة من شبكة التموقع العالمية ( العدد هذا فقط يعطيك فكرة على صعوبة التشويش على هذا العدد كله من الأقمار و أحيانا اكثر ، فصعودك لأعلى يتيح لك التواصل مع اقمار أخرى يحجبها الافق ) علما ان 4 أقمار فقط تفي بالغرض ..
بالمحصلة تقنيا فإن التشويش المفترض لن يحصل على كل الأقمار و لا على كل الـ Trajectory ما يعني ان صواريخك ستنعم بتصحيح مساراتها لفترة طيران لا باس بها ..

عودة للمهم .. صواريخ الهيمارس تملك وحدة قياس قصورية Inertial Measurement Unit IMU ، تحمل 3 جيروسكوبات ليزرية و حاسبات تسارع خطي يمكنك مشاهدتها في الصورة التالية :

مشاهدة المرفق 582932


المقذوف يستطيع من خلالها استشعار Errors الذي يعملها بالنسبة للمسار البالستي الصحيح و يصحح مساره ذاتيا باستخدامها .. طبعا مساعدة الجي بي اس تعطيـه تصحيحات افضل ..

بارامترات سرعة الرياح و الرطوبة و مفعول كوريوليس ضرورية لاستشراف الأخطاء المتوقعة في المسار و اختيار زوايا الاطلاق المناسبة .. سرعة الرياح و الرطوبة عوامل مــؤثرة على درجة الاحتكاكات التي يتعرض لها المقذوف ، أما مفعول كوريوليس فهي تلك القوة الوهمية ( ليست قوة بالمفهوم الفيزيائي المحض ) لكنها تعتبر قوة لأنها تساهم في تغير الحركة للمقذوف او الجسم بسبب انتقاله في معلم غير غاليلي دوار ..
بالنسبة لمقذوف الأرض هنا فالمعلم على سطح الارض ليس غاليليا و انما يدور مع دوران الارض .. اختلاف السرعات الخطية بين خطوط العرض الارضية يجعل ارسال اي مقذوف بالستي عرضة للتشويه في مساره .. فالقوى المطبقة عليه ليست بتعبير قوة الوزن الاعتيادية التي نعرف :

m.a = P = m.g

انما ينضاف للتعبير قيمة اخرى و يكتب

m.a = mg -2m Omega vect V

مع اوميغا السرعة الزاوية للمعلم .. و V متجهة السرعة الخطية للمقذوف في لحظة معينة t


لهــذا دائما ما يؤخذ مفعول كوريوليس في الحسبان حيث انه غالبا ما يسبب انزياحا نحو الشرق للمقذوفات ..

حتى القناصون المحترفون لا يستطيعون اهماله في الطلقات بعيدة المدى


تحيــاتــي

حسنا إستاذي، سأرد عليك غدا لأن الوقت تأخر الآن في بلدي.. تصبحون على خير جميعا

 

[باحث علمي]

حسنا إستاذي، سأرد عليك غدا لأن الوقت تأخر الآن في بلدي.. تصبحون على خير جميعا

وانتم بالف خير.

 

[Maysara al Matghari]

سوال جيد! ،

بعد اذن اخي ميسره، في حالة منظومة الهيمارس، ربما يعتمدون الاسلوب الاسهل: "PRIORITIZES AUTOMATION" ، حيث ان "الاحداثيات" هي القيمه الاهم بمعادلة التوجيه!!،

ممكن وصف مبدأ عمل المنظومه ببساطه كالتالي:

بعد استلام نظام FCS للقاذف احداثيات الهدف راديويا من مركز توجيه النيران للبطاريه او الكتيبه، اعتقد ان كل المطلوب من المشغل هو التالي:

توجيه حاوية القاذف إلى "الاتجاه العام للهدف" ،

التاكد أن كل شيء متصل connected،

تخصيص عددًا من الصواريخ للهدف،

رفع نظام الأمان،

الضغط على الزر الاطلاق،

ثم تنطلق الصواريخ، معتمدة بشكل رئيسي على"build-in-gps" داخل الصاروخ والذي يساهم مع INS بمهام التوجيه وتصحيح المسار بواسطة حاسوب الصاروخ والذي بطبيعة الحال يعطي اوامر التوجيه لجنييحات التحكم .. وهنا الفرق الرئيسي عن الذخائر الغير الموجهه والتي تتطلب ادخال عدة عوامل في حسابات توجيها.

عندما أقول ادخال العوامل الأخرى لا يعني ان المشغلين من يدخلونها يدويا .. حاسوب المنظومة يتلقاها تلقائيا و يعمل حساباته .. نحن لسنا في مدفعية نابليون هههههه .. في الاخير انت لن تطلق كيفما اتفق و تنتظر الجي بي اس يوجهك .. مهمته هي تصحيح الاخطاء في المسار و ليس التوجيه البدئي .. بارامترات الضرب البدئي من زوايا Azimuth , Elevation يجب ان يحسبها الحاسوب و يـوجه بودات الاطلاق بدئيا لها .. و هذه البارامترات لا تاتي من الهباء ، انما من Inputs منها ما ذكرت .. سلام

 

[Maysara al Matghari]

سوال جيد! ،

بعد اذن اخي ميسره، في حالة منظومة الهيمارس، ربما يعتمدون الاسلوب الاسهل: "PRIORITIZES AUTOMATION" ، حيث ان "الاحداثيات" هي القيمه الاهم بمعادلة التوجيه!!،

ممكن وصف مبدأ عمل المنظومه ببساطه كالتالي:

بعد استلام نظام FCS للقاذف احداثيات الهدف راديويا من مركز توجيه النيران للبطاريه او الكتيبه، اعتقد ان كل المطلوب من المشغل هو التالي:

توجيه حاوية القاذف إلى "الاتجاه العام للهدف" ،

التاكد أن كل شيء متصل connected،

تخصيص عددًا من الصواريخ للهدف،

رفع نظام الأمان،

الضغط على الزر الاطلاق،

ثم تنطلق الصواريخ، معتمدة بشكل رئيسي على"build-in-gps" داخل الصاروخ والذي يساهم مع INS بمهام التوجيه وتصحيح المسار بواسطة حاسوب الصاروخ والذي بطبيعة الحال يعطي اوامر التوجيه لجنييحات التحكم .. وهنا الفرق الرئيسي عن الذخائر الغير الموجهه والتي تتطلب ادخال عدة عوامل في حسابات توجيها.

ادخال الاحداثيات نفسها بين موقعك و موقع الهدف لا علاقة لها بتشويش على GPS .. يمكنك ان تعطيني احداثيات اي نقطتين على الكوكب و اعطيك المسافة الكروية بينهما .. القضية كلها معادلات Spherical Trigonometry ، و معادلات كاوس في هذا الصدد ..
حديثنا ليس حول الأتمتة او الحساب اليدوي فطبعا كل شيء مأتمت .. حديثي كان حول السؤوال :
هل يمكن للهيمارس العمل في بيئة حيث الجي بي اس غير متوفر ؟؟

الجواب نعم رغم ان الامر سيضر بالدقة العالية لكنه في الاخير ستعمل المنظومة و ستصيب أهدافا

 

[باحث علمي]

عندما أقول ادخال العوامل الأخرى لا يعني ان المشغلين من يدخلونها يدويا .. حاسوب المنظومة يتلقاها تلقائيا و يعمل حساباته .. نحن لسنا في مدفعية نابليون هههههه .. في الاخير انت لن تطلق كيفما اتفق و تنتظر الجي بي اس يوجهك .. مهمته هي تصحيح الاخطاء في المسار و ليس التوجيه البدئي .. بارامترات الضرب البدئي من زوايا Azimuth , Elevation يجب ان يحسبها الحاسوب و يـوجه بودات الاطلاق بدئيا لها .. و هذه البارامترات لا تاتي من الهباء ، انما من Inputs منها ما ذكرت .. سلام

فقط للتوضيح حتى يستفيد القارئ، ان امكن توكد لي، هنالك نظامين للملاحه احدهم على المنصه كما في الصوره المرفقه ادناه

وهو المسوول عن توجيه launching pod بالاتجاه العام للهدف كما في الفديو المرفق ادناه

والاخر وهو المعروف بداخل الصاروخ GPS/INS ؟

 

[Maysara al Matghari]

فقط للتوضيح حتى يستفيد القارئ، ان امكن توكد لي، هنالك نظامين للملاحه احدهم على المنصه كما في الصوره المرفقه ادناه

مشاهدة المرفق 582953

وهو المسوول عن توجيه launching pod بالاتجاه العام للهدف كما في الفديو المرفق ادناه

مشاهدة المرفق 582945

والاخر وهو المعروف بداخل الصاروخ GPS/INS ؟

نعم داخل الصاروخ وحدة IMU و معها مستقبل و باعث GPS .. ضروري ان يكون INS GPS داخل الصواريخ نفسها حتى تصحح الاخطاء الواردة اثناء الطيران

 

[باحث علمي]

نعم داخل الصاروخ وحدة IMU و معها مستقبل و باعث GPS .. ضروري ان يكون INS GPS داخل الصواريخ نفسها حتى تصحح الاخطاء الواردة اثناء الطيران

اشكرك على الرد ....

 

[anwaralsharrad]

نعم داخل الصاروخ وحدة IMU و معها مستقبل و باعث GPS .. ضروري ان يكون INS GPS داخل الصواريخ نفسها حتى تصحح الاخطاء الواردة اثناء الطيران

في وحدة توجيه الصاروخ، يوجد مستقبل ومرسل للإشارات أم فقط مستقبل ؟