ايران UAV showdown

[آل قطبي الحسني]

الصراحه تتقال
الناس ده شغلين صح الصح
وعرفين هما عيزين ايه وعرفين هدفهم
هما سبب تغيير نظام الحرب التقليديه
سوف يكتب لهم أنهم من غير تكتيكات الحرب التقليديه
هذا هو الفرق بين من يعمل ومن يتمنى أن يعمل

كلامك خطا ومدح عن تجاهل للواقع اللي غير الحرب التقليديه الصهينه باستخدامهم للانتحاريات في حروبهم الصغيره اما ايران غيرت مفهوم المليشيات القديم من مليشيات شاصات الى صواريخ بالستيه وانتحاريات


امدح على بينه بدون استقدام جلد الذات العربي المعروف بتعاسه واللطم

 

[Ammar111]

كلامك خطا ومدح عن تجاهل للواقع اللي غير الحرب التقليديه الصهينه باستخدامهم للانتحاريات في حروبهم الصغيره اما ايران غيرت مفهوم المليشيات القديم من مليشيات شاصات الى صواريخ بالستيه وانتحاريات


امدح على بينه بدون استقدام جلد الذات العربي المعروف بتعاسه واللطم

بس الي اعرفه ان ايران هيا اول من استخدمها في حربها معا العراق
انتا كده هتغير ليا المنهج وهتخليني اعيد تفكيري وقراتي من جديد
بس مازلت عند رائي إيران غيرت مفهوم الحرب التقليديه

 

[آل قطبي الحسني]

بس الي اعرفه ان ايران هيا اول من استخدمها في حربها معا العراق
انتا كده هتغير ليا المنهج وهتخليني اعيد تفكيري وقراتي من جديد
بس مازلت عند رائي إيران غيرت مفهوم الحرب التقليديه

انت حر

 

[Ammar111]

انت حر

اكيد انا حر
بس قلت اصحح ليك معلومه اسرائيل
واقول ليك من اول من استخدمها
عشان نكون واضحين في المعلومه

 

[آل قطبي الحسني]

اكيد انا حر
بس قلت اصحح ليك معلومه اسرائيل
واقول ليك من اول من استخدمها
عشان نكون واضحين في المعلومه

اسئل الفلسطينيين والعمليات الصهيونيه ضدهم بالانتحاريات

 

[Adel emam]

كلامك خطا ومدح عن تجاهل للواقع اللي غير الحرب التقليديه الصهينه باستخدامهم للانتحاريات في حروبهم الصغيره اما ايران غيرت مفهوم المليشيات القديم من مليشيات شاصات الى صواريخ بالستيه وانتحاريات


امدح على بينه بدون استقدام جلد الذات العربي المعروف بتعاسه واللطم

انت الي كلامك غلط
ايرانيين من سنة ١٩٨٢ شغالين على الدرونات
و استخدموا اول درون مسلح سنة 1986 في حربهم مع العراق
صحيح كانت بدائى جدا التاريخ ينكتب لهم
و نفس الشي هم غيروا تكتيكات الحربية الكلاسيكية
لان يعرفون بتكتيكات الكلاسيكية مايقدروا يجاروا امريكا
كما يقول المثل
الحاجة أم الاختراع

 

[Adel emam]

صورة من تصوير الدرون مهاجر ٣ اثناءعمليات حصار البصرة (الحرب الايرانية العراقية )

 

[KaspeR]

لا اتفق ، الكوريين اكثر احترافية وانضباط ورؤية ممتازة
ايران تسبقهم في المسيرات والدفاع الجوي (not for long) فقط!

من اين يأتي الكوريين الشماليين بالمعالجات والرقائق الدقيقه اللازمة لانتاج صواريخهم الدقيقه والمتطوره وبهذه الكميات الضخمة ؟

اليست دوله متخلفة تكنولوجيا وعليها عقوبات منذ القدم .

 

[Saud06]

قدراتهم وطاقتهم الانتاجية للدرونات والصواريخ مرعبة
الله يجيرنا

 

[larbi]

من اين يأتي الكوريين الشماليين بالمعالجات والرقائق الدقيقه اللازمة لانتاج صواريخهم الدقيقه والمتطوره وبهذه الكميات الضخمة ؟

اليست دوله متخلفة تكنولوجيا وعليها عقوبات منذ القدم .

الصواريخ الكورية الآن bleeding edge tech
لكن هذا محصور في تقنيات الدفع و ال kinematics/materials ...
في مايخص المستشعرات فهي ليستمتطورة وهذا راجع لمحدودية مايمكن استيراده من الصين , التي يتم الاعتماد عليها في المعالجات والكترونيات الرادارات الدقيقة ، مشاريع الدفاع الجوي ولمستشعرات آلكورية حتما خلفها critical tech صينية
نقطة ضعف اخرى لدى الكوريين هي انه هذه الwunderwaffen (هي فعلا كذلك )
محدودة الانتاج وتوجد منشآت قليلة في البلاد تستطيع انتاجها بoutput يمكن حسابه , فمثلا الsolid fuel ICBM كان انتاجه متوقع وحتى قطر محركاته من الcasting pits العملاقة التي ضهرت في السنوات الاخيرة والتي يمكن عدها في صور الاقمار الاصطناعية واستنتاج اعلى قدرة انتاجية ممكنة .
الايرانيين اتقنو الlow cost mass production لكنهم متخلفين بعقيدة base centric ولا يولون اهمية للmobility عكس الكوريين , وهذه اقوى نقطة ضعف لديهم.

 

[larbi]

الصواريخ الكورية الآن bleeding edge tech
لكن هذا محصور في تقنيات الدفع و ال kinematics/materials ...
في مايخص المستشعرات فهي ليستمتطورة وهذا راجع لمحدودية مايمكن استيراده من الصين , التي يتم الاعتماد عليها في المعالجات والكترونيات الرادارات الدقيقة ، مشاريع الدفاع الجوي ولمستشعرات آلكورية حتما خلفها critical tech صينية
نقطة ضعف اخرى لدى الكوريين هي انه هذه الwunderwaffen (هي فعلا كذلك )
محدودة الانتاج وتوجد منشآت قليلة في البلاد تستطيع انتاجها بoutput يمكن حسابه , فمثلا الsolid fuel ICBM كان انتاجه متوقع وحتى قطر محركاته من الcasting pits العملاقة التي ضهرت في السنوات الاخيرة والتي يمكن عدها في صور الاقمار الاصطناعية واستنتاج اعلى قدرة انتاجية ممكنة .
الايرانيين اتقنو الlow cost mass production لكنهم متخلفين بعقيدة base centric ولا يولون اهمية للmobility عكس الكوريين , وهذه اقوى نقطة ضعف لديهم.

مثال على نضج الmindset الكوري مقارنة بالايراني

1) الصواريخ التكتيكية containerized من مايسهل اللوجسيك والتخزين والتنقل, عكس الايرانية التي تتبث بمسمارين فيrail تسقط بعد كل اطلاق وتحتاج تثبيث الguidance kit/warhea/fins عندما تخرج من container في شاحنة الذخاءر التي ترافقط البطارية وترافقها شاحنة تحمل رافعة اضافية .
2) البطارية self contained لا تحتاج calibration لتحديد الزاوية ولا منصة اطلاق لتطلق, عكس TELs صواريخ فاتح يجب ان يتم رسم زاوية وموقع الاطلاق لها مسبقا او تستخدم موقعها في القاعدة لتطلق.
3)الTELs متصلة مع بعضها في البطارية وتحتوي على قدر من الحماية للمشغل وقطعها الحساسة كالمولد ولا تستخدم مولد ديزل مدني يتم كشفه من بعيد.

كثير من الفروقات فقط في الصواريخ التكتيكية ممكن اكتب عنها للصبح ، لكنها مثال عن الفرق الشاسع , الذي يقلل من ال lethality للصواريخ اليرانية كثيرا

 

[larbi]

بدل حل مشكل سينتج عنه catastrophic failures بنسبة 100% , قام الحرس الثوري بتعديل منصات الاطلاق المدنية هيكليا لتبدو من الخارج وكانها fully functional TELs.
القطاع الصناعي قادر ينتج مولدات ومحركات ديزل و INS لكن لن يستثمرو في TELs لانظمتهم الصاروخية

 

[Adel emam]

بدل حل مشكل سينتج عنه catastrophic failures بنسبة 100% , قام الحرس الثوري بتعديل منصات الاطلاق المدنية هيكليا لتبدو من الخارج وكانها fully functional TELs.
القطاع الصناعي قادر ينتج مولدات ومحركات ديزل و INS لكن لن يستثمرو في TELs لانظمتهم الصاروخية
مشاهدة المرفق 572014

ايشرايك بكيفية و الكمية في الصواريخ الايرانية ؟

 

[larbi]

ايشرايك بكيفية و الكمية في الصواريخ الايرانية ؟

الكيف retarded
الكمية large

 

[larbi]

مثال آخر على الnorth korean supremacy ، حركية وقوة نارية وحماية اعلى تجعل فاتح يبدو كخردة مضحة
رغم التشابه ديناميكيا في نهاية المطاف
الصراحة صواريخ فاتح هي ماستنتجه لو كنت تريد صاروخ تكتيكي في السبعينات او الثمانينات , وعلى الاقل ستقوم بذلك مع TEL محترمة

 

[ATLAS_FALCON]

لا اتفق ، الكوريين اكثر احترافية وانضباط ورؤية ممتازة
ايران تسبقهم في المسيرات والدفاع الجوي (not for long) فقط!

لن يطول الأمر

قبل توصل كوريا الشمالية و ايران
لصفقة بموجبها تنقل الأخيرة تكنولوجيا تصنيع بعض المسيرات و كيفية تحصيل القطع الأساسية من الصين و شركات غربية

يبقى السؤال: ما هو المقابل الذي
تمتلكه كوريا ش ولا تمتلكه ايران ؟! ​

 

[larbi]

لن يطول الأمر

قبل توصل كوريا الشمالية و ايران
لصفقة بموجبها تنقل الأخيرة تكنولوجيا تصنيع بعض المسيرات و كيفية تحصيل القطع الأساسية من الصين و شركات غربية

يبقى السؤال: ما هو المقابل الذي
تمتلكه كوريا ش ولا تمتلكه ايران ؟! ​

المشكل ليس تقني فيما يخص الدرونات الايرانية بالمناسبة ، وانما policy و mindset
كمثال جميع القطع المستخدمة في شاهد-136 ، ممكن انتاجها محليا والمحرك مثلا تم انتاجه من قبل في الداخل وله بداءل
لكن supply chains التي بناها الحرس الثوري فيها كثير من الافواه تاكل من ماسيضمن انتاجها بنفس الطريقة
كمثال قنابل قاءم المستخدمة في المسيرات بدل ان تستخدم كامرات من IEI الايرانية وتدعم استمرارية تطوير الcritical tech محليا ، تم الاعتماد على انشاء شركة ريان رشد تصمم بواحث مبية على كامرات مستوردة من الصين وفي المقابل حصلت mass migration للمهندسين الايرانيين في المجال لامريكا واوروبا في العقد الاخير .
حتى الصواريخ نفس الشيء ، مثلا مشكل الTEL ممكن حله محليا وسيكون force multiplier، لكنه لن يحصل الا اذا كانت هناك تغييرات جذرية في كثير من الاشياء.

 

[larbi]

المشكل ليس تقني فيما يخص الدرونات الايرانية بالمناسبة ، وانما policy و mindset
كمثال جميع القطع المستخدمة في شاهد-136 ، ممكن انتاجها محليا والمحرك مثلا تم انتاجه من قبل في الداخل وله بداءل
لكن supply chains التي بناها الحرس الثوري فيها كثير من الافواه تاكل من ماسيضمن انتاجها بنفس الطريقة
كمثال قنابل قاءم المستخدمة في المسيرات بدل ان تستخدم كامرات من IEI الايرانية وتدعم استمرارية تطوير الcritical tech محليا ، تم الاعتماد على انشاء شركة ريان رشد تصمم بواحث مبية على كامرات مستوردة من الصين وفي المقابل حصلت mass migration للمهندسين الايرانيين في المجال لامريكا واوروبا في العقد الاخير .
حتى الصواريخ نفس الشيء ، مثلا مشكل الTEL ممكن حله محليا وسيكون force multiplier، لكنه لن يحصل الا اذا كانت هناك تغييرات جذرية في كثير من الاشياء.

مثلا في المسيرات الانتحارية ، احد المغالطات هي ان شاهد 136 اصلها او تقنيا اصلها الصين
هذا غلط ، اصل البرنامج كان مشروع جنوب افريقي وبعد عدم اعتماده تم تطويرها بناء على فكرتها
لكنها completely local بمعايير وفلسفة مختلفة جذريا, وجاءت بعد مشاريع مسيرات انتحارية اقدم مثل ابابيل التي اصلها مسيرة استهدافية مصممة محليا
مسيرة ابابيل-3 مثلا اصلها نقل تقنية تصميم من جنوب افريقيا
شاهد-129 اصلها مشروع هندسة عكسية للهرمس
الصين يستورد منها critical tech في المستشعرات وانظمة الاتصال نعم ، لكن هذا سيكون بدعم او دونه

 

[ATLAS_FALCON]

مثلا في المسيرات الانتحارية ، احد المغالطات هي ان شاهد 136 اصلها او تقنيا اصلها الصين
هذا غلط ، اصل البرنامج كان مشروع جنوب افريقي وبعد عدم اعتماده تم تطويرها بناء على فكرتها
لكنها completely local بمعايير وفلسفة مختلفة جذريا, وجاءت بعد مشاريع مسيرات انتحارية اقدم مثل ابابيل التي اصلها مسيرة استهدافية مصممة محليا
مسيرة ابابيل-3 مثلا اصلها نقل تقنية تصميم من جنوب افريقيا
شاهد-129 اصلها مشروع هندسة عكسية للهرمس
الصين يستورد منها critical tech في المستشعرات وانظمة الاتصال نعم ، لكن هذا سيكون بدعم او دونه

أود أن انوه أن شاهد 136
ظهرت بعد أشهر قليلة من حادث
سقوط هاروب اذرية داخل الحدود الإيرانية + المشاهد الناجحة للمسيرة
التي شاهدها العالم للمسيرة وهي تنقض على اهدافها

أعتقد أن شاهد 136 هي محاولة لتقليد هاروب harop و هو الذي نجح فيه الايرانيون الى حد ما عبر المكونات الصينية المستوردة

التوجه للصين ربما سببه عامل الكلفة
و الكمية ... يمكن للايرانيين الحصول على آلاف المستشعرات كمثال عن طريق طلبية واحدة تستغرق بضع أيام للوصول مقارنة مع محاولة صناعة كمية ضخمة محليا

​

 

[ATLAS_FALCON]

الصين أصبحت $$Pain in the a
بالنسبة للغرب صراحة ...

الصين اليوم هي المصدر الاول
للمركبات الحساسة المستعملة في
صناعة الأسلحة الذكية و الموجهة
( ايران .. كوريا ش .. قريبا روسيا .. )
كلها دول تربطها علاقات جيدة مع الصين

لن يستغرق الروس وقتا طويلا قبل
التخلي عن كبريائهم و نهج أسلوب الايرانيين عبر استخدام و دمج المركبات الصينية في منتجاتهم علهم يقلصون شيئا من الهوة التقنية بينهم و بين الغرب ...

​