مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

[ilove_egypt]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

بجد مش عارف كام الف جندي
فقط اريد ان شاهد الاعضاء من هو صاحب الردود المسفتزة
انا لم احضر تعدد الجنود العراقيين من عندي ولكن بالمصادر التي تقول ان تعداد الجنود العراقيين بلغ 60 الف جندي و700 دبابة 500 ناقلة جنود وحوالي 200 مدرعة و73 طائرة
وانا قلتها من اول مناقشتي سواء على الجبهه المصية او على الجبهه السورية فقد كان سربي الهوكهنتر في مصر قبل اندلاع الحرب بيوم واحد لكن التركيز على ان هذا في الجبهه المصرية وليس على الجبهه السورية فهو اضاعة لمجهود هؤلاء الابطال والشهداء وهضم لحقوقهم لغايه في نفس يعقوب يجب ان نعترف بالفظل بعد الله سبحانه وتعالى لكل من سال دمه على الجبهتين رحمهم الله رحمه واسعه

طيب ....بهدوء وببساطة..انت كنت بتتناقش معى فى الدعم على الجبهة المصرية ام السورية...وانا كنت اتناقش بخصوص الجبهة المصرية ام السورية؟؟؟

انا تحدثت وانت تحدثت عن الجبهة المصرية...واحضرت لك مصادر عما اقول على الجبهة المصرية وانت احضرت مقال صحفى عن طبيعة الدعم على الجبهة السورية... ولهذا انت كنت تتحدث فى امر اخر تماما...وتريد اقناعى بة...ولكنى اوضحت لك طبيعة الدعم على الجبهة المصرية ونوعيتة...وللمرة المليون

ليس تقليلا من دعم هؤلاء الابطال ولكن حتى نعرف حقيقة تلك الفترة فى الصراع العربى الاسرائيلى.....اما الارقام التى انت احضرتها فهى لم تكن تخص مصر لا من بعيد ولا من قريب وهو ما دعانى للتناقش. ومع ذلك انا لم انكر اى دعم من ذلك الذى انت احضرتة ولكنة لم يكن ابدا ما احضرتة انت ...لاختلاف الجبهة المصرية عن السورية وقتها .

تشرفت بحوارك.


​

 

[ilove_egypt]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

يا اخي انت غريب تعتبر اسلبوبي مستفز لا اعلم لماذا انا عند كلامي اذا كنت لاتريد ان تصدق فهذا شانك وقد اجتهدت بمافيه الكفايو لأقناعك ولكنك لتريد فماذا اصنع لك فكل ما اتيتك بمعلومة( تقول ليس لدي علم بها اذا كانت لديك معلومات ارسلها ) \بعا هذا كلامك فماذا اصنع لك اذا كنت فقط تريد الجميع ان يصدقوك وانت لاتكلف نفسك الرد على معلوماتنا وتقول ليس لدي بها علم فاذا كان ليس لديك بها علم فكما قلت لكل منا قناعاته الشخصية وهذا لاينفي احترامي وتقديري لك .

اعلم انك اجتهدت بما فية الكفاية لتثبت وجهة نظرك وانا لم الومك عليها ولكن ما اردت توضيحة لك فقط ان ذلك الدعم كان لوجيستيا فى اغلبة على الجبهة المصرية.

اما انا فلم اقل كلمة

((((ليس لدى علم)))) وتاكد اننى لن اقولها لاننى سابحث عن اصول كلامك فورا بعد سماعة اذا كان جديدا على....وليس معنى ان اطلب منك دليل على تلك المساعدات على الجبهة المصرية اننى اقول (((ليس لدى علم))) ولكنى لادفعك ببراهين ان تثبت كلامك وهو مالم تفعلة انت .

وانا لا اريدك بالطبع ولا اريد اى عضو ان يصدقنى...فماذا ساستفيد ...لان سبب دخولى الموضوع فى بداياتة كان شعورى بان هناك من سيحاول تهويل الامور ((على الجبهة المصرية))واظهارها بما لم تكن علية فى ارض الواقع ولهذا اتيت للحوار لاقول رايى وانتهى الامر على ذلك...وفى الاخر فليكن ما تؤمن بة وليكن ما رايتة انا واثبتة .على الجبهة المصرية.

تحياتى.


​

 

[ilove_egypt]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

وماذا فعل الطيارون العراقييون هل تركو الطيارين المصريين يطلعو بطياراتهم ورجعو للعراق

تلك الجزئية بها كلام كثير وساثبتة بمشاركتين

الاولى هذة والثانية ستكون اليوم ايضا.

سواء انت او الاخ الذى تحدث وقارن الهوكر بالاف 16.

كذبتوا كلام صدام حسين واعتبرتوة بانة ليس بمصدر وليس صحيحا..طيب كيف يفهم هذا الامر؟؟؟؟

اذا كنتم انتم صدقتوا بما قالة فى نفس التحقيق عن الدور العراقى فى سوريا والدعم البرى الذى قامت بة القوات العراقية والذى هو حدث بالفعل ....صدقتوا ذلك _______________1

وصدقتوا ايضا ان رئيس مصر الان حسنى مبارك ذهب لة لطلب طائرات الهوكر وطيارين والذى هو حدث بالفعل ...وقد صدقتوا ذلك____________2

ولا تريدون تصديق كلمة

انة ارسل طائرات ولم يرسل طيارين

فانا بصراحة لا اجد تفسيرا لفهم تلك التصريح لديكم.ومع ذلك ساحاول تاكيد ذلك التصريح ليس لاقناع احد ولكن لتركة فى الموضوع لمن يقراة من الاعضاء .


​

 

[ilove_egypt]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

اما بخصوص قيام الطيارين المصريين بقيادة طائرات الهوكر العراقية وهى المشاركة الثانية التى قلت اننى ساكتبها اليوم...وتاكيدا لكلام المرحوم صدام حسين فى ذلك الشان....

فهى ان الطيارين المصريين قد ذهبوا الى دولة (((الكويت

)))

وذلك فى عام 1972 لتلقى تدريبات قيلت وقتها على طائرات اللايتنغ النفاثة الكويتية فى نفس الوقت التى كانت تتوافر فيه لدى دولة الكويت طائرات الهوكر الهانتر كمثيلاتها العراقية والتى وصلت الى الكويت فى عام 1964...وبالتالى فهذا يفتح الباب لنوعية الطائرة التى تدرب عليها المصريين فى عام

1972

وهى قبل حتى وصول طائرة الهوكر العراقية فى مارس 1973...وبالتالى فيبدو ان المصريين تلقوا تدريبهم على الهوكر هانتر الكويتية وليست اللايتنغ الكويتية نظرا وعلى حد علمى انة لم يتم اصلا استخدام طائرة اللايتنغ فى معارك اكتوبر ((على الجبهة المصرية))

المصدر

كتاب اللواء متقاعد

صابر السويدان ((وهو كويتى))

تاريخ الطيران العسكرى فى الكويت.

ويمكن للاعضاء الكويتيون التحقق من ذلك الامر

تحياتى



​

​

​

​

​

 

[mig-21]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

وبعدين ايه الي حصل راحت فلسطين وقعدنا نهلل على انتصاراتنا يعني الي بنسميها انتصارات

 

[gooda]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

وبعدين ايه الي حصل راحت فلسطين وقعدنا نهلل على انتصاراتنا يعني الي بنسميها انتصارات

معلشى والبنى مش واخد بالى هو اليه بالضبط اللى بنسميها انتصارات
هو احنا معندناش غير الموضوع
كل واحد مش عارف يقول حاجة يطلع ويتكلم على نصر اكتوبر واكنه هزيمه لا سمح الله

 

[ilove_egypt]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

معلشى والبنى مش واخد بالى هو اليه بالضبط اللى بنسميها انتصارات
هو احنا معندناش غير الموضوع
كل واحد مش عارف يقول حاجة يطلع ويتكلم على نصر اكتوبر واكنه هزيمه لا سمح الله

كانت انتصار

عظيم

غير قابل للمناقشة

او التأويل.

او التزييف.

تحياتى.




​

​

​

 

[حماده]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

وبعدين ايه الي حصل راحت فلسطين وقعدنا نهلل على انتصاراتنا يعني الي بنسميها انتصارات

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه الجملة استوقفتني اكثيرا لانها وللاسف تتناغم علي ما يتشدق به الاسرائيليون في منتدياتهم وعلي شبكه الانترنت لانهم لا يريدون ان يهزموا ابدا في اي معركه ولا يعترفون ابدا بها

بالنسبه لفلسطين

انت اقحمتها في هذا الموضوع بلا اي سبب

فمصر خسرت حرب 67 ليس بسبب فلسطين .....ودخلت بالتالي حرب 73 ايضا ليس بسبب فلسطين

وان كانت فلسطين هي محور القضيه ....وبالتالي لم ينساها الرئيس الراحل السادات اثناء محادثات كامب ديفيد وخصص لها فقره كامله وهي الفقره الثانيه او البند الثاني ....لكن طبعا رفض الفلسطينيون الجلوس والمفاوضات .....ولعلك تري الان محاولاتهم المضنيه للحصول علي جزء مما كانوا سيحصلون عليه اذا ما وافقوا

المهم .......ممكن سيادتك تقوللي اذا لم نسمي حرب اكتوبر انتصارا فماذا نسميها ؟؟

الانتصار والهزيمه لها مقاييس معروفه عسكريا وسياسيا .......

الموقف قبل الحرب .........احتلال سيناء

الموقف بعد الحرب ........تحرير شريط 15 كيلو

الموقف بعد الاتفاقيه ..........تحرير سيناء بالكامل

فماذا تسمي هذا ........نصرا ام هزيمه ؟؟؟

ام كنت تريد ان يظل الوضع كما هو عليه من 36 سنه او من الجائز جدا ان يدفع الجيش الاسرائيلي الجيش المصري خلف القناه ثانيه خاصه بعد التملص العربي من مصر بعد الحرب بصوره شبهه كامله وتدعيم امريكا للجيش الاسرائيلي بصوره لا محدوده وبالتالي اصبحت الفجوه بين البلدين اضعاف ما كانت قبل الحرب ؟؟؟

سبحان الله ​

 

[ابو ال حسن]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

هل يرضي جميع المشاركين ارسال صورة من المرسوم الجمهوري الذي منح الملازم اول الطيار العراقي من السرب 66
نوط شجاعه العسكري ومن الطبقة الاولى وبتاريخ 11 نوفمبر 1973 ؟

 

[Genral.Huncky]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

هل يرضي جميع المشاركين ارسال صورة من المرسوم الجمهوري الذي منح الملازم اول الطيار العراقي من السرب 66
نوط شجاعه العسكري ومن الطبقة الاولى وبتاريخ 11 نوفمبر 1973 ؟

ملعوبة اخى العزيز
اعتقد لا جدال فى هذة النقطة بعد هذا

 

[ilove_egypt]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

هل يرضي جميع المشاركين ارسال صورة من المرسوم الجمهوري الذي منح الملازم اول الطيار العراقي من السرب 66
نوط شجاعه العسكري ومن الطبقة الاولى وبتاريخ 11 نوفمبر 1973 ؟

بالفعل معلومة مهمة ومفيدة جدا فى سياق الحوار

ولكن عندى تساؤل

معنى وجود سرب بكامل خدماتة ومشغلية اذن فيكون هناك على الاقل رتب ..ك

مقدم رائد نقيب ولنلغى رتبة عقيد من الحوار ,

لماذا تم منح الوسام لملازم اول ولم يتم منحة لنقيب او رائد على افتراض ان اقل رتبة لامرة السرب هى النقيب, مع تساؤل اخر هل يرسل العراق رتب ملازم اول لمصر لقيادة الهوكر هانتر؟

من خلال هذا يمكننا فهم ماذا فعل الملازم اول طيار العراقى وما هو دورة فى المعركة. ان كان لديك معلومات بهذا الشان ارجو افادتى بها.



​

 

[ابو ال حسن]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

ارسل العراق سربين من الطائرات ( الهوكر هنتر ) الى مصر مع الطيارين قبل الحرب بفترة ما يقارب سبع شهور والغاية المعلنة هي التعاون مع القوة الجوية المصرية اما حقيقة الامر فهو الاستعداد للمعركة
اما بخصوص لماذا ملازم اول طيار حصل على التكريم وهل يوجد رتبة اعلى منه؟
اجاوب على هذا السؤال من خلال معلوماتي البسيطة في هذا الامر
كان الملازم اول طيار هو احد المكرمين اي انه تم تكريم العديد من المشاركين في الحرب وبالطبع كان هناك طيارين اعلى منه رتبة وقد حصلو على التكريم ايضا
ولكن الوثيقة المرفقة اعلاه هي المتوفرة لدي بالاضافة الى الميدالية
بالنسبة للمشارك اوكد لكم ان الطيار المذكور مع زملائه الطيارين العراقين والمصريين والعرب على حد سواء قاموا بقصف اهداف في الاراضي المحتلة منذ اليوم الاول بل من الدقائق الاولى للحرب وقد سقطت على ما اذكر ثلاث طائرات عراقية في الحرب في حلتين منها تم اسر الطيارين احدهم انا على معرفة به والحالة الثالثة تم سقوط الطائرة في الاراضي المصرية بعد اصابتها على الاراضي المحتلة وقد عومل الطيار العراقي بقسوة من قبل القبائل المصرية لاعتقادهم انه يهودي ولكن عندما علموا انه عراقي تبدل الوضع واكرموه كما هو معروف عن طيبة شعب مصر وقدمو له المساعدة للوصول الى الخطوط الخلفية للجيش العربي
اما بخصوص رتبة ملازم اول ويقود طائرة هوكر هنتر فلا اعرف ما المشكلة في ذلك؟
ان ما دفعني لنشر هذه الوثيقة على الرغم من خطورة الامر علي شخصيا هو انهاء الجدال الحاصل في الردود السابقة اعلاه
لم ولن ينكر احد الجهود المباركة للجيش المصري العريق في حرب اكتوبر / او تشرين كما نسميها / والبسالة التي ابدتها القوات في عبور خط بارليف ولكن لا يعيب ولا ينتقص من هذا الانجاز مشاركة المصرين اخوانهم العرب
اما بخصوص تواجد الرئيس مبارك في العراق قبل الحرب فهذه المعلومة صحيحة وقد التقى بطيارين العراقيين قبل سفرهم الى مصر في قاعدة الحبانية غرب بغداد كما تكررت القاءات في مصر وكان في حينها قائد القوة الجوية المصرية وهذا الكلام على لسان الملازم الطيار في السرب 66
اعتذر في سرد تفاصيل اكثر وذلك لان الملازم وافته المنيه منذ 1980 في الحرب العراقية الايرانية
اخواني يحز في نفسي الجدال الحاصل ليس في مشاركة القوات العربية في حرب اكتوبر انتقاص من البطولة المصرية
كما ان لمصر مشاركات بطولية على الساحات العربية

 

[ilove_egypt]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

ارسل العراق سربين من الطائرات ( الهوكر هنتر ) الى مصر مع الطيارين قبل الحرب بفترة ما يقارب سبع شهور والغاية المعلنة هي التعاون مع القوة الجوية المصرية اما حقيقة الامر فهو الاستعداد للمعركة
اما بخصوص لماذا ملازم اول طيار حصل على التكريم وهل يوجد رتبة اعلى منه؟
اجاوب على هذا السؤال من خلال معلوماتي البسيطة في هذا الامر
كان الملازم اول طيار هو احد المكرمين اي انه تم تكريم العديد من المشاركين في الحرب وبالطبع كان هناك طيارين اعلى منه رتبة وقد حصلو على التكريم ايضا
ولكن الوثيقة المرفقة اعلاه هي المتوفرة لدي بالاضافة الى الميدالية
بالنسبة للمشارك اوكد لكم ان الطيار المذكور مع زملائه الطيارين العراقين والمصريين والعرب على حد سواء قاموا بقصف اهداف في الاراضي المحتلة منذ اليوم الاول بل من الدقائق الاولى للحرب وقد سقطت على ما اذكر ثلاث طائرات عراقية في الحرب في حلتين منها تم اسر الطيارين احدهم انا على معرفة به والحالة الثالثة تم سقوط الطائرة في الاراضي المصرية بعد اصابتها على الاراضي المحتلة وقد عومل الطيار العراقي بقسوة من قبل القبائل المصرية لاعتقادهم انه يهودي ولكن عندما علموا انه عراقي تبدل الوضع واكرموه كما هو معروف عن طيبة شعب مصر وقدمو له المساعدة للوصول الى الخطوط الخلفية للجيش العربي
اما بخصوص رتبة ملازم اول ويقود طائرة هوكر هنتر فلا اعرف ما المشكلة في ذلك؟
ان ما دفعني لنشر هذه الوثيقة على الرغم من خطورة الامر علي شخصيا هو انهاء الجدال الحاصل في الردود السابقة اعلاه
لم ولن ينكر احد الجهود المباركة للجيش المصري العريق في حرب اكتوبر / او تشرين كما نسميها / والبسالة التي ابدتها القوات في عبور خط بارليف ولكن لا يعيب ولا ينتقص من هذا الانجاز مشاركة المصرين اخوانهم العرب
اما بخصوص تواجد الرئيس مبارك في العراق قبل الحرب فهذه المعلومة صحيحة وقد التقى بطيارين العراقيين قبل سفرهم الى مصر في قاعدة الحبانية غرب بغداد كما تكررت القاءات في مصر وكان في حينها قائد القوة الجوية المصرية وهذا الكلام على لسان الملازم الطيار في السرب 66
اعتذر في سرد تفاصيل اكثر وذلك لان الملازم وافته المنيه منذ 1980 في الحرب العراقية الايرانية
اخواني يحز في نفسي الجدال الحاصل ليس في مشاركة القوات العربية في حرب اكتوبر انتقاص من البطولة المصرية
كما ان لمصر مشاركات بطولية على الساحات العربية

يبدو ان كلامك صحيح من سردك للكلام...اما من جهتى انا لم اقصد ابدا انتقاص اى مشاركة عربية لكنى حاولت ان ابرهن بما امتلك من ادلة على ما اقتنع بة, وعموما دايما انا لدى حساسية مفرطة بخصوص تلك الحرب .

تحياتى.



​

 

[Genral.Huncky]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

بالفعل معلومة مهمة ومفيدة جدا فى سياق الحوار

ولكن عندى تساؤل

معنى وجود سرب بكامل خدماتة ومشغلية اذن فيكون هناك على الاقل رتب ..ك

مقدم رائد نقيب ولنلغى رتبة عقيد من الحوار ,

لماذا تم منح الوسام لملازم اول ولم يتم منحة لنقيب او رائد على افتراض ان اقل رتبة لامرة السرب هى النقيب, مع تساؤل اخر هل يرسل العراق رتب ملازم اول لمصر لقيادة الهوكر هانتر؟

من خلال هذا يمكننا فهم ماذا فعل الملازم اول طيار العراقى وما هو دورة فى المعركة. ان كان لديك معلومات بهذا الشان ارجو افادتى بها.



​

اضيف نقطة اخرى لرد اخينا ابو الحسن
هذا وسام الشجاعة من الطبقة الاولى ولا يعطى لمجرد المشاركة فى العمليات الحربية ولكن للاعمال الاستثنائية وبالتالى لا يجب ان يحصل علية كل السرب بكل رتبة ولكن فقط من ادى عمل شديد التميز

 

[ابو ال حسن]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

كانت القاعدة الجوية التي استضافة الطائرات العراقية هي قاعدة (( قويسنا )) هي قاعدة عسكرية تقع بين القاهرة والاسكندرية لا اعلم بالضبط في اي محافظة
كانت المهمة الاولى التي اسندت الى الطائرات العراقية هي قصف اعشاش الصواريخ في منطقة الطاسا في صحراء سيناء
هذه المعلومات استجدت عندي
كما بالامكان الاطلاع على خطاب الرئيس السادات ( رحمة الله عليه ) في الذكرة الاولى او الثانية وقد ذكر فيها دور الطيارين العراقيين على الجبهة المصرية
وسترد كل معلومة تستجدعندي الى الموقع

 

[ilove_egypt]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

كانت القاعدة الجوية التي استضافة الطائرات العراقية هي قاعدة (( قويسنا )) هي قاعدة عسكرية تقع بين القاهرة والاسكندرية لا اعلم بالضبط في اي محافظة
كانت المهمة الاولى التي اسندت الى الطائرات العراقية هي قصف اعشاش الصواريخ في منطقة الطاسا في صحراء سيناء
هذه المعلومات استجدت عندي
كما بالامكان الاطلاع على خطاب الرئيس السادات ( رحمة الله عليه ) في الذكرة الاولى او الثانية وقد ذكر فيها دور الطيارين العراقيين على الجبهة المصرية
وسترد كل معلومة تستجدعندي الى الموقع

انا متابعك اخى وكل ما تضيفة اتابعة.

وبالفعل قاعدة قويسنا هى تبع محافظة المنوفية وهى بالفعل كما قلت بين القاهرة والاسكندرية.

لكنها اقرب للقاهرة .


​

 

[golyeano_mix]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

دايما عظيمه يا مصر

 

[Ak]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

هى المشاركات الحقيقية لمصر فى الحرب جاءت من ليبيا والجزائر والدولتين دول على رأسى والله :b070[1]:

 

[مصطفى عز العرب]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

[quote
وأضاف صدام في حديثه الذي شملته وثائق أفرجت عنها هيئة السجلات والوثائق القومية الأمريكية التابعة لجامعة جورج واشنطن أوائل يوليو: "في الفترة السابقة للحرب أرسلت مصر نائب رئيسها في هذا الوقت حسني مبارك إلى العراق لطلب طائرات وطيارين لاستخدامهما في الهجوم على مواقع المضادات الأرضية الجوية الإسرائيلية][/quote]

اثباتا ان معظم الكلام هنا خطا ومزور
خطا العضو العزيز اقروا الجمله بلون الازرق
فى هذا الوقت لم يكن محمد حسنى مبارك نائب رئيس الجمهوريه
ونا مش هتكلم كتير
انتوا قعدتوا تتكلموا عن الات
معظم المشاراكات العربيه كانت رمزيه للمساعده
بس انتوا نسيتو الرئيس بومدين الذى وضع 100 مليون فى الاتحاد السوفيتى تحت حساب مصر وسوريا
اما المشاركه الجزائريه احب اوضح ان مصر كانت ارسلت قوات لمساندة الثوره الجزائريه وقوات لتدريب الثوار والكلام ده كان قبل الحرب ب 13 سنه
واشك ان كان فيه قوات جزائريه بالشكل اللى بتقوله عليه
​

 

[صاعقه]

رد: مشاركات باكستان و كوريا الشمالية الجوية فى حرب اكتوير

لقد شارك معظم العرب فى حرب رمضان سواء بالمعدات او بالافراد بالنسبه لمصر المشاركه كانت بمعظمها بالمعدات و بعضها كان بالافراد و المعدات كسربي الهوكرهنتر العراقى الذى خدم بشرف و بجسارة